Mainos

Max Wärn siirtyy JYPiin

  • 40 956
  • 128
Ymmärrän, että siellä Lahdessa ollaan sitä mieltä, että 40k€ on sopiva summa, kun Venäjältä saadaan siirtokorvauksina enemmänkin, mutta suosittelen pientä reality checkiä ja suomalaisiin käytäntöihin tutustumista.

Kuten olen monesti todennut se ei ole sopiva vaan ylikylää ja olisin melkein ollut valmis tohon hintaan pistämään lihoiksi ilman itkujakin.

Se nyt tuli nähtyä ettei kaverista kahteen ekaan kenttään kuitenkaan ole. Se win-win-win pitää tässä todella hyvin kutinsa.

En tiedä miksi kukaan tästä porais.
 

Mike Hyndman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat
En käsittääkseni väittänyt missään suoraan, että minkäänlaista siirtokorvausta ei olisi maksettu? Mutta en missään nimessä usko, ett JYP olisi Wärnistä 40k€ maksanut + palkat päälle. Ai, miksikö? Siksi, että Suomessa se ei ole tapana, eikä varsinkaan tämän tason kavereista. Ymmärrän, että siellä Lahdessa ollaan sitä mieltä, että 40k€ on sopiva summa, kun Venäjältä saadaan siirtokorvauksina enemmänkin, mutta suosittelen pientä reality checkiä ja suomalaisiin käytäntöihin tutustumista.

Mun mielestäni on kova jätkä, jos uskaltaa hakea muutosta.

Kaarna taitaa olla kova jätkä, kun uskalsi pyytää 40 000 euroa siirrosta poiketen suomalaisista käytännöistä. Ja mitä JYPin Wärnille maksamiin palkkoihin tulee niin eiväthän ne kuulu millään tavalla Pelicansille enää siirron jälkeen. Sehän on aivan JYPin ja Wärnin asia mitä he Wärnille maksavat.

Muokkasin vähän lauseiden paikkoja, jotta ehkä huomaat itsekin ristiriidan vuodatuksessasi. Muutosta on tosiaan käytäntöihin hakemassa muutkin, kuin Max Wärn.Tässä tapauksessa Ilkka Kaarna. Hänellä siihen lienee yhtälainen oikeus, kuin Wärnillä.

Varmasti Lahdessa opittiin Jalosen ohareiden jälkeen se, että kaikki on paperilla pilkun paikkaa myöten.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Muutosta on tosiaan käytäntöihin hakemassa muutkin, kuin Max Wärn.Tässä tapauksessa Ilkka Kaarna. Hänellä siihen lienee yhtälainen oikeus, kuin Wärnillä.

Varmasti Lahdessa opittiin Jalosen ohareiden jälkeen se, että kaikki on paperilla pilkun paikkaa myöten.

Tottakai Kaarna saa pyytää, mitä haluaa. Vaikka miljoonaa, jos siltä tuntuu. Eri asia on sitten se, maksaako kukaan sitä, mitä pyydetään. Voin toki rehellisesti sanoa, etten tiedä, vaikka JYP olisi 40k€ Wärnistä maksanutkin. Rohkenen kuitenkin epäillä. Seppänen on tarkan euron mies, eikä osta vain ostamisen ilosta, tai tällaisessa käsityksessä itse olen. Jypiläiset voivat korjata, mikäli olen väärässä. Se on tietenkin mahdollista, että Jyp on pyydetyn 40k€ maksanut Pelicansille, mutta tällöin oletan, että Wärn itse on tullut omassa palkassaan vastaan, jolloin todellisuudessa siirtosumman olisikin maksaneet sekä JYP että Wärn. Ja tällöinhän itse "siirtosumma" olisi lopulta ollut jotain ihan muuta kuin 40k€. Tuntuu kuitenkin erittäin oudolta, että Max Wärnin tasoisesta pelaajasta (sori, Mallu!) raha liikkuisi ihan vain siksi, että pelaaja on pakko saada ja maksetaan, mitä Ilkka-setä keksii pyytää. Ja Suomessa tuo 40k€ on iso raha.

Hienoa, että Kari Jalonen pääsi kuitenkin lopulta lyömään merkkinsä lahtelaiseen yrityskulttuuriin: sopimus on sopimus, vasta kun paperissa on nimi alla! Onnea Lahti!
 

Handyy

Jäsen
Pelicans toimi hienosti ja salli siirron korvausta vastaan. Olisi toki voinut tehdä JYPit (case Kovanen) ja estää Wärnin siirron sekä halutessaan pelaamisen muissa seuroissa. Muistaakseni JYPin toivomuksesta muut liigaseurat lupasivat olla palkkaamatta Kovasta. Oliko näin vai muistanko väärin?
Muistat väärin, koska Kovanen meni HIFKiin ja JYP sai tästä korvauksen, n. 25 000 euroa. Eikä muutenkaan tapauksia voi vertailla mitenkään keskenään. Wärn ilmoitti tyytymättömyytensä heti kun se oli mahdollista, Kovanen siinä vaiheessa kun kausi oli alussa. Toisessa tapauksessa korvaajan etsimiseen on aikaa neljä kuukautta, toisessa aikaa oli nolla kuukautta. Kovasen tapauksessa myös syyt olivat kaukalon ulkopuolisia, Wärnin tapauksessa pelillisiä.

Pelicans hoiti muuten asian hienosti, mutta en henkilökohtaisesti pidä Kaarnan tavasta kommentoida asioita. Nyt homma meni siihen, että Wärn on itkijä jne. Asian olisi voinut esittää hienovaraisemminkin, koska lopputulos oli tarpeetonta asian suurentelua. Kuten Huerzo tuossa aiemmin mainitsi, Sopanen lähti samalla idealla teidän suuntaan, eikä kenelläkään JYPin osiosta ollut tarvetta kritisoida tapausta. Normaalia lätkäelämää.
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Pelicans hoiti muuten asian hienosti, mutta en henkilökohtaisesti pidä Kaarnan tavasta kommentoida asioita.

Kiinnostaisi ihan oikeasti tietää miten Kaarnan olisi pitänyt kommentoida asiaa, jotta se ei olisi ollut "tarpeetonta asian suurentelua"?

Kuten Huerzo tuossa aiemmin mainitsi, Sopanen lähti samalla idealla teidän suuntaan, eikä kenelläkään JYPin osiosta ollut tarvetta kritisoida tapausta. Normaalia lätkäelämää.

Nämä kaksi siirtoa eroavat toisistaan siinä, että Sopasen tapauksessa käsittääkseni sekä pelaaja että seura halusivat toisistaan eroon. Wärn oli Pelicansille tärkeähkö pelaaja, mutta Sopanen ei tainut päästä loppuaikoina Jypissä edes pelaamaan. Pelicans ei olisi halunnut Wärnistä luopua. Nyt oli kuitenkin pakko, koska ketään ei voi väkisin pitää, kuten Kaarna sanoi.
 

scholl

Jäsen
Asiasta toiseen: Mitä merkitystä on jollain vanhalla Kovanen-asialla tämän kanssa? Jääkiekkoilija purkaa sopimuksensa yhteisymmäryksessä seuransa kanssa kauden jälkeen ja vaihtaa jengiä. Tämähän on ihan arkipäiväistä kamaa. Ei edes kovin kiinnostavaa.


Osittainhan tuo arkipäiväisyys johtuu seurajohtajien vässyköinnistä. Tulee mieleen Järventie, josta ei saatu kai edes rahaa. Näin ulkopuolelta on vaikea ymmärtää, miksei tyytymättömiä voida pitää koko kautta poppariosastolla. Mitä tulee tähän tapaukseen niin Wärn ei ole kuitenkaan mikään elintärkeä pelaaja Pelsuille. Jos hän ei ole tyytyväinen ja Pelicans saa hänestä rahaa niin mikseivät myisi. Siis vaikka kuinka pidän Wärnistä pelaajana ja vaikka hänessä on potentiaalia niin hän ei ole mikään tähtipelaaja, jonka takia seura joutuisi nyt kusiseen tilanteeseen.
 

Jari66

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Ukraina
Itse näkisin asian siten, että Wärn tuli Lahteen Jalosen lupaaman peliajan perässä. Sitä ei koko kaudeksi riittänyt loukkaantumisen vuoksi. Eikä sitten KHL -seuratkaan kiinnostuneet.

Oli yksi osa sitä kokonaisuutta, jolla Pelicans saavuutti ensimmäisen mitalinsa, mistä kannattajana täytyy kaikesta huolimatta olla kiitollinen. Kun kaveri kokee saavansa uralleen enemmän nostetta Valtrassa sitä valintaa ainakin minä haluan kunnioittaa kun leipätyöstään on kysymys.

Jos esimerkiksi keskusteltaisiin Jan Latvalasta voisin toki olla eri mieltä.

Kaarna on mielestäni toiminut asiassa fiksun maltillisesti ja kerännyt loukkaantumisherkästä liigajyrästä ne korvaukset mitä saatavissa oli.
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos esimerkiksi keskusteltaisiin Jan Latvalasta voisin toki olla eri mieltä.

Itse en pitäisi lainkaan kummallisena sitä, jos pelaaja haluaisi tulla päättämään uransa kotikaupunkiinsa ja kasvattajaseuraansa. :)

Kummasti tämä Wärn tuntuu nyt tosiaan sapettava etenkin porilaisia. Vieläkö ne on noin pahoillaan Immosen menetyksestä?
 

scholl

Jäsen
Tottakai Kaarna saa pyytää, mitä haluaa. Vaikka miljoonaa, jos siltä tuntuu. Eri asia on sitten se, maksaako kukaan sitä, mitä pyydetään. Voin toki rehellisesti sanoa, etten tiedä, vaikka JYP olisi 40k€ Wärnistä maksanutkin. Rohkenen kuitenkin epäillä. Seppänen on tarkan euron mies, eikä osta vain ostamisen ilosta, tai tällaisessa käsityksessä itse olen.

Hienoa, että Kari Jalonen pääsi kuitenkin lopulta lyömään merkkinsä lahtelaiseen yrityskulttuuriin: sopimus on sopimus, vasta kun paperissa on nimi alla! Onnea Lahti!

Eikö Wärnillä ollut kuitenkin nimi paperissa? Mielestäni seurajohdolla pitäisi olla kyllä nyt sen verran rahaa, ettei ole pakko myydä tai säästää palkkakuluissa, jos jotain ei nappaa, joka on laittanut nimen paperiin. En tarkoita jamipuustismaista meininkiä, jossa seurapomot eivät antaneet hänen pelata enää sen jälkeen, kun ei suostunut tekemään jatkosopimusta, vaan enemmänkin tevez-meininkiä eli jos kaveri haluaa muualle niin sitten pidetään hänet popcorn-linjalla. Routa ajaa yleensä porsaan kotiin.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kummasti tämä Wärn tuntuu nyt tosiaan sapettava etenkin porilaisia.

Ketä porilaista tarkoitat? Minun lisäkseni täällä on aihetta kommentoinut vain nimimerkki Blackie joten ei voitane sanoa Wärnin erityisesti sapettavan juuri porilaisia. Enkä minä ole erityisesti siirtoa edes kritisoinut, päinvastoin juuri eilen toivoin että siirtoliikennettä lisättäisiin Sm-liigassa.

Ässät-faneja haukutaan Jatkoajassa milloin mistäkin ja usein ihan syystä, mutta nyt menee vuh vuh väärälle puulle.
 

Aito Taisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eikö Wärnillä ollut kuitenkin nimi paperissa? Mielestäni seurajohdolla pitäisi olla kyllä nyt sen verran rahaa, ettei ole pakko myydä tai säästää palkkakuluissa, jos jotain ei nappaa, joka on laittanut nimen paperiin.

Oletkohan ihan loppuun saakka miettinyt tätä? Seurajohtoko antaisi kauden vaihtuessa pitää sidottuna reilut 5% pelaajabudjetista pelaajaan, joka on ilmoittanut, ettei tarjolla oleva rooli nappaa? Eiköhän reippaassa ole konklursseista jotain opittu ja siksi pantiin kaveri lihoiksi.

En muista toista tapausta, jossa seurajohto olisi ruvennut itkemään pelaajan ilmaistua siirtohalukkuutensa huhtikuussa.
 

scholl

Jäsen
Oletkohan ihan loppuun saakka miettinyt tätä?

Olen ja olen tullut siihen lopputulokseen, että nykylätkässä mätäpaise on nimenomaan pelaajat. Eivät fanit tai seurajohtajat. Pelaajille maksetaan ihan liikaa rahaa suhteessa seurojen liikevaihtoon joka liigassa, silti he voivat pyyhkiä sopimuksilla persettä ja siirtyä änäriin, kähäriin ja ties mihin sarjoihin koska huvittaa, eikä heitä saa siirtää maakuntiin ilman lupaa hakemaan vauhtia jne. Heillä ei ole myöskään mitään velvollisuutta tehdä kaikkensa menestyksen eteen, vaan jos he pelaavat huonosti, joukkue joutuu aikaisin kesälomalle ja seura tekee taloudellisesti huonon tuloksen niin so what. Joukkueurheilijat kuten lätkäpelaajat ovat yksilöurheilijoihin verrattuna usein aika vastuuntunnotonta sakkia. Jos Kaisa Mäkäräisellä ei suksi kulje ja taulut kaadu niin hän ei saa palkintorahoja. Jos joku lätkäpelaaja pelaa huonosti, eikä tee maaleja niin hän saa silti saman palkan. Jos aletaan kiukuttelemaan niin pitäisin pelaajan katsomossa pelkästään sen vuoksi, että osoitettaisiin kuka on pomo. Se valta-asetelma on jotenkin kummallisesti mennyt pomolta työntekijälle ja se ei ole oikein. Pelaajat hyppivät seurasta toiseen ja saadaan olla iloisia, jos joku ylipäätänsä viitsii tulla töihin, eikä se voi jatkua näin.
 

Marre

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, (HIFK)
Se valta-asetelma on jotenkin kummallisesti mennyt pomolta työntekijälle ja se ei ole oikein. Pelaajat hyppivät seurasta toiseen ja saadaan olla iloisia, jos joku ylipäätänsä viitsii tulla töihin, eikä se voi jatkua näin.

Niukkuuden periaatteen mukaan palvelun hinta muotoutuu kysynnän mukaan. Jääkiekossa liigapelaajan työpaikkoja on tarjolla enemmän kuin liigapelaajia, joten liigapelaajien hinta menee ylös. Ja kun työnantajilla ei ole varaa maksaa rahassa, he joutuvat maksamaan muilla hyödykeillä (sopimusvarmuudella, erilaisilla eduilla, liikkumisvapaudella yms.) Ainoastaan totalitarismissa toimii tilanne, että pomot ovat pomoja, koska ovat pomoja ja siksi saavat määrätä. Markkinataloudessa myös työntekijöillä on valtaa, jos heillä on niukkuustekijä puolellaan.

Vaihtoehtoina on siis lähinnä se, että sm-liiga seurat kilpailevat työnantajina vapailla markkinoilla tai sitten muutetaan erinäisiä lakeja ja kansainvälisiä sopimuksia ja määrätään, että jokaisesta a) luistimet jalkaansa laittaneesta b) jääkiekkotreeneihin menneestä c) c-junnuihin asti selvinneistä tai d) A-junnujen SM-liigaan erehtyneistä tulee orjia, joilta puuttuvat normaalit ihmisoikeudet ja jotka sm-liigaseurat omistavat. Jompi kumpi näistä vaihtoehdoista saattaa olla realistisempi kuin toinen.
 

Eisenhower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, sympatiat myös Ilvekselle
En muista toista tapausta, jossa seurajohto olisi ruvennut itkemään pelaajan ilmaistua siirtohalukkuutensa huhtikuussa.

Epähienoa oli se, että agentti ilmoitti asiasta vain tunti pettymykseen päättyneen finaalin jälkeen. Pelisilmän puutetta.

Facebookin Hoki Vatasen mukaan JYP ei tuolloin ollut vielä Wärnin suunnitelmissa, vaan Ässät.

Ike
 

Handyy

Jäsen
Kiinnostaisi ihan oikeasti tietää miten Kaarnan olisi pitänyt kommentoida asiaa, jotta se ei olisi ollut "tarpeetonta asian suurentelua"?
Ihan simppelisti vain uutisoida että tiet erkanevat. Ei tarvitse eritellä että "kun ketään ei voi väkisin pitää" ja antaa samalla negatiivisen kuvan pelaajasta. Varsinkin kun asia ei ollut ihan yksinkertainen vaan taustalla oli myös se, että Wärn alunperin luuli tulevansa Jalosen valmennettavaksi. Vastaesimerkkinä voi vaikka ottaa Hirschovitsin sopimuksen purkamisen, ei siinä toimitusjohtaja kertonut että "kun Kimi pelasi aika paskasti", vaan todettiin että valitettavasti tähän päädyttiin ja toivotettiin pelaajalle onnea ja menestystä.

Olet varmasti eri mieltä, mutta kuten sanoin, henkilökohtaisesti en vain pidä Kaarnan tavasta käsitellä asioita mediassa. En kyllä tosin Suikkasenkaan, tää on varmaan joku organisaation linjaus...
 
Olet varmasti eri mieltä, mutta kuten sanoin, henkilökohtaisesti en vain pidä Kaarnan tavasta käsitellä asioita mediassa. En kyllä tosin Suikkasenkaan, tää on varmaan joku organisaation linjaus...

Toivottavasti ainakin on linjaus. Sanotaan asiat kiertelemättä niin kuin ne on, eikä ruveta hymistelemään. Tarkemmin ajateltuna tohon suoraan sanomiseen Kaarna, Nurminen ja Suikkanen sopii kuin nyrkki silmään.
 

Buffalo_1988

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tätä asiaa nyt dramatisoidaan ihan turhaan. Siirto on tehty, veikkaan että asioiden nopea eteneminen finaalien jälkeen on win-win tilanne kaikille, koska Wärn saa uutta happea uralleen, Pelicansille jää nyt reilusti aikaa hankkia uusi ukko ja JYP sai yhden palan lisää omaan joukkueeseen. Sehän on hemmetin rehellistä touhua jos pelaaja yrityksestä huolimatta ei tunne oloaan kotoisaksi ja kertoo tämän valmennukselle, sekä tekee tämän kauden jälkeen. Tätä ei voi verrata mitenkään case-Kovaseen.
 

Tähtipakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mut hei tunti finaalien jälkeen. I mean, come on...

Millos se sitten pitäisi? Keskellä kautta? Viikko ennen kauden alkua? Omasta mielestäni mitä nopeammin pelaaja kauden jälkeen ilmoittaa ajatuksistaan ja halustaan vaihtaa maisemaa, sitä parempi. Jää sekä pelaajalle, että seuralle enemmän aikaa etsintöihin. Pelaajalla uutta seuraa ja joukkueella paikkaajaa.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Oliko se nyt sitten Mallu itse vai agentti, joka tämän ilmoituksen teki? Onhan sillä nyt vissi ero, vaikka ei tietenkään lopputulosta muuta miksikään.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Oliko se nyt sitten Mallu itse vai agentti, joka tämän ilmoituksen teki? Onhan sillä nyt vissi ero, vaikka ei tietenkään lopputulosta muuta miksikään.
Meinasin kirjoittaa tästä aiheesta pitkän esseen tänne jo aiemmin. Itse en nyt konkreettisesti tiedä aiheesta mitään, mutta onhan se selvä, että kun sopimukset neuvotellaan ja vaatimukset esitetään pelaaja-agenttien ja toimitusjohtajien välillä, niin kaikkia mediaan tulevia sivulauseita ei kannata pistää pelaajien piikkiin. Päättikö Wärn sen milloin sopimuksen purkamista lähdettiin kinuamaan tai päättikö hän sen, millä tavalla tuo asia esitetään? Usein pelaajien esittämät "lauseet" ovat vain työkaluja rahasta neuvottelemisessa, eikä niillä välttämättä ole mitään tekemistä esim. pelaajan pelimoraalin kanssa. Tuo agentin valitsema ajankohta oli idioottimainen ratkaisu tai sitten se oli taktinen veto: iskeä eroanomus pöytään juuri silloin kun koko yhtiöllä on vielä kyynel silmäpielessä. Niin tai näin, usein näissä jutuissa tosiaan unohtuu tuo agentin merkitys kokonaan. Agentit ovat pelaajien edustajia ja edustamisen tapoja on monenlaisia.
 

firsov

Jäsen
Oliko se nyt sitten Mallu itse vai agentti, joka tämän ilmoituksen teki? Onhan sillä nyt vissi ero, vaikka ei tietenkään lopputulosta muuta miksikään.

Varmaankin agentti, mutta kokolailla koomista oli kun Maxilla oli suurempi rooli pedattuna Poriin, tyytymättömyys rooliin tuotu ilmi Lahteen, Pori ei pysty lunastamaan roolipelaajaansa, Suikkanen haluaa varmasti tyytymättömästä eroon.

Näin metkasti Max ajautuu epävarmaan rooliin rahaseura Jypiin joka pystyy riskilläkin miehen rosteriinsa lunastamaan.

Mitenköhän se verkotettu alavatsa kestää. Aika heikoltahan tuo on näyttänyt viime vuosina eikä varmaan helpotu tulevaisuudessakaan.

Jotenkin tuntuu että pelaaja on suurin häviäjä tai lopulta agentin toimesta suurin uhkapelin voittaja. Viihtyi ymmärtääkseni Lahdessa erittäin hyvin mutta pelko momentumin menettämisestä sekoitti koko pakan. Agentin komissio on hyvä mutta vastuu nolla.

Hienoa, että seurajohtajat vahtivat omaa reviiriään ja näyttää kuka tät orkesteria johtaa. Ei pelaajat eikä varsinkaan agentit.

Pelaa missä pelaa, mutta hyvä tyyppi kyseessä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös