Matti Vanhanen: ääliö tahallaan vai tahattomasti?

[Sistis]

Vanhasen puita ei tutkita. Tämän "tiesi" myös Yle. Miksi muuten odottaa tällaisen "uutispommin" kanssa yli vuosi? Selitykseksi ei riitä, että journalistien tutkinnat olivat kesken ellei sitten tämä todistaja löytynyt ihan viime metreillä.

Onnittelut YLE:lle loistavasta taktisesta vedosta. Nyt ei ole vaaraa saada sanktioita, mutta pääministerin maine on saatu loattua. Kansan syvien rivien mielestä hän on tehnyt vilunkia tässä asiassa, mitä ei tietenkään ole todistettu suuntaan tai toiseen. "Hän on siis epäluotettava, eli hän erotkoon".

 

[mjr]

Onnittelut YLE:lle loistavasta taktisesta vedosta. Nyt ei ole vaaraa saada sanktioita, mutta pääministerin maine on saatu loattua. Kansan syvien rivien mielestä hän on tehnyt vilunkia tässä asiassa, mitä ei tietenkään ole todistettu suuntaan tai toiseen. "Hän on siis epäluotettava, eli hän erotkoon".

Kunnianloukkaus siis, ei muuta kuin käräjille niin maine kyllä palautuu. Jos lokaa itsensä Ruususen kanssa oikeudessa niin miksi ei sitten tälläisestä vakavasta asiakysymyksestä Korvolan kanssa? Ei Vanhasen tarvitse todistaa syyttömyyttään, Korvolalla on todistustaakka.

 

[Toejoen Veikko]

Vanhasen puita ei tutkita. Tämän "tiesi" myös Yle. Miksi muuten odottaa tällaisen "uutispommin" kanssa yli vuosi? Selitykseksi ei riitä, että journalistien tutkinnat olivat kesken ellei sitten tämä todistaja löytynyt ihan viime metreillä.

Täysin ymmärrettävää, ettei tutkita. Näin varmistetaan, että mitään ikävää ei löydy.

Eikös Korvola saanut vihiä asiasta noin vuosi sitten, mutta vasta viime aikoina lisätietoa.

Tämä tarkoittaa sitä, että lähteen pitää tulla ulos, jolloin hallitus ja sen käytettävissä oleva koneisto sekä muut taustavoimat käyvät kyseisen lähteen kimppuun.

 

[Toejoen Veikko]

Jos lokaa itsensä Ruususen kanssa oikeudessa niin miksi ei sitten tälläisestä vakavasta asiakysymyksestä Korvolan kanssa?

Koska totuus tulisi todennäköisesti selville ja sitä Vanhasenkaan perse ei enää kestä.

 

[Johannes]

Onnittelut YLE:lle loistavasta taktisesta vedosta. Nyt ei ole vaaraa saada sanktioita, mutta pääministerin maine on saatu loattua. Kansan syvien rivien mielestä hän on tehnyt vilunkia tässä asiassa, mitä ei tietenkään ole todistettu suuntaan tai toiseen. "Hän on siis epäluotettava, eli hän erotkoon".

Juu, Mattiin jää ikuinen "Nils Gustafsson"-leima tästä jutusta. "Kyllä kansa tietää"-höpinää riittää. Entä, jos tämä juttu olikin kepun itsensä käynnistämä Matille potkut 2010 puoluekokouksessa-keissi. Matti ei saa nyt tuomiota oikeudesta, kun juttu on vanhentunut, KRP:n ei tarvitse enempää rasittaa itseään asiassa ja puolue pääsee Matista siististi eroon, ainakin puoluejohtajana ja pääministerinä, kesällä 2010. Eiköhän kepu halua uuden puoluejohtajan kanssa v. 2011 vaaleihin, eikä Matin.

Se on kuitenkin hyvä, että KRP sai asialle näin nopean selvyyden. Nyt sitten odotellaan kai Jungnerin eroa.

 

[12961]

Täysin ymmärrettävää, ettei tutkita. Näin varmistetaan, että mitään ikävää ei löydy.

Eikös Korvola saanut vihiä asiasta noin vuosi sitten, mutta vasta viime aikoina lisätietoa.

Tämä tarkoittaa sitä, että lähteen pitää tulla ulos, jolloin hallitus ja sen käytettävissä oleva koneisto sekä muut taustavoimat käyvät kyseisen lähteen kimppuun.

Eikös tuo nyt ole ihan ymmärrettävää, eihän kenenkään tekemää vanhentunutta rikosta aleta tuosta vaan, yhteisin varoin toimitettuna tutkimaan. Vain ja ainoastaan yhden tapauksen tutkiminen olisi tasa-arvoperiaatteenkin vastaista. Tutkitaan perkele sitten kaikki vanhentuneet rikkeet.

Lain puitteissa näissäkin tulee mennä, ei kenellekään voida antaa erikoiskohtelua lain edessä, kumpaankaan suuntaan. Kaaoshan siitä tulee kun näitä tapauskohtaisesti erikoiskohdeltavia alkaa olla muutaman vuoden päästä liiaksi asti. Tämä vastaava yhteensopivuus kaiken muun kanssa on muuten yleisesti kansanpoliitikkojen "yksinkertaisten" vaihtoehtoesitysten suurin kompastuskivi, jonka suurta merkitystä se työtön hitsari/muu räksyttäjiä äänestävä ei tietenkään ymmärrä. Asiat kun pitää hoitaa niin ettei kenenkään oikeuksia rikota muutoksen johdosta eri suhteessa toisten kanssa.

Toiseksi, näiden rakennusliikkeiden arkistoissa ei lähes varmasti ole dokumentteja yli 10 vuotta vanhoista asioista, laskutusta kun tulee säilyttää vain tuon ajan. Näin ollen kumpikaan ei voi todistaa asiassa kumpaankaan suuntaan. Yleisestiottaen kaikki dokumentit hävitetään välittömästi kun laki sen sallii.

Koska asiakirjoja on näin myöhäisessä vaiheessa saatavilla nihkeästi, en pelkäisi Vanhasena edistää tuota kunnianloukkaussyytettä. Vanhentunutta rikettä ei pengota sen enempää kuin todetaan sen olevan vanhentunut. Kyseeseen tulisi mahdollisesti törkeä kunnianloukkaus, koska se on tehty käyttäen joukkotiedotusvälinettä.

 

[grace]

Täysin ymmärrettävää, ettei tutkita. Näin varmistetaan, että mitään ikävää ei löydy.

Meinaat siis, että jätetään tukimatta, jotta pääministeri pääsee pälkähästä?

Tämä tarkoittaa sitä, että lähteen pitää tulla ulos, jolloin hallitus ja sen käytettävissä oleva koneisto sekä muut taustavoimat käyvät kyseisen lähteen kimppuun.

Miksi lähteen pitää nyt tulla ulos? Jos Ylen lähteellä on esittää tiukkaa faktaa Vanhasen keplottelusta, niin hänhän on kirjallisesti (Ylen mukaan) luvannut tulla todistamaan oikeuteen. Tällöin Yle on kovasti niskan päällä. Asia ei kuitenkan etene oikeusasteisiin hyvin suurella todennäköisyydellä. Kansa on unohtanut tämän shown 2 viikon kuluttua ja Jatkoaika reilun kuukauden kuluttua.

Milläs koneistolla hallitus lähtee tämän lähteen ajojahtiin? Kieltämällä ammatinharjoittamisen vai ihan fyysisellä väkivallalla? Don Heinäluoma ei ole hallituksessa, joten hänen caponsa ja sotilaansa tuskin ovat liikekannalla.

 

[Suomi-Salama]

Myös SDP:n ehdokkaat saaneet sääntöjenvastaista säätiötukea

Taas on YLE:n punikkitoimittajat olleet asialla. Ihmeellinen ajojahti kokoajan käynnissä. Eikö tuota SDP:n ylivaltaa YLE:ssa saada millään ojennukseen?

En väitä mitään, mutta mielenkiintoista, että tuohon uutiseen tarvittiin nimenomaan YLE:n ruotsinkielinen toimitus. Suomenkielisiä tai punikkitohloppia ei sitten kiinnostanut demareiden törkypesä, mutta kepun kyllä? Sattumaa tahi ei.

 

[Toejoen Veikko]

Meinaat siis, että jätetään tukimatta, jotta pääministeri pääsee pälkähästä?



Miksi lähteen pitää nyt tulla ulos? Jos Ylen lähteellä on esittää tiukkaa faktaa Vanhasen keplottelusta, niin hänhän on kirjallisesti (Ylen mukaan) luvannut tulla todistamaan oikeuteen.

Milläs koneistolla hallitus lähtee tämän lähteen ajojahtiin? Kieltämällä ammatinharjoittamisen vai ihan fyysisellä väkivallalla?

En pitäisi sitä mitenkään mahdottomana.

Lähteen pitää tulla ulos, mikäli halutaan, että päästään toivottuun tulokseen, eli tässä tapauksessa osoitetaan Vanhansen syyllisyys.

Pistetään vaikka aluksi Supo tekemään tutkimus miehestä ja pengotaan, joskos sieltä löytyy jotain uskottavuutta horjuttavaa. Taustalta saattaa löytyä myös rahoittajia, joiden julki tuleminen saattaisi olla epäedullista.

 

[mjr]

En väitä mitään, mutta mielenkiintoista, että tuohon uutiseen tarvittiin nimenomaan YLE:n ruotsinkielinen toimitus. Suomenkielisiä tai punikkitohloppia ei sitten kiinnostanut demareiden törkypesä, mutta kepun kyllä? Sattumaa tahi ei.

Nyt se on "tulipunaisen" Hesarin ykkösaihe ja uskoisin kyllä, että pian myös näkyvästi suomenkielisellä puolella YLE:ssä (itse asiassa tarkistin vielä lopuksi aiheet YLE:lläkin - ensimmäisenä "KRP ei aio tutkia Vanhasta" ja toisena "Myös SDP saanut sääntöjen vastaisesti säätiörahoja"). Tietysti nämä sosialisti-toimittajat ovat myös siitä ovelia, että menevät naimisiin vaikkapa näkyvien kokoomus-poliitikoiden kanssa. Mitäs jos suhtautuisimme negatiivisiin uutisiin uutisina eikä minään poliittisena noitavainona? Olisi nyt todella hienoa jos nämä Augiaan tallit puhdistuisivat pahimmista väärinkäytöksistä, eikä siinä ole mitään väliä mistä puolueesta on kysymys.

 

[Laakamato]

...

Saa ja pitääkin, ei ole kyse siitä. Mutta epämääräinen syyte ei palvele ketään. Jos sitä tietoa on, se pitää jakaa niin että saadaan edes selvyys välttämättömistä faktoista, joihin ei välttämättä kuulu ketä ilmiannon tms. on tehnyt. Median tehtävä on raportoida eikä toimia syyttäjänä, tuomarina tai valamiehistönä. Yle saa puolestani kaivella vaikka Vanhasen roskiset ja kertoa mitä löytyi mutta "se on joskus saanut jotain jostain ilmaiseksi" tyyliset syytökset on turhia.
Pahimmassa tapauksessa toimittaja yrittää ansoittaa, saada Vanhasen puolustusvaiheessa valehtelemaan ja sitten "yleisen painostuksen" takia ilmottaa lähteen tms, näin pakottaen Vanhasen eroamaan. Ja pahimmilla tapauksella tarkoitan toimittajan toimintapaa enkä Vanhasen eroa tai muita seuraamuksia. Sillä jos selvää faktaa on lahjonnasta tms rikollisesta, on ravistella puuta oikein kunnolla.

Kuten itsekkin sanoit, todistustaakka on syytteen esittäjällä.

 

[AxeMan73]

Tämä lautaepisodi on osoittanut, että vihdoinkin meillä Suomessa on medialla rohkeutta paljastaa ikuisuuksia jatkunut hyvä-veli järjestelmä! Yle keräsi vuoden todistusaineistoa rikoksesta jonka Vanhanen teki. Kuvitteliko rivikansanedustaja Vanhanen 15 vuotta sitten kun aloitti talonrakentamisen että hän olisi joskus pääministeri? Maan tapa (siis keskustan) salli lahjusten ottamisen.

Vanhasen eilinen kommentti siitä ettei poliitikko voi lähteä kunniaansa peräämään oikeudessa paljasti Matin pokerikäden ja sillä ainoastaan hävitään. Yle tiesi ja Matti Vanhanen tiesivät ettei KRP rupea tutkimaan tapausta. Matti on itse ollut säätämässä kyseistä lakia lahjusten otosta. Vai onko hän niin hemmetin harvapää ettei muista itse säätämäänsä lakia :) Ylen ainoa toive on se että Matti veisi ylen oikeuteen, mutta sitähän Matti ei tee, koska silloin ylen pokerikäsi voittaa ja Matin mahdollinen rötöstely tulee julkisuuteen.

Nyt toivonkin että Yle odottaa jonkin aikaa tekeekö Matti mitään ja pitää pääministeriä löysässä hirressä - nuku hyvin yösi rikollinen - ja sitten kun on selvää ettei Matti uskalla lähteä oikeuteen, niin julkaisee yksityishaastattelun ja pistää faktat pöytään ja Matti pääsee siirtymään Slummin puolelle ministereiden kopista ...

 

[grace]

En pitäisi sitä mitenkään mahdottomana.

Et voi olla tosissasi.

Lähteen pitää tulla ulos, mikäli halutaan, että päästään toivottuun tulokseen, eli tässä tapauksessa osoitetaan Vanhansen syyllisyys.

Lähde tulee ulos ainoastaan oikeudessa, jonne juttu tuskin etenee.

Pistetään vaikka aluksi Supo tekemään tutkimus miehestä ja pengotaan, joskos sieltä löytyy jotain uskottavuutta horjuttavaa. Taustalta saattaa löytyä myös rahoittajia, joiden julki tuleminen saattaisi olla epäedullista.

Dääm. Entinen DDR ja Romania kalpenevat tämän rinnalla. En tiennytkään, että Supo ja KRP ovat näin tiukasti pääministerin otteessa. Lähteen rahoittajat jos tässä vielä esille pengottaisiin niin se olisi jo Pulitzerin paikka silloin.

 

[Suomi-Salama]

Nyt se on "tulipunaisen" Hesarin ykkösaihe ja uskoisin kyllä, että pian myös näkyvästi suomenkielisellä puolella YLE:ssä (itse asiassa tarkistin vielä lopuksi aiheet YLE:lläkin - ensimmäisenä "KRP ei aio tutkia Vanhasta" ja toisena "Myös SDP saanut sääntöjen vastaisesti säätiörahoja"). Tietysti nämä sosialisti-toimittajat ovat myös siitä ovelia, että menevät naimisiin vaikkapa näkyvien kokoomus-poliitikoiden kanssa. Mitäs jos suhtautuisimme negatiivisiin uutisiin uutisina eikä minään poliittisena noitavainona? Olisi nyt todella hienoa jos nämä Augiaan tallit puhdistuisivat pahimmista väärinkäytöksistä, eikä siinä ole mitään väliä mistä puolueesta on kysymys.

Niin, lähinnä pohdin asiaa siitä näkökulmasta, ettei tullut sitten Tohlopin punikeille mieleen tutkia myös vasureiden törkypesiä, kun harrastivat tutkivaa journalismia tässä Silminnäkijä -ohjelmassa.

Kylläpä kai vasureiden paljastuneet paisepesät ovat huomenna Uutispäivä Demarissa ja Kansan Uutisissakin, mutta kyse on siitä, että pakkohan ne on julkaista, koska kaikki muutkin ovat julkaisseet. Ei siitä, että itse oltaisiin harrastettu tutkivaa journalismia monipuolisesti yli puoluerajojen.

 

[Jermu]

Pistetään vaikka aluksi Supo tekemään tutkimus miehestä ja pengotaan, joskos sieltä löytyy jotain uskottavuutta horjuttavaa. Taustalta saattaa löytyä myös rahoittajia, joiden julki tuleminen saattaisi olla epäedullista.

Tai mitä jos hallitus laittaakin suoraan tappajarobotit tämän stallari-Korvolan lähteen perään. Vanhasen painettua punaista nappulaa on lähde 10 minuutin sisällä paikannettu ja eliminoitu, jälkiä jättämättä.

Alkaa olla joillakin vainoharhaisuus jo aika kovalla tasolla.

 

[Stonewall]

Tässähän näyttää käyvän juuri siten kuten epäiltiinkin. Eli kuten sylttytehdas suunnitelikin mitään ei pystytä todistamaan mihinkään suuntaan, mutta epäilys saatiin heitettyä pääministerin päälle. Eniten toki kärsii YLEn maine, koska todistusvastuu oli heillä. Vanhanen on sen verran karaistunut, että tuskin aiheettomat epäilyt häneen tai edes hänen suosioonsa erityisesti vaikuttavat.

Saa nähdä tuleeko niitä Niinistön peräämiä seuraamuksia. Jos Kokoomus ja Keskusta yhdessä vaativat, niin varmasti YLEssä päitä putoaa. Se on eriasia kannattaako poliitikot vastaan media sodassa ottaa tuota seuraavaa askelta.

 

[Toejoen Veikko]

Et voi olla tosissasi.



Dääm. Entinen DDR ja Romania kalpenevat tämän rinnalla. En tiennytkään, että Supo ja KRP ovat näin tiukasti pääministerin otteessa.

Miksi en? Eikö KRP ole sisäministeriön alaisuudessa ja siten myös valtioneuvoston?

Meinaatko, että Vanhanen tai hänen tukijansa jättäisivät käyttämättä mitään keinoja, jotta ikävän totuuden paljastuminen saataisiin estettyä?
Suosittelen lukemaan Jim Garrisonin kirjan JFK-avoin tapaus. Huomattavasti monipuolisempi kuin elokuva ja kirjassa Garrison valaisee miten voimakkaasti hänen uskottavuuttaan pyrittiin murentamaan ja tutkimuksia vaikeuttamaan nimenomaan ylhäältäpäin.

En tiedä kalpenevatko, mutta tasoissa mennään.

 

[Toejoen Veikko]

Tai mitä jos hallitus laittaakin suoraan tappajarobotit tämän stallari-Korvolan lähteen perään. Vanhasen painettua punaista nappulaa on lähde 10 minuutin sisällä paikannettu ja eliminoitu, jälkiä jättämättä.

Alkaa olla joillakin vainoharhaisuus jo aika kovalla tasolla.

Ei tarvita mitään tappajarobotteja tai vainoharhaa. Vallanpitäjien kannalta ikävien ihmisten tai asioiden hoitaminen vaihtelevin metodein ei ole mikään uusi asia.

 

[12961]

Miksi en? Eikö KRP ole sisäministeriön alaisuudessa ja siten myös valtioneuvoston?

Asia jätetään tutkimatta sen takia että rike on vanhentunut. Ei lakia voida soveltaa eri asemassa oleviin henkilöihin eri tavalla, mukaanlukien vanhenemisajat eri rikkeille.

Toiseksi YLE eivätkä muutkaan mediat saa toimittaa poliisin virkaa. KRP on hoitanut asian juuri niinkuin pitääkin, juuri niinkuin laki edellyttää.

 

[12961]

Ei tarvita mitään tappajarobotteja tai vainoharhaa. Vallanpitäjien kannalta ikävien ihmisten tai asioiden hoitaminen vaihtelevin metodein ei ole mikään uusi asia.

YLE:en vaikuttamista näiden "vaihtelevien keinojen" avulla en pidä mahdottomana, mutta KRP:n ei ole tarvinnut vaikuttaa, he kun hoisivat tutkinnan niin pitkälle kuin heidän se kuuluikin hoitaa. Totesivat siis mahdollisen rikoksen vanhentuneeksi ja lopettivat siihen.

YLE:ssa tulee täysin varmasti putoilemaan tiettyjä päitä, varsinkin mikäli Vanhasta kiinnostaa kunnianloukkauksesta koituvat seuraamukset.

 

[H2O2]

Kunnianloukkaus siis, ei muuta kuin käräjille niin maine kyllä palautuu. Jos lokaa itsensä Ruususen kanssa oikeudessa niin miksi ei sitten tälläisestä vakavasta asiakysymyksestä Korvolan kanssa? Ei Vanhasen tarvitse todistaa syyttömyyttään, Korvolalla on todistustaakka.

Hesarin keskustelussa tuli esille tällainen päättelyketju:

Poliisihan selvitti asiaa kahdesta näkökulmasta, joista toinen on tosi:

- onko Vanhanen tehnyt rikoksen, josta Yle kertoi?
- onko Yle syyllistynyt rikokseen valheellisella kunnianloukkauksella, jos rikosta ei ole tapahtunut?

Poliisi päätyi tulokseen, että Vanhasen mahdollinen rikos on vanhentunut, joten siitä ei syytetä.

Poliisi päätyi tulokseen, että Yle ei ole syyllistynyt rikokseen, huomioiden, että tämä Ylen rikos ei ole vanhentunut jos se olisi todellinen, mutta siitä ei syytetä, koska sitä ei ole olemassakaan.

Ainoa johtopäätös on että Vanhanen on lahjottu ja Yle ei ole tehnyt rikosta.

 

[mjr]

Niin, lähinnä pohdin asiaa siitä näkökulmasta, ettei tullut sitten Tohlopin punikeille mieleen tutkia myös vasureiden törkypesiä, kun harrastivat tutkivaa journalismia tässä Silminnäkijä -ohjelmassa.

Täytyy sanoa, että sikäli kun ymmärrän niin ylivoimaisesti pahin Tohlopin politrukki näinä viimeisinä vuosikymmeninä on ollut tämä tunnettu stalinisti, Markku Laukkanen. En tiedä muistatko, miten verisesti Leif Salmén ja Pekka Oksala aikoinaan tuhosivat SDP:n vaalikampanjoita revolverihaastatteluillaan - löytyisiköhän YouTubesta se tentti, jossa Leif Salmén "keskustelee" Erkki Liikasen kanssa lapsilisien "kolminkertaistamisesta"... En vain tajua, että otetaan kotimaan politiikka niin vakavasti, että täytyy kaikki kritiikki leimata ideologiseksi. Tuosta Silminnäkijä-jaksosta sen verran, että vakavimmat syytökset mielestäni esitettiin tuosta Keskusta-säätiöstä, ja ne asiakirjat kyllä lienevät tallella eli ei tarvitse luottaa Matti Vanhasen legendaariseen muistiin tai Korvolan jättimäiseen toimittajan egoon. Voi ihan vaan tarkistaa dokumenteista.

 

[Johannes]

Jungner on töissä viisivuotisella sopimuksella pääjohtajana ja diili on katkolla ensi vuoden puolella. Taitaa ainakin tulla vaikeuksia jatkosopimuksen kanssa, vaikka Jungner nyt ei itse lähtisikään pois YLEstä.

 

[grace]

Miksi en? Eikö KRP ole sisäministeriön alaisuudessa ja siten myös valtioneuvoston?

Kyllä. Mutta tuskin poliisijohto kysyy Vanhaselta "Kuinka korkealle?", kun Vanhanen käskee hyppäämään.

Meinaatko, että Vanhanen tai hänen tukijansa jättäisivät käyttämättä mitään keinoja, jotta ikävän totuuden paljastuminen saataisiin estettyä?
Suosittelen lukemaan Jim Garrisonin kirjan JFK-avoin tapaus. Huomattavasti monipuolisempi kuin elokuva ja kirjassa Garrison valaisee miten voimakkaasti hänen uskottavuuttaan pyrittiin murentamaan ja tutkimuksia vaikeuttamaan nimenomaan ylhäältäpäin.

Nyt puhut Vanhasen tukijoista, kun edellisissä viesteissä olet laittanut Supon tekemään selvityksiä ja miettinyt vaihtoehtoa, että KRP jätti tutkimatta, jotta pääministeri välttyisi mahdollisilta ikäviltä seurauksilta. Vanhasen tukijat varmasti puolustavatkin omaansa.

Vanhasen lautapino ja JFK:n murha ovatkin sitten samaa luokkaa vakavuudeltaan, joten kyllähän niitä voi verrata keskenään. Tai sitä miten näissä asioissa taustavoimat ovat toimineet.

 

[Johannes]

Vanhasen lautapino ja JFK:n murha ovatkin sitten samaa luokkaa vakavuudeltaan, joten kyllähän niitä voi verrata keskenään. Tai sitä miten näissä asioissa taustavoimat ovat toimineet.

Timo T.A. Mikkonen on Suomen, ellei jopa koko maailman, johtava JFK-murhatutkija. Kutsukaa Timo T.A. paikalle tänään, tässä ja nyt, tutkimaan Matin lautakasaa. Pääasia on, että totuus paljastuu.