Matti Vanhanen: ääliö tahallaan vai tahattomasti?

  • 141 964
  • 1 234

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Kaikillahan meistä joskus tuo muisti pätkii ja se sallittakoon myös Ministereille. He sentään joutuvat tekemään todella haastavaa ja vaativaa työtä ?

Ihan ohimennen kysymys, kumpi on mielestänne pahempi juttu. Lähetellä virkapuhelimesta (jossa ei ole saldorajaa ja laskun maksaa veronmaksajat) muutama tekstiviesti jollekkin tytsylle vai se että ei "muista" tavanneensa yrityksen X johtoa ja oman puolueensa saaneen yritykseltä X vaalirahaa summan Z ?
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Ihan ohimennen kysymys, kumpi on mielestänne pahempi juttu. Lähetellä virkapuhelimesta (jossa ei ole saldorajaa ja laskun maksaa veronmaksajat) muutama tekstiviesti jollekkin tytsylle vai se että ei "muista" tavanneensa yrityksen X johtoa ja oman puolueensa saaneen yritykseltä X vaalirahaa summan Z ?

Jos eroamista mietit, niin sellainen eroavaisuushan noissa on, että Ike menetti Jyrkin luottamuksen. Ikehän käsittääkseni ministeriksi ryhtyessään lupasi, että näitä naisseikkailuja ei ministeriaikana tule. Ja kaikkihan tietävät kuinka tälle lupaukselle kävi.

Toki itse ihmettelen kuinka kauan Keskustalla on varaa katsella tämän vahinkopääministeri/puheenjohtajan touhuja kun puolueen kannatus laskee samaan tahtiin oman uskottavuuden kanssa. Mutta samoin kuin Ikenkin tapauksessa, oleellista on nauttia oman puolueensa luottamusta. Kansan oikeustajulla harvemmin on mitään tekemistä eroamisen kanssa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Eiköhän se ole Jyrä-Korhonen joka tästä ottaa monoa, kaveri on sen verran vastenmielinenkin habitukseltaan että helppo pistää pihalle ilman suurempia tappioita.

Vanhanen taas on joltain osin "luottamusta herättävä" mutta samaan aikaan yhtä innostava kuin kuivunut lantakasa.

Ja ketäpä Kepulla olisi Vanhasen korvaajaksi? Siltarumpu-Pekkarinen? Lehtomäki voisi olla sellainen mutta miten vetoaa vanhoilliseen kaartiin?
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Eiköhän se ole Jyrä-Korhonen joka tästä ottaa monoa, kaveri on sen verran vastenmielinenkin habitukseltaan että helppo pistää pihalle ilman suurempia tappioita.

Vanhanen taas on joltain osin "luottamusta herättävä" mutta samaan aikaan yhtä innostava kuin kuivunut lantakasa.
Korhosesta näkyy poronkuseman päähän että mies on täysi ketku. Porvariyhteistyön kannattaja kun olen, niin tästäkään syystä en näe oikein mitään hyödyllistä Korhosessa. Toivottavasti Kepu älyää laittaa Jampan kierrätykseen pikapuoliin.

Vanhanen on pohjimmiltaan epäilemättä asiallinen ja vilpitön mies, mutta visiot ovat vähissä ja aika on tekemässä tehtäväänsä. Kepu tarvitsee kohta vahdinvaihdon jo senkin takia, että Vanhasen eväät on vetovastuussa kohta syöty.

Kepussa on terävääkin kaartia. Olli Rehn on tulevaisuudessa mahdollinen presidenttiehdokas. Fiksuja naisia on monta, Lehtomäki, Kiviniemi, Komi ym. Nuoremmasta kaartista Tuomo Puumala vaikuttaa asialliselta kaverilta. Väykkä on tietysti suurkurko.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Mielenkiintoinen episodi, että puolue puree tällä tavalla itseään nilkkaan. Ilmeisesti vaalirahoituksen julkaisun taustalla oli jonkinlainen halu avoimuuteen tai muiden puolueiden näpäytykseen. Idea ihan hyvä, toteutus 4-. Mielestäni muilla puolueilla ei ole tähän sanottavaa, ennen kuin rahoitus on julkaistu myös näiden osalta. Esim. SDP:n mustamaalaus on ainoastaan ja vain naurettavaa niin kauan kun omat tiedot ovat salaisia.

Eniten minua vituttaa suomalaista poliittista kenttää leimaava kulissien takana pelaaminen ilman minkäänlaista avoimuutta. Toivottavasti tästä päästään vähitellen eroon, kun jo 70-luvulla vaikuttaneet muumiot saadaan haudan lepoon. Vaalirahoituksen avoimuus on täysin selkeä osa tätä avoimuutta.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mielenkiintoinen episodi, että puolue puree tällä tavalla itseään nilkkaan. Ilmeisesti vaalirahoituksen julkaisun taustalla oli jonkinlainen halu avoimuuteen tai muiden puolueiden näpäytykseen.....

Eiköhän taustalla ole pakko tai ajatus viimeisestä oljenkorresta. Ajattelevat, että jos nyt viimein puhuisi totta, kun se totuus tuntuu tulevan esille vähitellen kuitenkin.

Matti Vanhanen on valehdellut eduskunnalle noin vuosi sitten kun demari Gustafsson on kysynyt, että onko Vanhanen ollut paikalla kun näitä kepun vaalirahoja on järjestetty. Vanhanen on kieltänyt, mutta nyt jo sittemmin tunnustanut.

Veikkaanpa, että edellinen pääministeri tuntee lievää suurempaa vitutusta, mikäli Vanhanen ei nyt lähde, kun itse joutui lähtemään valehtelun takia.

Vanhasen toivo elää lehdistön juhannusuutisten varassa. Mikäli saadaan kunnon otsikot jostain muusta, niin ei ehkä ole tarvetta repiä tätä juttua koko ajan, mutta ainakaan tämän päivän lehdet eivät hyvää lupaa.

Päivitys eduskunnan kyselytunnin jälkeen:

Vanhanen vastasi Gustafssonin kysymykseen valehtelusta lukemalla sanatarkan lainauksen alkuperäisestä kysymyksestä, jossa puhuttiin KMS:n perustamisesta ja mainittiin Yli-Saunamäki nimeltä. Vanhanen väitti taas, ettei ollut perustamssa KMS:a, vaan on ollut palaverissa vain Nova Groupin edustajien kanssa ja kokoonpano ei ollut Korhonen, Yli-Saunamäki hän, vaan paikalla oli muitakin, joten ei voi olla kyse samasta palaverista!

Matilta kysyttiin kahden edustajan toimesta ja mm. viitattiin Kanervan eroon vähäpätöisemmän asian johdosta, että aikooko nostaa kytkintä, mutta siihen ei antanut minkäänlaista vastausta.

Eli paskanjauhaminen jatkuu.
 
Viimeksi muokattu:

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Löytyy
Oiskohan nämäkin, siis rahat, tulleet täysin yllättäen ja pyytämättä. Keskusta kusee taas porukan niskaan.
 

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
Jos eroamista mietit, niin sellainen eroavaisuushan noissa on, että Ike menetti Jyrkin luottamuksen.

Tuossapa se ainoa mahdollisuus mikä saattaisi tehdä Vanhasen aseman pääministerinä jotenkin uhatuksi. Jos päähallituskumppanipuolue ilmoittaisi ettei enää vanhaseen luota, olisi se menoa.

Ei kai tästä niin montaa tuntia ole kun Katainen julkisti tukensa ja luottamuksensa pääministerilleen, joten eiköhän tämän(kin) kohun jälkeen jatketa entiseen malliin.
 

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
Mites se menee, mikäli Vanhanen eroaa? Kuka nousee tilalle?? Onko se joku keskustan riveistä vai onko se mahdollisesti Katainen? Onko tässä olemassa jokin lakipykälä joka määrää vai hankitaanko mahdollinen seuraaja poliittisella lehmänkaupalla? Jos lehmänkauppa ratkaisee; itse en löydä keskustan riveistä ketään joka olisi varteenotettava vaihtoehto mutta epäilen, että keskusta antaa pää-honchon paikkaa kenellekkään muulle. On ihan oikean hallituskriisin ainekset.

Kokkareiden, vihreitten ja hurrien hiljaisuus on ollut merkillepantavaa. Huomioitavaa on myös, että keskustan kenttä kritsoi varauksetta korhosta, ei vanhasta. Luulen, että muitten hallituspuolueitten hiljaisuus perustuu siihen, että nyt olisi paha aika uusille vaaleille. Aikaisemman irtiotot hallitusrintamasta (stubbi, pekkarinen jne) on ollut pientä mediapeliä joilla ollaan hieman hämmennetty soppaa joilla on otettu oppositiolta aseet pois. Nyt on oikea kriisi meneillään, joten rivit pidetään visusti suorina. Pieninkin lipsuminen antaisi oppositiolle aseet mittauttamaan hallituksen luottamus. Varmasti olisi monella vaikeata antaa varaukseton tuki Vanhasen johtamalle hallitukselle. Ei sen takia, että hallitus on kussut, vaan syy olisi Matin sata ja yksi häröilyä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Jyrä-Korhonen on puoluesihteerinä päävastuullinen puolueen finansseista ja varainkeräyksestä ja vaikka Vanhasella on selkeästi ollut siinä rooli, niin Korhosen pallit on nyt tiskillä.

Mitään laitontahan ei toistaiseksi ole ilmentynyt ja kaikilla puolueilla on omat luurankonsa varainhankinnan osalta.

Jos Kepu päättäisi vaihtaa pääministeriä niin uuden hallituksen luottamus mitattaisiin eduskunnassa ja jos muut hallituspuolueet tukevat sitä niin mitään muuta ei tapahtuisi.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mites se menee, mikäli Vanhanen eroaa? Kuka nousee tilalle?? Onko se joku keskustan riveistä vai onko se mahdollisesti Katainen? Onko tässä olemassa jokin lakipykälä joka määrää vai hankitaanko mahdollinen seuraaja poliittisella lehmänkaupalla?
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta laki ei taida sanoa muuta kuin, että hallituksen on nautittava eduskunnan luottamusta. Eli siten kaikki on mahdollista, mutta todennäköisesti jatkettaisiin suurimman eduskuntapuolueen vetämällä hallituksella. Tällätavoinhan Vanhanen itse nousi pääministeriksi Jäättenmäen jälkeen.

On toki mahdollista, että Kokoomus katsoisi hyötyvänsä uusista vaaleista, ja ajaisi hallituskriisin kautta ennenaikaisia vaaleja. Kepu saattaisi tällöin jopa säikähtää tulevaa tappiota, ja luovuttaa pääministerin paikan Kokoomukselle. Tällöin kyllä luultavasti hallitus menisi muutenkin uusiksi.

Historiallisina aikoina olisi vastavassa tilanteessa lähes varmasti edessä uudet vaalit. Mutta nykyään puolueet ovat "herrasmiesmäisempiä" toisiaan kohtaan, eikä asioita kriisiytetä niin helposti. Toisaalta entisaikoina tällaista kriisiä tuskin olisi voinut syntyä - siihen aikaan herrat hallitsivat kuten parhaaksi katsoivat ja kansa totteli. Silloin poliitikoilla oli eniten pelättävää toisissa poliitikoissa, lehdistö oli kiltisti. Nykyään kriisit tapahtuvat mediassa, kun taas kabinettien käytävillä eletään sulassa sovussa...
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta laki ei taida sanoa muuta kuin, että hallituksen on nautittava eduskunnan luottamusta. Eli siten kaikki on mahdollista, mutta todennäköisesti jatkettaisiin suurimman eduskuntapuolueen vetämällä hallituksella. Tällätavoinhan Vanhanen itse nousi pääministeriksi Jäättenmäen jälkeen.
.....

Eikö uutta hallitusta alkaisi kasaamaan suurin eduskuntapuolue, mikä taitaa olla kokoomus? Eikö tässä joku loikannut ja tehnyt kokoomuksesta suurimman vai muistanko ihan väärin.
 

Japi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh, Jokerit, Saipa, Jokipojat, Titaanit
Eikö uutta hallitusta alkaisi kasaamaan suurin eduskuntapuolue, mikä taitaa olla kokoomus? Eikö tässä joku loikannut ja tehnyt kokoomuksesta suurimman vai muistanko ihan väärin.

Muistat hieman väärin. Merikukka Forsius kyllä loikkasi vihreistä kokoomukseen viime vaalien jälkeen, mutta kun loikkaus ei tullut keskustasta niin voimasuhteet ovat nykyisin 51-51 kun ne vaaleissa olivat 51-50. Eli jos pääministeriä ryhdyttäisiin vaihtamaan niin eiköhän uusikin pääministeri olisi keskustasta.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Tuossapa se ainoa mahdollisuus mikä saattaisi tehdä Vanhasen aseman pääministerinä jotenkin uhatuksi. Jos päähallituskumppanipuolue ilmoittaisi ettei enää vanhaseen luota, olisi se menoa.

Jäätteenmäen eron taustalla taisi olla enemmän hallituskumppani SDP ja Iken ero taustalla oma puoluejohtaja.
Enpä tiedä onko Kokoomuksella tarvetta samanlaiseen kostoon, kuin demareilla Annelin hyökkäyksestä Lipposta vastaan Irak-muistioilla.

Kyllä sen Vanhasen pallin pitäisi rationaalisesti ajatellen heilua omien heiluttamana kun viisissä vaaleissa tullut turpaan, naisasiat ovat jatkuvasti julkisuudessa ja gallupit potkii munille. Ja eikös Matti ole laskettavissa city-kepulaisiin ja sitä kautta tuo maakuntien tuki ei välttämättä ole pysyvää laatua. Olen myös tullut siihen käsitykseen, että Korhonen on se, joka puolueessa edustaa näitä maakuntien miehiä.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Vaikeaa uskoa, että puolueet saisivat tämän vaalirahoituksen ympärille kehitettyä jotain, millä vaihtaa pääministeriä. Tasan tarkkaan jokainen puolue saa jostain rahoitusta ja kaikki eivät edes uskalla saamaansa rahoitusta julkistaa. Tuohon liemeen, jos joku joutuu, niin muut puolueet vedetään aivan varmasti mukaan. Outoa kaikkinensa, koska mitään laitonta ei ole tapahtunut. En sitten tiedä olisko esim demarit onnistuneet jotain lakia rikkomaan, kun eivät uskalla omaa rahoitustaan julkaista.
Varmasti jokainen puoluejohtaja jossain välissä vaihtuu, mutta tuskinpa Vanhanen mihinkään lähtee ennen seuraavaa puoluekokousta, jos sittenkään. Kuka tilalle?
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Muistat hieman väärin. Merikukka Forsius kyllä loikkasi vihreistä kokoomukseen viime vaalien jälkeen, mutta kun loikkaus ei tullut keskustasta niin voimasuhteet ovat nykyisin 51-51 kun ne vaaleissa olivat 51-50. Eli jos pääministeriä ryhdyttäisiin vaihtamaan niin eiköhän uusikin pääministeri olisi keskustasta.

Just, näinhän se menikin. Nyt siis herää kysymys, että mikähän se eduskunnan suurin puolue on tässä tapauksessa? Ratkaiseeko puhemmiehen ääni vai edellinen vaalitulos?

Kyllähän se niin on, että kokoomus varmaan voisi tässä tilanteessa päästä Vanhasesta eroon, mutta toisaalta tässä on suuri mahdollisuus kiristää maajusseilta jotain.
 

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
Vaikeaa uskoa, että puolueet saisivat tämän vaalirahoituksen ympärille kehitettyä jotain, millä vaihtaa pääministeriä. Tasan tarkkaan jokainen puolue saa jostain rahoitusta ja kaikki eivät edes uskalla saamaansa rahoitusta julkistaa. Tuohon liemeen, jos joku joutuu, niin muut puolueet vedetään aivan varmasti mukaan. Outoa kaikkinensa, koska mitään laitonta ei ole tapahtunut.

Nyt ei ole kysessä ollaanko tehty mitään laitonta vai ei. Kysymys on valehtelusta ja poliitikkoja koskeva "korkeampi moraali". Keskustalainen kriisinhallinta tässä kusee (taas jälleen). Lehdistöllä on pidempi muisti ja löytyy internettiä sun muuta, joten poliitikkojen kannattaa pitää koko ajan kieli keskellä suuta.

Tähän Ikekin kaatui. Jos ike olisi oman vyyhtinsä aikana, tullut saman tien ulos oikean, aidon ja vilpittömän anteeksipyynnön kera niin stubbi olis edelleen brysselissä. Kun ruvetaan vähättelemään ja muuntelemaan tottuuttaa niin syntyy lumipalloefekti joka pahimmassa tapauksessa johtaa eroon.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Kokoomuksen kannalta tyhmin mahdollinen veto olisi laittaa Vanhanen pihalle. Nyt Matin kohtalo on kokoomuksen käsissä ja siten heille erittäin mieluisa yhteistyökumppani. Samaan aikaan Vanhasen jatko pitää huolen siitä, että keskustan ääniä vuotaa kokoomukselle ja perussuomalaisille, ja Urpilainen saa hoitaa likaiset työt.
 

Viljuri

Jäsen
Kaleva: Korhosen veli painosti keskustalaisia / Yle.fi

Keskustan puoluesihteeri lienee klassinen esimerkiki siitä, että kun aletaan kuvittelemaan liikoja itsestään muutaman satunnaisen voiton jälkeen, niin virheitäkin alkaa ylimielisyyttään tulemaan vastaan. Aina ei edes tarvitse kidnapata mokatakseen asioitaan.

Korhonenhan on taustaltaan itä-suomalainen demari, joten pohjanmaalaisten keskustalaisten tälle antama tuki ei edes maakuntapolittisesti ole niin perusteltua kuin tupailloissa muutaman puheenvuoron jälkeen isännät toisilleen uskottelevat.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1701426
Nova Groupin konkurssi kiinnostaa konkurssiasiamiestä ja nyt valmistellaan Nova Groupin erityistilintarkastusta.

Nyt voisi joku epäillä, että jossain päin Suomea sytytetään juhannuskokko erään yhtiön kirjanpitoaineistolla...

Jos tässä tapauksessa halutaan noudattaa lakia edes vähän alusta, niin Keskustan (ja muiden puolueiden sekä yksittäisten edustajien) pitää palauttaa saamansa tuet konkurssipesään ja liittyä velkojien luetteloon. Mielenkiintoista miten esim. Kepun kassa kestää reilun 300.000€:n kuppauksen?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Jos tässä tapauksessa halutaan noudattaa lakia edes vähän alusta, niin Keskustan (ja muiden puolueiden sekä yksittäisten edustajien) pitää palauttaa saamansa tuet konkurssipesään ja liittyä velkojien luetteloon. Mielenkiintoista miten esim. Kepun kassa kestää reilun 300.000€:n kuppauksen?

Miksi pitäisi palauttaa??
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Jos tässä tapauksessa halutaan noudattaa lakia edes vähän alusta, niin Keskustan (ja muiden puolueiden sekä yksittäisten edustajien) pitää palauttaa saamansa tuet konkurssipesään ja liittyä velkojien luetteloon. Mielenkiintoista miten esim. Kepun kassa kestää reilun 300.000€:n kuppauksen?
Toistaiseksi on venytetty lähinnä moraalia. Lakia vaalirahoituksestakin. Velkojien oikeuksiin konkurssipesän saatavia kohtaan tapaus ei liittyne, ellei esim. erityistilintarkastuksessa paljastu jotain aivan yllättävää. Kuten jotain omaisuuden hävittämiseksi tulkittavaa. Tilintarkastajat olivat Ylen uutisten mukaan moittineet selkeäsanaisesti firman taloudenpitoa.

Toistaiseksi Kepun tapauksessa ei ole vaalirahan vastaanottamisen näkökulmasta sen enempää laitonta tai moraalitonta kuin EK:n ja SAK:n vastaavissa stipendeissä. Mahdollisuus on kyllä olemassa sellaisellekin löydökselle, että Novan tuella olisi ollut jotakin konkreettiseksi ymmärrettyä vastikkeellisuutta, mutta tätä en mene toistaiseksi ääneen lausumaan.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Ei ole kauheasti väliä onko tuki laillista vaiko ei, ainoastaan se ratkaisee, että konkurssipesällä on takautuva oikeus (olisko jopa viisi vuotta) vaatia rahoja takaisin, jotka on siirretty pesästä joko liiketoimintaan nähden poikkeukselliseen tarkoitukseen ja/tai summa on huomattava suhteessa muuhun varallisuuteen. Laki myös katsoo, että sillä tiesikö vastaanottaja osapuoli pesän tilanteesta ei ole merkitystä konkurssipesän oikeudelle vaatia suorituksia takaisin.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Haluan nähdä sen oikeuden päätöksen jossa firman olisi 3v sitten pitänyt tietää tämän hetken talousongelmista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös