Mainos

Matti Lamberg – Porokuningas(?)

  • 57 134
  • 125

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Älkää nyt enää jaksako mouhota niistä vanhoista jutuista. Eikö tätä Ruutu-Gillies jne. pelleilyä ole jo nähty tarpeeksi? Ei pitäisi olla kauheasti syitä ylpeyteen narrifaneillakaan vuoden takaisista.

Lambergista olen tykännyt ennen ja tykkään yhä. Ei mahtune teidän KHL-jengiin, joten toivottavasti löytää tiensä Nordikselle. HIFK:n näköinen pelaaja.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Lambergista olen tykännyt ennen ja tykkään yhä. Ei mahtune teidän KHL-jengiin, joten toivottavasti löytää tiensä Nordikselle. HIFK:n näköinen pelaaja.

Kyllä Masa pitää mahduttaa johonkin rooliin Jokereiden nelosrotaatiota. Varmasti tekee sitä mieluummin Jokereissa ja KHL:ssä kuin Liigassa. Masan käsillä ei kuitenkaan ylempiin ketjuihin tehdä kuin paikkaushommia ja silloinkin pakon edessä.
 
Näin täysin puolueettomasta näkökulmasta katsottuna tuo Lambergin nouto oli todella tyhmä teko. Ylivoimaa oli tulossa ja sitten nuorimies meni toheloimaan sen. Kuittaushan epäonnistui muutenkin, sillä Taipalus oli pikemminkin ihmeissään, että mikäs siellä selässä roikkui, kun Lamberg "nouti" tämän.

Toki sitä voi sanoa juniorin sytyttäneen joukkueen, mutta eipä tuo mikään maailman suurin ihme olisi ollut, vaikka Jokerit tuon pelin olisi kääntänyt voitokseen ilman tuota Matin aivopieruakin. Peliä oli lähes kaksi erää pelaamatta ja jäljellä olevan ajan Jokerit olisivat startanneet 2-5 minuutin ylivoimalla. Kotikaukalo ja vastassa Saipa, melkein väittäisin, että todennäköisempää tuossa vaiheessa joka tapauksessa oli se, että Saipa ei peliä voittaisi, kun että nuo olisivat johtonsa kyenneet loppuun asti pitämään.

Muutenkin Jokereiden hyökkäyksessä on tällä hetkellä mukana vaikka mitä junioreita ja tuo Lamberg nyt sentään on jo Liiga-pelaajan statuksella operoiva kaveri, joten tyhmää se oli tuolla onnettomalla "noudolla" kentätkin sekoittaa.

Ylipäätään tuo tempaus on myös oire Jokereiden kurittomuudesta. Siellä on Lambergin lisäksi Tyrväisen veljekset ja sitten toki tuore isä, Jarkko Ruutu. Ei tuo pelaajisto Lämsälle mikään helpoin mahdollinen johdettava ole, sillä vaikka kansa saa sirkushuveja ja jäähypenkki kuluu ahkerasti, niin kyllähän nuo veijarit sotkevat koko joukkueen keskittymistä itse peliin.
 

Scade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ylipäätään tuo tempaus on myös oire Jokereiden kurittomuudesta. Siellä on Lambergin lisäksi Tyrväisen veljekset ja sitten toki tuore isä, Jarkko Ruutu. Ei tuo pelaajisto Lämsälle mikään helpoin mahdollinen johdettava ole, sillä vaikka kansa saa sirkushuveja ja jäähypenkki kuluu ahkerasti, niin kyllähän nuo veijarit sotkevat koko joukkueen keskittymistä itse peliin.
Eihän se tietenkään selvää ole, että Jokerit tuosta hyötyi, mutta ei myöskään se, että olisivat hyötyneet siitä jos Lamberg ei olisi lähtenyt "noutamaan" Taipalusta.

Ensinnäkin uskon, että ilman Lambergin hanskojen pudottamista Taipalus olisi saanut tilanteesta vain kakkosen, mutta nyt tuomarit kovensivat rangaistuksia. Täten SaiPalta tippui puolustajat viiteen, joka tuntuu huomattavasti enemmän kuin hyökkääjien tippuminen. Lisäkuriositeettina mainittakoon, että viimeksi kun Jokerit saivat 5 minuutin ylivoiman (Hifkiä vastaan, Gilliesin "noudon" jälkeen) onnistui vastustaja tekemään maalin ja sai momentumin itselleen.

Erityisesti viimeisestä kohdasta olen eri mieltä. Ruudun temput ja jotkut Tyrväisten ylilyönnit saattavat ollakin kurittomuutta, mutta tuo Lambergin temppu oli mielestäni sitä reagointia mitä Jokereilta on muutenkin haettu. Aina kun lanataan jotain vähääkään epäilyttävästi niin siellä on joku Jokeripelaaja muistuttamassa. Hardt käynyt useaan kertaan muistuttamassa niitä ketkä ovat Teräväistä ajelleeet muun muassa. Mielestäni tässä on viesti selvä ja reagointi oikeanlaista. Eli heti kuuluu perästä ja omia puolustetaan. Tuota ei voi kun arvostaa ja myös Jokerit joukkueena on aina selvästi syttynyt tuollaisten tilanteiden jälkeen.

Tietenkin voi kysyä olisiko Lambergin kannattanut mennä takomaan hanskat kädessä. Rangaistusten kannalta ehkä kyllä. Tosin itsestäni tässä surkuhupaisampaa on tämä Liigan linjaus, joka pakottaa linjurit hyppäämään heti väliin ja heittämään ulos hanskojen tiputtamisesta.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Philadelphia Flyers
Koko teksti.

No jos tulos on 7 pelistä 18 pistettä ja sarjan kakkostilalle nousu, niin sotkekoot keskittymistä jatkossakin. Toki "fiksuinta" tuossa olisi ollut puhallella muniin ja ottaa ylivoimat, mutta kyllä minä ainakin nautin, kun sikailijoille kuitataan(ja heti). Toki olisi pitänyt saada Taipaluskin pudottamaan hanskat, mutta ajatus on tärkein.
 
Viimeksi muokattu:

Pllnen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Penguins, #3 Määttä, #86 Teuvo Teräväinen
Näin täysin puolueettomasta näkökulmasta katsottuna tuo Lambergin nouto oli todella tyhmä teko. Ylivoimaa oli tulossa ja sitten nuorimies meni toheloimaan sen. Kuittaushan epäonnistui muutenkin, sillä Taipalus oli pikemminkin ihmeissään, että mikäs siellä selässä roikkui, kun Lamberg "nouti" tämän.

Toki sitä voi sanoa juniorin sytyttäneen joukkueen, mutta eipä tuo mikään maailman suurin ihme olisi ollut, vaikka Jokerit tuon pelin olisi kääntänyt voitokseen ilman tuota Matin aivopieruakin. Peliä oli lähes kaksi erää pelaamatta ja jäljellä olevan ajan Jokerit olisivat startanneet 2-5 minuutin ylivoimalla. Kotikaukalo ja vastassa Saipa, melkein väittäisin, että todennäköisempää tuossa vaiheessa joka tapauksessa oli se, että Saipa ei peliä voittaisi, kun että nuo olisivat johtonsa kyenneet loppuun asti pitämään.

Muutenkin Jokereiden hyökkäyksessä on tällä hetkellä mukana vaikka mitä junioreita ja tuo Lamberg nyt sentään on jo Liiga-pelaajan statuksella operoiva kaveri, joten tyhmää se oli tuolla onnettomalla "noudolla" kentätkin sekoittaa.

Ylipäätään tuo tempaus on myös oire Jokereiden kurittomuudesta. Siellä on Lambergin lisäksi Tyrväisen veljekset ja sitten toki tuore isä, Jarkko Ruutu. Ei tuo pelaajisto Lämsälle mikään helpoin mahdollinen johdettava ole, sillä vaikka kansa saa sirkushuveja ja jäähypenkki kuluu ahkerasti, niin kyllähän nuo veijarit sotkevat koko joukkueen keskittymistä itse peliin.

Jokerit hyöyty enemmän tosta nuhjauksesta ja molemmille ulos ajo(SaiPa joutu pelata 5 pakilla loppupelin), kuin 2 minuutin ylivoimasta. Katoppa kuinka huonoa se on ja yleensä vielä tappaa Jokereiden momentumin. Jos meijän junnuja kohdellaa kaltoin nii on hyvä, että siihe reagoidaa tolla tavalla. Olis luullu SaiPalta samanlaista reaktiota.

Tohon kurittomuuteen sen verran, että pelien perusteella Lambergia ei voi näihin laskea. Hyvin harvoin nahistelee tai taklaa itsensä jäähylle. 3*2min jäähyä enne tätä. Ruutu ja A.Tyrväinen nyt on sitte iha eri kalibeerin jätkiä hoitamaan itsensä kympille.
 

Slobo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Tampa Bay Lightning & Huuhkajat
Täällä pidetään Lambergia sankarina, kun kävi hieman koskemassa SaiPan pelaajaa kampituksen jälkeen. Hienoa.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Pienenä vinkkinä parille edelliselle kirjoittajalle, eli kun tuo Radiomaston viesti on tuossa muutama viesti teidän omien kirjoitusten yläpuolella niin ihan koko viestiä ei välttämättä kannata lainata vaan pieni osa siitä riittää tai sitten pistää lainaksen tilalle "koko viesti" teksti.

Mitä tulee itse ketjun aiheeseen niin vaikka Lambergin nouto ei mennytkään toteutuksen osalta aivan putkeen niin että Taipalus olisi saanut kipeää niin ajatus ja välitön reagointi on se josta Matti saa täydet pisteet. Toteutuskin olisi voinut toimia jos linjurit ei olisi olleet heti välissä.
 

Scade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Täällä pidetään Lambergia sankarina, kun kävi hieman koskemassa SaiPan pelaajaa kampituksen jälkeen. Hienoa.

Harmittaako Oulussa tämä jatkuva omien junnujen kuseminen muualle? Kyllä Lamberg on tolla asenteellaan vakuuttanut jo viime kaudesta lähtien. Kai se on sitten väärin kun omia pelaajia arvostetaan ja kehutaan.
 

Pllnen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Penguins, #3 Määttä, #86 Teuvo Teräväinen
Täällä pidetään Lambergia sankarina, kun kävi hieman koskemassa SaiPan pelaajaa kampituksen jälkeen. Hienoa.

Sehän on? En oo yhessäkään pelissä joutunu pettymään Lambergiin tän ja viime kauden aikana. Ihan loistava nelokentän duracel pommikone. Virtaa tuntuu löytyvän aina ja todella useasti nostanu momentumia kovilla ja painavilla taklauksilla. Joka paikkakunnalla pitäs olla yks tälläne kaveri.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Täällä pidetään Lambergia sankarina, kun kävi hieman koskemassa SaiPan pelaajaa kampituksen jälkeen. Hienoa.

Kelpaisi varmaan Kärppiinkin? Jos te johonkin sen mestaruuden häviätte niin se on joukkueen munattomuuteen.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Täällä pidetään Lambergia sankarina, kun kävi hieman koskemassa SaiPan pelaajaa kampituksen jälkeen. Hienoa.

Nopea asiaan sekaantuminen sillä pienellä nyanssilla, että paljon selkeämpää polvitaklauksen hakua ei voi olla. Onneksi ei käynyt mitenkään.

On tämä liiga mennyt persiilleen jo fanienkin osalta kun moista Lambergin kuohahtamista tuossa tilanteessa naureskellaan ja tuomitaan. Hienoa.
 

Diablo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Urheilullisesti avoimet sarjat
Hienoa kaverin puollustamista Lambergin Masalta. Nopea reagointi, selkärangasta, ja antamaan muistutus vastustajalle. Näin juuri pitää toimia, etenkin tuollaisten rumien polvijuttujen jälkeen, joissa voi käydä pahemminkin. Itse en muutenkaan tuosta Taipaluksesta hengitä, vähän sellainen rottamainen pelaaja, joka ei sitten tosi paikan tullen todellakaan vastaa teoistaan.

Perseestä, että näistä ainakin Suomessa saa sitten kaverin kouluttamisesta samanarvoisen rangaistuksen, mitä telojakin. Varsinkaan kun tässä nyt ei mitään sen ihmeempää Lamberg päässyt edes tekemään tuomareiden mennessä väliin. Mutta kun hanskat lentää, niin meillähän se tarkoittaa yhtäkuin ulosajoa. Olisiko sitten Masan pitänyt vain hanskat kädessä antaa muutama isku. Toisaalta se ei olisi ollut niin miehekkään ja näyttävän näköistä toimintaa ja kaverin puollustamista mitä tämä.

Nopea asiaan sekaantuminen sillä pienellä nyanssilla, että paljon selkeämpää polvitaklauksen hakua ei voi olla. Onneksi ei käynyt mitenkään.

On tämä liiga mennyt persiilleen jo fanienkin osalta kun moista Lambergin kuohahtamista tuossa tilanteessa naureskellaan ja tuomitaan. Hienoa.
Jep. Samaa mieltä näistä.
 

Sidewinder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Manchester United, AC Oulu
Harmittaako Oulussa tämä jatkuva omien junnujen kuseminen muualle? Kyllä Lamberg on tolla asenteellaan vakuuttanut jo viime kaudesta lähtien. Kai se on sitten väärin kun omia pelaajia arvostetaan ja kehutaan.

No Kärpäthän tarjosi käytännössä samanlaista sopparia Lambergille kuin Jokerit. Matti itse vain halusi vaikean A-junnukauden jälkeen katsella muita maisemia, jotta saisi itsestään enemmän irti. Turha tästä nyt on mitään suurta draamaa keksiä ja Kärppäjohtoa syytellä.

”Mitään ei jäänyt hampaankoloon. Itsestäni se oli kiinni. Olen kiitollinen, että sain Kärpiltä mahdollisuuden kehittää itseäni kiekkoilijana”, D-juniorina Kärppiin liittynyt Lamberg painottaa.

Jos ei mahdu KHL-Jokereihin, niin ainakin omasta puolestani on tervetullut Kärppiin milloin vain.
 

MikkoT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Canadiens
Pidin kovasti tuosta Lambergin reagoinnista Taipaluksen kamppiin/polvitaklaukseen. Toki voi aina ajatella että siinä menetettiin ylivoima, mutta joukkuehenkeä tuo kyllä nostattaa. Ehkä tuon reagoinnin olisi tässä tapauksessa voinut suorittaa myös hanskat kädessä, mutta se on sivuseikka.

Tuollaisissa tilanteissa ei mielestäni ole tärkeää kuinka hyvin kuitti lopulta onnistuu. Vain sillä on merkitystä, että tilanteeseen reagoidaan. Harvemmin noissa kuitenkaan yritettään hakata vastustaja ns. paskaksi, vaan antaa pieni muistutus. Joukkuetovereista välitetään ja niitä puolustetaan. Se on isompi asia, kuin yksi menetetty ylivoima.

Jotenkin jäi myös sellainen fiilis, että ilman tuota Lambergin muistutusta olisi SaiPan pelaaja kenties selvinnyt kakkosella. Itse taklaus näytti lähinnä tavallista vaarallisemmalta kampilta, eikä Mustonen tilanteessa loukkaantunut. Ehkä Lambergin reaktio sai tilanteen näyttämään vähän pahemmalta.
 

Arek

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manu, Los Blancos
On tää Lamberg kyllä hieno mies! Kyllä moni meiänki rosterissa sais ottaa asenteesta mallia. Kaikkien näitten taklauksen lisäks, (en jaksa niitä nytten liikaa hehkuttaa, koska eiköhän se tässä ketjussa ole tullu selväks) Masa on harvinaisen vittumainen pelaaja. Esim. maalin edustakahakat. Se vaan menee sinne eikä sano mitään. Tökkii vähän jokaista ja pyyhkii hanskalla naama kattomatta ketä siinä on. Se näyttää vähän sellaselta, ku 80% palstaveljistä firman pikkujoulujen jälkeen snägärillä kävelee aivottamana jokasta päin. Näyttää se toimivan ihan peleissä. Lisätään nytten, että toi eilinen kuitti nosti kyllä pisteitä lisää mun silmissä.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Tuollaisissa tilanteissa ei mielestäni ole tärkeää kuinka hyvin kuitti lopulta onnistuu. Vain sillä on merkitystä, että tilanteeseen reagoidaan. Harvemmin noissa kuitenkaan yritettään hakata vastustaja ns. paskaksi, vaan antaa pieni muistutus. Joukkuetovereista välitetään ja niitä puolustetaan. Se on isompi asia, kuin yksi menetetty ylivoima.

Juuri noin ja varsinkin runkosarjassa noihin muistutuksiin pitäisi löytyä varaa. Tuskin tuolla Lambergin varrella hirväesti tappeluvoittoja otettaisiinkaan, mutta on rooliltaan sellainen pelaaja, jolla on varaa tuollaiseen old school toimintaan. Vastaavasti esim. Ben-Amorilla olisi myös varaa roolina puolesta menetellä samoin, mutta sattuneesta syystä siitä seuraisi muutakin kuin perussanktiot ja päälle lisäksi ikävää julkisuutta seuralle.

Lamberg ja Ben-Amor eivät muuten välttämättä kumpikaan ole varsinaisesti KHL-tasoa edes omassa energiaroolissaan, mutta kyllä haluan silti nähdä molemmat ensi kauden jengissä pommikoneina, vaikka sitten pienemmällä peliajalla. Korvataan heidät sitten vasta, jos heidän KHL-taso ei todistetusti riitä.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Mitä menetettiin? 2-5 min ylivoima ja yksi kovia pommeja jakava pelaaja ~10 peliminuutiksi. Mitä saatiin? Käännettyä momentum hetkeksi ja näytettyä sille ensimmäisiä matsejaan pelaavalle junnullekin, että omat puolustavat. Pitkällä tähtäimellä tuo ylivoima olisi ollut vain yksi erikoistilanne muiden joukossa, pitkässä juoksussa tällaiset omien takana seisomiset lujittavat joukkuehenkeä ja yhdistävät väkeä.

Mä en todellakaan näe tuota Lambergin tulistumista minään hölmöilynä tai vastaavana. Ei tuota voi verrata mihinkään tyhmään hyökkäyspään koukkuun tai tahallinen vahingoittamisyritys stagalla tai ajamalla selkään.

Lambergille jatkosoppari ja nopeasti. Mielellään mahdollisimman pitkä.
 

TommyT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Erityisesti viimeisestä kohdasta olen eri mieltä. Ruudun temput ja jotkut Tyrväisten ylilyönnit saattavat ollakin kurittomuutta, mutta tuo Lambergin temppu oli mielestäni sitä reagointia mitä Jokereilta on muutenkin haettu. Aina kun lanataan jotain vähääkään epäilyttävästi niin siellä on joku Jokeripelaaja muistuttamassa. Hardt käynyt useaan kertaan muistuttamassa niitä ketkä ovat Teräväistä ajelleeet muun muassa. Mielestäni tässä on viesti selvä ja reagointi oikeanlaista. Eli heti kuuluu perästä ja omia puolustetaan. Tuota ei voi kun arvostaa ja myös Jokerit joukkueena on aina selvästi syttynyt tuollaisten tilanteiden jälkeen.

Täsmälleen samaa mieltä - ruudun ja tyrväisten hölmöilyt on nimenomaan nähtävä eri asiana kuin tälläiset spontaanit (ja nimenomaan välittömät) reagoinnit siihen kun meidän huippuja yritetään rampauttaa jollain sikamaisuuksilla. En todellakaan kaipaa jokereihin yhtään goonia tai valmentajan käskystä nouto-operaatioita suorittavia torpedoita, mutta todellakin haluan nähdä että meidän fyysiset kaverit ottaa heti tilanteen haltuun jos vastustaja tekee jotain asiatonta. Tässäkin yritys ja se että tekee edes jotain on tärkeintä vs että sitten jossain väitellään ruudun takaa siitä että osuiko vai ei jne.

Edit: vielä sanottakoon että 5min jäähy on pieni hinta siitä jos teuvon & co todennäköisyys joutua saikulle näiden polvitaklausten yms myötä pienenee.
 

Wilburg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Täällä pidetään Lambergia sankarina, kun kävi hieman koskemassa SaiPan pelaajaa kampituksen jälkeen. Hienoa.

Oulun peleissä ei ole pelaajat toisiinsa edes koskeneet viimeiseen kymmeneen vuoteen. Parempi näin, että välillä tunnetta ilman järkeä kuin Oulun vaihtoehto.
 

PES

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO, Kärpät, ManC, R.Nadal, Ronnie O'Sullivan
Oulun peleissä ei ole pelaajat toisiinsa edes koskeneet viimeiseen kymmeneen vuoteen. Parempi näin, että välillä tunnetta ilman järkeä kuin Oulun vaihtoehto.

Tää on just sitä parhautta, mitä ei valitettavasti kuulunut kun olimme kyntämässä niitä säälipleijareita. Kiva, että tällainenkin kommentointi Kärppiä kohtaan on taas herännyt. Loistavaa settiä, kiitos paljon!

Tietty jos haluaa lukea uudelleen tuota herran kommenttia niin aikas jännä, että jokereissa pelaajat haluavat kosketella toisiansa pelien aikana. Ei siinä, ei jokeripelaajien heteroita tarvitse olla.

Juu ja mitä sitten varsinaiseen aiheeseen tulee niin kyllähän tuo Lamberg kelpaisi hyvinkin takaisin Kärppiin. Sinne neloseen siis. Siihen Suorannan ja Kertsin kanssa pelaamaan. Tosin jos muualle menee ja vaikkapa ifkiin niin siinäpä menköön.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
No niin. Sämpylänjakajat haukkuvat Kärppiä jo munattomiksi. Lamberg ei kyllä Kärppiin mahdu. Helsinkiin mahtui, joten hyvä hänelle.

Joku Tyrsky kun vähän käy kolaisemassa Rynnästä (ei tarvitse edes loukkaantua) niin Kukkoset ja Aaltoset paskovat housuihinsa.
 

PES

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO, Kärpät, ManC, R.Nadal, Ronnie O'Sullivan
Joku Tyrsky kun vähän käy kolaisemassa Rynnästä (ei tarvitse edes loukkaantua) niin Kukkoset ja Aaltoset paskovat housuihinsa.

Ei siinä mitään vaikka on vähän paskaa housussa, kunhan pelaa hyvin. Toisaalta kun keskustelun aiheena on kuitenkin Lamberg niin toki toivoisin, että jokereissa pelaisi myös seuraavalla kaudella KHL-liigassa. Suomalaisen kiekkkoilun kannattajana toivoisin, että jokerien paidassa pelaisi mahdollisimman paljon Suomalaisia pelaajia. Lamberg mukaanluettuna.
 

Mietsuslav

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
No niin. Sämpylänjakajat haukkuvat Kärppiä jo munattomiksi. Lamberg ei kyllä Kärppiin mahdu. Helsinkiin mahtui, joten hyvä hänelle.

Juu, Kärppiin eivät fyysiset pelaajat mahdu, koska lestadiolaisuudessa kielletään taklaukset ja alle 10 lasta, kerro jotain uutta. Masa mahtuu KHL-Jokerien neloseen helposti, joten jatkoa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös