Matti Kuparinen – taistelua & taklauksia

[reaper78]

Valitettavia tosiasioita tapaus Kuparisessa ovat;

1. Ässien mahdollisuudet selviytyä tällä kaudella kymmenen parhaan joukkoon paranivat Kuparisen tämänkin pituisen loukkaantumisen takia.
2. Ässien tulisi pyrkiä purkamaan Kuparisen ensi kauden sopimus, samaa pitäisi yrittää Viitasen ja Ahosen sopimusten kanssa. Ahosen sopimuksen purun oletuksena Andyn pelaaminen myös ensi kaudella Porissa.

Kovaa ja ikävää tekstiä, mutta tosiasioilta ei voi silmiään sulkea.

Olen kyllä kovasti ihmeissäni että miten monista muista liigajoukkueista saadaan sopimuksia purettua kesken kaiken, mutta Ässissä se tuntuu olevan liki mahdotonta? Heitetään nyt esimerkkinä vaikka viimeisin, eli Elmeri Kaksonen. Oma tunne on että Ässissä olisi kelkotellut sopparin loppuun vailla huolta huomisesta. Toisaalta - miksi Ässistä mitään alisuorittajia pois lähtisi, jos ko. janarit kuitenkin pääsee säännöllisesti kahteen ensimmäiseen ketjuun, yv:lle jne.

Ahosesta olen täsmälleen samaa mieltä, kyllä sille ottaja löytyisi jos aktiivisesti kaupattaisiin. Ja mielestäni syytä olisi niin tehdäkin, jos Andy vaan ensi kaudella jatkaa eikä muualle suuntaa sopimuksesta huolimatta.

 

[Zeta03]

Olen kyllä kovasti ihmeissäni että miten monista muista liigajoukkueista saadaan sopimuksia purettua kesken kaiken, mutta Ässissä se tuntuu olevan liki mahdotonta? Heitetään nyt esimerkkinä vaikka viimeisin, eli Elmeri Kaksonen. Oma tunne on että Ässissä olisi kelkotellut sopparin loppuun vailla huolta huomisesta..

Ei tuossa ole mitään ihmeellistä. Sopimuksen purku maksaa aina rahaa (jossei joku tule ja osta sopparia pois) ja Ässissä ollaan päädytty siihen, että rahaa ei heitetä kankkulankaivoon potkimalla sopimuksenalaisia pelaajia yksipuolisesti pois. Case Ryan oli eriasia, koska tästä ei enää tervettä pelimiestä tullut.

 

[reaper78]

Ei tuossa ole mitään ihmeellistä. Sopimuksen purku maksaa aina rahaa (jossei joku tule ja osta sopparia pois) ja Ässissä ollaan päädytty siihen, että rahaa ei heitetä kankkulankaivoon potkimalla sopimuksenalaisia pelaajia yksipuolisesti pois. Case Ryan oli eriasia, koska tästä ei enää tervettä pelimiestä tullut.

Meinaatko että Saipa on itse kysellyt Tapparasta Kaksosta? Ja että tuo on realismia että "joku" tulee ja ostaa sopparin pois?
Kyllä sieltä puuttuu seuran oma halu ja into myydä alisuorittajia / huonoon rooliin ajautuneita.

 

[Vellihousu]

Miten voi tehdä tasonnoston jos liigavauhti on kertakaikkiaan liikaa.

Esimerkiksi siten että pelaaja roolitetaan tämän hetken osaamisen tason eikä viiden vuoden takaisen tason mukaan.

 

[Zeta03]

Siis hä? Tarkoitin siis, että harvoin alisuorittajia tulee kukaan väkisin ostamaan pois vaan jos pelaaja pistetään pihalle niin seuran täytyy olla valmis pulittamaan tästä. Ja siksi ei Ässistä muuten lähdetä jossei joku halua ostaa pelaajaa.

 

[Ainapata]

Vale, emävale, tilasto, kyllä pelkällä harjaantuneella silmällä näkee ettei Kuparinen ole tällä hetkellä liigajoukkueen 1-3 sentterin edellyttämällä tasolla vaan on ylihintainen surffailija. Taso riittäisi juuri ja juuri nelosen sentteriksi hoitelemaan oman pään aloituksia ja nippa nappa AV peliä, joskin sekin on hyvin vaikeaa noin vaatimattomalla liikkeellä. YV ajan antaminen on vuosisadan vitsi, jossa valmennus varmaankin ei uskalla olla antamatta kokeneelle pelaajalle YV aikaa tai sitten asia on kirjattu sopimukseen että sitä on annettava. Miksi tätä ei voi sanoa ääneen. Ei siihen mitään tilastoja tarvita. Kallis huti Toivolalta ja yksi hyvä kausi Kalpassa johtui laitureista Kiiskinen ja Salminen. Tuossa ketjussa olisi kuka tahansa sentteri tehnyt paljon pisteitä. Ässissäkin laitureina oli muistaakseni Savinainen ja Huhtala eli melko hyvät ketjukaverit. Uskon myös Ässien vahvistuneen tämän loukkaantumisen johdosta.

 

[Ainapata]

Olen kyllä kovasti ihmeissäni että miten monista muista liigajoukkueista saadaan sopimuksia purettua kesken kaiken, mutta Ässissä se tuntuu olevan liki mahdotonta?

Käytännössä asia menee niin, jos kyseessä on terve pelaaja eli ilmoitetaan pelaajalle että agentti voi alkaa etsimään uutta seuraa. Täällä ei peliaikaa ole luvassa. Poppariosasto kutsuu ja esim. harjoituksiin ei ole asiaa. Vehkeet voi hakea kopista. Jokainen jolla on vielä ammattiylpeyttä hakee tuossa kohtaa sopimuksen purun ja hakee sen uuden seuran. Jos kyseessä on rikkinäinen pelaaja tai hyvin kallis niin homma vaikeutuu (esim. case Ryan).

 

[Vellihousu]

Meinaatko että Saipa on itse kysellyt Tapparasta Kaksosta? Ja että tuo on realismia että "joku" tulee ja ostaa sopparin pois?
Kyllä sieltä puuttuu seuran oma halu ja into myydä alisuorittajia / huonoon rooliin ajautuneita.

Suomessa pelaajien siirtely on erittäin hankalaa ilman pelaajan omaa suostumusta. Kaksosella on pitkä historia Saipan kanssa joten siirto kotimaisemiin on ratkaisuna looginen.

Edit. Toki Ässät on vuosien saatossa hankkiutunut eroon pelaajista myös tavalla jota Ainapata kuvailee. En vain usko että Kuparinen olisi pelaaja johon sovellettaisiin tuollaista menettelyä. Aina voidaan sanoa että halua puuttuu, seuran on kuitenkin otettava huomioon monta eri tekijää.

 

[reaper78]

Käytännössä asia menee niin, jos kyseessä on terve pelaaja eli ilmoitetaan pelaajalle että agentti voi alkaa etsimään uutta seuraa. Täällä ei peliaikaa ole luvassa. Poppariosasto kutsuu ja esim. harjoituksiin ei ole asiaa. Vehkeet voi hakea kopista. Jokainen jolla on vielä ammattiylpeyttä hakee tuossa kohtaa sopimuksen purun ja hakee sen uuden seuran. Jos kyseessä on rikkinäinen pelaaja tai hyvin kallis niin homma vaikeutuu (esim. case Ryan).

Tottakai, mutta montako tapausta Ässien osalta muistat näin käyneen? Case Ryan oli tietty oma lukunsa, koska kukaan nyt tuskin rikkinäistä pelaajaa ostaisi.

 

[Vellihousu]

Tottakai, mutta montako tapausta Ässien osalta muistat näin käyneen?

Ainakin Adam Miller ja Kamil Piros lähtivät juurikin noin. Ja tietysti Danny Gruu.

Melkein tekisi mieli kärjistää että ulkkareista pääsee aina irti kotimaisia pelaajia helpommin.

 

[Tuamas]

Oma kasvatti ja ei nyt patalegenda, mutta keskimääräistä kovempi patasydän.

Ja täällä halutaan purkaa loukkaantumisten takia hiukan hidastuneen kaverin soppari.

Some fucking class.

 

[Zeta03]

Oma kasvatti ja ei nyt patalegenda, mutta keskimääräistä kovempi patasydän.

Itse en ole Kuparista pois potkimassa, oikealla peluutuksella mies voi olla ensi kaudella Liigan parhaita alivoimapelaajia ja nelossenttereitä. Ja jonkinlaiset natsat kapteenistoon tulee varmasti.

 

[Crapbag]

Ässissäkin laitureina oli muistaakseni Savinainen ja Huhtala eli melko hyvät ketjukaverit. Uskon myös Ässien vahvistuneen tämän loukkaantumisen johdosta.

Omaa muistikuvaa voi mukavasti ohjailla tarpeen tullen, mutta tuon ajan Savinainen ja Huhtala eivät olleet vielä mitään maajoukkuepelaajia, vaikkakin jo lujaa tulossa. Kyseinen ketju taisi olla Ässien kolmosketju mutta nousi pleijareissa Bluesia vastaan joukkueen "ykkösketjuksi" kun Zaborskyt hyytyi tiukan paikan tullen. Kupru ei kyllä ollut mikään perässä vedettävä kivireki tuolloin, päin vastoin. rs 11+26 (+18) po 2+1 (-2) muuten Matin tehot tuolla viimeisellä kaudellaan Ässissä.

E:
Aina puhutaan vain siitä KalPassa pelatusta kaudesta, joka tuotti lopulta kuusi tehopistettä enemmän Kiiskisen ja Salmisen avustuksella.



Mutta joo, sopimus purkuun. huoh. Lähetetään samalla tiedote Joensuulle, Salmiselle ja vaikka Rynnäkselle nyt alkuun. Puoltavat tätä politiikkaa varmasti ja kyselevät koska kotio kannattaa tulla.

 

[Vellihousu]

Omaa muistikuvaa voi mukavasti ohjailla tarpeen tullen, mutta tuon ajan Savinainen ja Huhtala eivät olleet vielä mitään maajoukkuepelaajia, vaikkakin jo lujaa tulossa.

Niin, ja sehän oli tuosta ketjusta nimenomaan Kupru joka pelasi ensimmäisenä maajoukkueessa. Kyllä hänellä oli monta ihan kelvollista kautta Ässissä ennen Kalpaan lähtöä.

Sinänsä tuo viidakkoketjuksi aikanaan kuvattu yhdistelmä on hyvä esimerkki siitä millaisilla pelaajilla Kupru pitäisi ympäröidä. Ei tarvita Tuomas Kiiskistä tai Sakari Salmista kunhan ketjussa on pelaajia joilla jalka käy astetta nopeammin kuin Kuprulla.

 

[Ainapata]

Itse en ole Kuparista pois potkimassa, oikealla peluutuksella mies voi olla ensi kaudella Liigan parhaita alivoimapelaajia ja nelossenttereitä. Ja jonkinlaiset natsat kapteenistoon tulee varmasti.

Joo, ei näillä sopimusten purkamisilla kyllä pelaajien ja agenttien suosioon pääse. Hieman pitäisi miettiä mikä rooli ja hintalappu pelaajalla on ja mihin rahkeet voisivat riittää. Kuparisen kohdalla on aika hyvä otanta viimeiset kolme vuotta jotka ovat enemmän ja vähemmän menneet sairastuvan puolella ja huonoilla tehoilla. Piti olla HIFK:n ykkössentteri, pelasi käytännössä nelosessa, jonne taso riitti. Ensimmäinen kausi HIFK:ssa meni vempassa ja toinen 3-4 ketjussa. Noilla meriiteillä sitten Ässien ykkössentteriksi varmasti ykkössentterin palkalla. Käsittämätöntä. Jos rooli 3-4 sentteri ja ilman YV vastuuta niin ymmärrän hankinnan, mutta kun sopimus on pomminvarmasti luokkaa Ässien TOP 3. rahallisesti (juu ei ole verotietoja vielä). Johtajaominaisuuksia en epäile, niitä varmasti on.

 

[Salama85]

Aika monen kanssa katsellut eri pelejä jos Kuparisesta saadaan syntipukki Ässien vähän heikoille jaksolle ja ajatellaan Kuparisen loukkaantumisen jotenkin erityisellä tavalla parantavan Ässien mahdollisuuksia päästä kympin sakkiin.

Ensinnäkin syy miksi Kuparisen otteet eivät muutaman vuoden tasaisella tasolla ole ovat ihan täysin loukkaantumisien ja huonon tuurin syytä. Kyllä siellä sitä osaamista alkoi tulla takaisin esiin, esimerkkinä esityö SBA maaliin pelsuja vastaan.

Tuskinpa Matti täällä kiekkoilisi jos olisi HIFKSSA vetänyt Kalpa-kausien malliin. Täällä on valloillaan joku ihmeellinen käsitys, että Ässien pitäisi saada hankittua tuosta vaan ykköskorin äijiä, joilla on vähintään muutama vuosi mennyt täysin putkeen.

Olisi kyllä naurettavuuden huippu, jos Ässät lähtisi tässä vaiheessa purkamaan loukkaantuneen pelaajan sopimusta, jos kaveri on vielä palaamassa kaukaloon. Vai mitä mieltä olette HPKN toiminnasta case Hollandissa. Itselle ainakin jäi kuva lähinnä harrastemaisesta puuhastelusta eikä itseään ja omissa väreissä pelaavien pelaajia kunnioittavan liigajoukkueen toiminnasta.

Itse olen edelleen sitä mieltä, että Kuparinen on ensi kaudella jopa ykkössentteri jos ja toivottavasti kun pääsee terveenä tuosta harjoittelemaan kevään, kesän ja syksyn. Kyse on kuitenkin pelaajasta, jonka koko uransa oli jo vaakalaudalla ja on sieltä taistellut takaisin liigapelaajaksi ja varmasti kantaa patalogoa kunnioittaen sitä.

 

[Zeta03]

Itse olen edelleen sitä mieltä, että Kuparinen on ensi kaudella jopa ykkössentteri jos ja toivottavasti kun pääsee terveenä tuosta harjoittelemaan kevään, kesän ja syksyn. Kyse on kuitenkin pelaajasta, jonka koko uransa oli jo vaakalaudalla ja on sieltä taistellut takaisin liigapelaajaksi ja varmasti kantaa patalogoa kunnioittaen sitä.

Jokaisella on oikeus omaan näkemykseen. Itse olen sitä mieltä, että isokaan Patasydän ei nopeutta kentällä lisää ja uskon Ahonkin haluavan kahteen kärkiketjuun enemmän vauhtia kuin mitä Kuparinen terveenäkään pystyy tarjoamaan. Mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että terveenä Kuparinen on erittäin tärkeä palanen 3-4 ketjuissa, alivoimissa ja kapteenistossa.

 

[Tuamas]

Kuparisen osalta vaaditaan oikeantyyliset ketjukaverit sekä ehjä kesä, niin en näe mitään estettä hänen pelaamiselleen menestyvän joukkueen kakkosketjussa ensi kaudella.

Kuparinen hiukan jalalla hitaampana ja vähemmän näyttävänä kaverina on helppo maalitaulu ja hänen pelaamisen tasoa on aina ollut helppo vähätellä.

 

[MadSpade]

Liian kova liksa neloseen ja taso ei riitä ylempiin ketjuihin. Lähihistorian mukaan turha odottaa mitään tasonnostoa myöskään ensi kaudella. Sopimusta ei voida "purkaa" koska mikään muu seura ei varmasti huoli. En halua edes tietää liksaa, mutta eiköhän se ole jotain 125-150k väliltä. Olisihan sopimusta tehtäessä voinut käyttää hieman järkeä ja laittaa se optio sinne väliin. Niin karmeaa alamäkeä on viime vuodet olleet. Laitan tämänkin Toivolan laiskuuden piikkiin.

 

[Zeta03]

Kuparinen hiukan jalalla hitaampana ja vähemmän näyttävänä kaverina on helppo maalitaulu ja hänen pelaamisen tasoa on aina ollut helppo vähätellä.

Joku ei-porilainen voisi tähän sanoa, että paljon Kuparinen on saanut kritiikkiä anteeksikin vuosien varrella koska iso Patasydän ja kotipaikkana Pori. Sama koskee toki montaa muutakin porilaista kiekkoilijaa. Kotona saa helposti puukkoa mutta myös ymmärrystä ja ulkopaikkakuntalaisia (varsinkin ulkkareita) on paljon helpompi haukkua kun ei ole mitään varsinaisia siteitä pelipaikkakuntaan.

 

[peruspata]

Haluan uskoa, että Kuparisen otteissa näkyy erittäin paljon pelaamisen estänyt vaiva. Pystyihän hän treenaamaan, mutta haluan silti ajatella, että jotain jäi puuttumaan nimenomaan vaivan takia.

Tätä teoriaa mielestäni tukee se, että ainakin Kuparisen ulkoinen olemus oli hyvässä kunnossa siihen aikaan, kun taas pelaaminenkin oli mahdollista. Ja näin ollen nimimerkin Tuamas esittämä arvio hyvästä kakkossentteristä voisi realisoitua hyväksi kakkos-kolmossentteristä.

Kiinteää paikkaa kakkosketjuun ei voi luvata millään, taustasta huolimatta.

P.S. Itsestäänselvyytenä toivotaan ripeää toipumista, eiköhän koettelemusten kiintiö ollut täynnä jo muutenkin Kuparisen kohdalla.

 

[Salama85]

Mitä yleisesti tulee palkkoihin pitäisi kotimaisessa liigassa siirtyä enemmän ja enemmän tulosperusteiseen palkkaukseen, joka varmasti lisäisi liigan kilpailukykyä ja joukkueiden taloutta myös. Eri roolin miehille bonukset painottuisivat eri tekijöihin. Sairastuvalle olevalle maksettaisiin perusosaa.

Mutta Ässissä joudutaan nyt kuten myös ensi vuonna maksamaan pikkaisen enemmän kuin jossain muualla ehkä maksettaisiin, jotta saadaan tuotua edes rikkonaisia kausia pelanneita ns. ykkös-kakkoskorin kavereita tänne.

Jos Kuparinen olisi tullut tänne Venäjän reissun jälkeen, jolloin ongelmat toden teolla alkoivat maksettavaa olisi varmaankin +-200te kun nyt puhutaan varmaankin jostain +-100te paperista. Vaikkakin yleinen käsitys on että maksetaan kaikille kuin Tero Määtälle aikanaan niin kyllä tuolla johdossa jotain järkevyyttä on ollut havaittavissa Hirsimäen ajanjaksona.

 

[mjarkko]

Tällä palstalla olen viihtynyt yli 13 vuotta eikä Ässäosion paras asiantuntija ole suolannut muita pelaajia kuin nyt Kuparisen.

Miten Matti nyt on ihon alle päässyt?

 

[Pratu]

Lähestyy lukua 100, jos perinteinen plus/miinus tilasto on nollassa. Jos oletsu plussalla, lukema on yli sadan ja miinuksella olevilla se on alle sadan. Kuparisen tapauksessa koko kauden miinusluku olisi tasaisenan vauhdin taulukolla noin -15, jos edelleen oletetaan keskimääräisen liigamaalivahdin torjuvan 92%:n varmuudella, Kuparisen koko kauden PDO luku olisi 96:n ja 97:n välissä, kuten se on nytkin, koska matemaattiset perusteet eivät muutu matkan varrella. Jos miinusluku ei parane, nousee PDO tilasto kohti sataa ainoastaan epärealistisilla maalivahtien torjuntaprosenteilla, esimerkiksi 50%:n torjuntavarmuudella PDO luku olisi -15 pelaajalle 98, mutta tämäkin luku on kuitenkin selvästi alle sadan.

Nyt menee syyt ja seuraukset sulla sekaisin. Kun Laukaisutasapaino ei tue tuota olettamustasi että miinusaldo kehittyisi tuohon -15 suuntaan, vaan päinvastoin. Vai mihin perustat tuon väitteesi miinussaldon tuon kaltaiselle kehitykselle?

Lähinnä tarkoitan käytettävissä olevaa dataa, näyttää näkyvillä olevien lukujen perusteella melkosia olevan melkoisia heittoja milloin mihinkin suuntaan. Esimerkiksi Nuton 6 laukausta, joista kaksi maalia, perusmatematiikkalla prosentti olisi 33%. Nyt tilastot näyttää 40%, eli yksi suoritettu laukaus on hukattu matkan varrelle. Masilla puolestaan tilastossa laukaisutehokkuutena 8%, jonka pitäisi antaa 277 laukauksella 22 plusmaalia, mutta kuitenkin plusmaaleja on tilastoitu vain 19.

Koska Corsissa on mukana kaikki laukaukset, myös ohi menneet, ja torjunta%:ssa vain maalit ja torjutut. Lisäksi +/- merkintöjä saa muistakin pelitilanteista kuin 5vs5 pelistä(rankkari, tasavajaa ja AV maali), ja Corsiin lasketan vain 5vs5 laukaukset.

 

[Mondie]

Voi paska, Kuparinen pelaa lauantaina. Toivottavasti Kotkaniemi laittaa Kuprun oikealle paikalleen neloseen ettei sekoita muiden peliä.