Matt Nickerson try-outin kautta kulttimaineeseen

  • 200 612
  • 608

Dynamite

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Virhe siis tapahtui yksinomaan Kouvolan päässä, eikä missään muualla.

Miten virhe voi olla yksinomaan Kouvolan päässä?

Sakari Välimaa kertoi KooKoo sivulla seuraavaa: Olemme tarkistaneet asian Mestiksen sivuilta ja ilmoitimme julkisestikin, että Matt huilaa sarja-avauksen. Perjantaina, viimeisen harjoituspelimme jälkeen sain Liitosta puhelun, että hänen olisi pitänyt kärsiä kielto jo Ruotsin turneella.

Tässähän on selkeä ristiriita:

1. "Niinikään toisin muin SM-liigassa, kaikki harjoitusotteluissa määrätyt pelikiellot kärsitään sarjaotteluissa."

2. "Nickersonin olisi pitänyt kärsiä siitä seurannut yhden ottelun pelikielto seuraavassa harjoitusottelussa 24.8. Nyköping – KooKoo."
 
Tässähän on selkeä ristiriita:

1. "Niinikään toisin muin SM-liigassa, kaikki harjoitusotteluissa määrätyt pelikiellot kärsitään sarjaotteluissa."

2. "Nickersonin olisi pitänyt kärsiä siitä seurannut yhden ottelun pelikielto seuraavassa harjoitusottelussa 24.8. Nyköping – KooKoo."

Jos näin säännöissä lukee, niin virhehän tässä on käynnyt Mikke... Mestiksen päässä. Kaikki harjoitusotteluissa määrätyt pelikiellot kärsitään sarjaotteluissa.

Luulisi, että oikeus tapahtuu ja näemme kuin näemmä Toni Hyvärisen julkisen teurastuksen ja kolmen pisteen voiton?!
 

Andy-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mikkelin Jukurit
Ajankohtaista | KooKoo - Kouvolan Edustuskiekko ry

Nyt on herätty KooKoo:n toimistollakin tappelemaan pelaajan oikeuksien puolesta.

Sehän on selvä, että eteenpäin mennään jo oman uskottavuuden takiakin - vaikka paskat(kin) housussa. Vuodesta toiseen KooKoo raahaa näitä rähisijöitä Kouvolaan ja lähestulkoon aina vika on, milloin kurinpito-elimissä, milloin missäkin.

Kantakaa vastuu omista töppäilystänne, niinkuin miehet ja tämä Matt-show on vaan esileikkiä tulevasta. Todennäköisesti istuu katsomossa ja paljon - kauden aikana.

Kuten jossain jo mainitsinkin, on Mestikselle hyvä show-lisä, mutta on todennäköistä, että moukaroi useita pelaajia sairastuvalle kauden aikana ja tätä osa KooKoon kannattajista ja nyt joukkueenjohtokin ajaa sokeasti eteenpäin.
Mutta, sitä saa mitä tilaa!
 
Kuten jossain jo mainitsinkin, on Mestikselle hyvä show-lisä, mutta on todennäköistä, että moukaroi useita pelaajia sairastuvalle kauden aikana ja tätä osa KooKoon kannattajista ja nyt joukkueenjohtokin ajaa sokeasti eteenpäin.
Mutta, sitä saa mitä tilaa!

Parempi siis, että roudataan omasta farmijoukkueesta SaiPasta hmv-miehiä kokoonpano täyteen ja sitten kauden päätteeksi otetaan pataan pronssiottelussa KooKoota vastaan? Kuten aika moni on maininnut, niin eipä Mattin takia ole tainnut sairastuvalle pelaajia hirveästi joutua. Matt on pelillinen vahvistus, mutta hänen olemassa olo myös pitää varmasti pelin KooKoota vastaan kilttinä. Voin kertoa, että jos Matt on kehissä perjantaina, niin kaukalossa nähdään kaukalopalloilija Toni Hyvärinen.
 

Dynamite

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Vuodesta toiseen KooKoo raahaa näitä rähisijöitä Kouvolaan ja lähestulkoon aina vika on, milloin kurinpito-elimissä, milloin missäkin.

Herää vain kysymys, miksi Mikkelin rähisijät eivät koskaan saa pelikieltoja? Jukureitten on helppo kantaa vastuu omista töppäilyistä, koska kuten monet ovat jo tedenneet niin ihmeellisesti Jukurit pääsee kaikista töppäilystään aina ilman mitään rangaistuksia. Tapaus Hyvärinen tulee nyt ihan ensimmäisenä mieleen. Hyvärinen on harjoituspeleissä ehtinyt jo hoitaa yhden SaPKon pelaajan (Virkki) sairaalaan ja sama oli lähellä myös Sirénin tapausta. Kukaan ei varmaan ylläty, että Hyvärinen selviää kolttosistaa ilman lisäsanktioita. Jos kyseessä olisi jonkun muun joukkueen kuin Jukureiden pelaaja, niin aivan varmasti lisäsanktioita olisi luvassa.

Kuten jossain jo mainitsinkin, on Mestikselle hyvä show-lisä, mutta on todennäköistä, että moukaroi useita pelaajia sairastuvalle kauden aikana ja tätä osa KooKoon kannattajista ja nyt joukkueenjohtokin ajaa sokeasti eteenpäin.
Mutta, sitä saa mitä tilaa!

Miten luulet KooKoon yleisömäärille käyvän, jos KooKoo ryhtyy Jukureitten tapaan jonkun liigajoukkueen farmiseuraksi? Nickersonin tilalle vaikka kentällinen liigaseuran A-junnuja ja kiekkokansa kiittää. Näinkö luulet homman menevän?

Matt-show on vaan esileikkiä tulevasta. Todennäköisesti istuu katsomossa ja paljon - kauden aikana.

Tästä on helppo olla samaa mieltä. Pelikieltoja Matt Nickersonille tulee satelemaan ainakin jos homma on kiinni Jukka Toivakasta. Kyllähän Välimaakin myönsi, että aivan varmasti Nickerson tulee olemaan peleissä tuomareiden silmätikkuna. Samanaikaisen Hyvärinen toki saa ajalle ilman sanktioita vastapuolen pelaajia sairaalakuntoon.
 
Viimeksi muokattu:

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Sehän on selvä, että eteenpäin mennään jo oman uskottavuuden takiakin - vaikka paskat(kin) housussa. Vuodesta toiseen KooKoo raahaa näitä rähisijöitä Kouvolaan ja lähestulkoon aina vika on, milloin kurinpito-elimissä, milloin missäkin.

Vuodesta toiseen, toki kun viittaat noin pitkään aikaikkunaan niin kerro toki kaikki vuodet ja henkilöt. Forsbackan nyt varmaan ensin kerrot, mutta ei hän nyt rehellisesti järin kovaa järissyt kenellekään - energia meni pohkeiden avaamiseen. Lisäksi Matt on Matt, mutta onko hänellä historia pelaajien telomisesta lasarettiin? Hyvärinen on sen sijaan pystynyt telomaan jo kaksi miestä pelkästään harjoituskaudella.

Annetussa informaatiossa on ristiriita, joten on hyvä että asia ainakin käsitellään virallisesti oikein. Ilmeisesti tämäkin on taas kerran väärin.

Mutta kuten eräs nokkela allekirjoituskin kertoo mikkeliläisten tunnoista paikkakuntaamme kohtaan (Kouvola on kiva paikka ja ihmiset ovat hyvin mukavia), niin tulemme varmasti käymään näitä järkeviä keskusteluita pitkin kautta.
 

Isaskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kantakaa vastuu omista töppäilystänne, niinkuin miehet..

Mestiksen sivuilla:

– Mestiksen uusi kurinpitäjä aloittaa työnsä 1. syyskuuta ja hän käsittelee silloin alkukauden tapahtumat. Toisin kuin SM-liigassa, Mestiksessä kurinpitojärjestelmä on sama niin harjoitusotteluissa kuin runkosarjassa. Niinikään toisin muin SM-liigassa, kaikki harjoitusotteluissa määrätyt pelikiellot kärsitään sarjaotteluissa.


Jos Mestiksen sivuilla lukee noin, niin missä on töppäilty?
 

Masambo

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Tässäpä vielä linkki Mestiksen sivujen kurinpitojuttuun.

Puuhastelua, puuhastelua.

22.8.

Mestiksen kurinpito

Mestiksen uusi kurinpitäjä aloittaa työnsä 1. syyskuuta ja hän käsittelee silloin alkukauden tapahtumat. Toisin kuin SM-Liigassa, Mestiksessä kurinpitojärjestelmä on sama niin harjoitusotteluissa kuin runkosarjassakin. Niin ikään toisin kuin SM-Liigassa, kaikki harjoitusotteluissa määrätyt pelikiellot kärsitään sarjaotteluissa.

Kurinpitäjän valinnasta tiedotetaan ensi viikolla.
 

Teela

Jäsen
Kuten jossain jo mainitsinkin, on Mestikselle hyvä show-lisä, mutta on todennäköistä, että moukaroi useita pelaajia sairastuvalle kauden aikana......Mutta, sitä saa mitä tilaa!

Tähän on pakko ottaa sen verran kiinni, että liigassa pelatessaan Matti ei muistaakseni saanut ketään sairastuvalle, toisin kuin esim. Ruutu tai Melart. Samanlaisia reaktioita aiheutti vastustajan faneissa jo liigassa pelatessaan eli koirat haukkuu ja karavaani kulkee ;)
 
Kyllähän Mestiksen sivujen informaatioissa on ristiriita, mutta sääntökirja on sen minkä mukaan toivottavasti mennään.

Joukkueenjohtaja ei ottanut vastuuta Nickersonin sivuunsiirtämistä, vaan antoi pelata, vaikka säännöissä sanotaan, että joukkueen on huolehdittava että pöytäkirjassa olevat pelaajat ovat edustuskelpoisia. Tätä KooKoo ei tehnyt, joten siellä tapahtui virhe.

Sen lisäksi tuossa Kangasniemen ottelussa, jossa Nickerson ei siis olisi saanut pelata, sai Nickerson harjoitusotteluiden käytöskympin numero 4, joka taas johtaa sääntöjen mukaan 2 ottelun pelikieltoon.

Jos siis KooKoo olisi katsonut tarkemmin onko Matt pelikelpoinen, ei tätä soppaa olisi syntynyt ja Nickerson olisi huilannut ainoastaan TuTo-ottelun.
En sitten tiedä tuliko tuo toinen peli tuosta neljännestä kympistä vai siitä, että pelasi edustuskelvottomana.
 

Yarbba

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPL
Kyllähän Mestiksen sivujen informaatioissa on ristiriita, mutta sääntökirja on sen minkä mukaan toivottavasti mennään.

Joukkueenjohtaja ei ottanut vastuuta Nickersonin sivuunsiirtämistä, vaan antoi pelata, vaikka säännöissä sanotaan, että joukkueen on huolehdittava että pöytäkirjassa olevat pelaajat ovat edustuskelpoisia. Tätä KooKoo ei tehnyt, joten siellä tapahtui virhe.

Sen lisäksi tuossa Kangasniemen ottelussa, jossa Nickerson ei siis olisi saanut pelata, sai Nickerson harjoitusotteluiden käytöskympin numero 4, joka taas johtaa sääntöjen mukaan 2 ottelun pelikieltoon.

Miksi ei olisi saanut pelata kangasniemen ottelussa? Eikö se edelleenkin pitänyt olla ensimmäinen Ruotsissa pelattu ottelu josta Mattin piti olla pois?

Jos siis KooKoo olisi katsonut tarkemmin onko Matt pelikelpoinen, ei tätä soppaa olisi syntynyt ja Nickerson olisi huilannut ainoastaan TuTo-ottelun.
En sitten tiedä tuliko tuo toinen peli tuosta neljännestä kympistä vai siitä, että pelasi edustuskelvottomana.

Ota selvää kuten Tuusa jo tuossa aiemmin mainitsi? Nickersonille pelikieltoa - MESTIS - 07.09.2012 - Uutiset - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta

Eli lisäpelikielto tuli siitä pelikiellon aikana pelaamisesta.
 
No herranen aika sentään, jos homma on tarkistettu Mestiksen sivuilta, jossa lukee, että kaikki harkkakauden pelikiellot kärsitään varsinaisen kauden aikana?! Minkä takia enää pitäisi lähteä sääntökirjoja tutkimaan, kun Mestis on linjannut omilla sivuillaan asian näin? Onhan tämä nyt oikeusmurha, jos homma menee näin.. toisaalta tähänhän nyt pitäisi olla tottunut, ellei satu olemaan Jukureiden touhussa mukana, siellä ei ole hätää.

HighFlyerkin kirjoittelee, että "toivottavasti mennään sääntökirjan mukaan jne..." ja siitä on heti hieno huomata, että eipä sen Nickersonin haluta pelaavan omaa joukkuetta vastaan, vaikka onkin "ihan turhake". Tämä on se yksi asia minkä takia Nickerson KooKoossa pelaa ja varmasti suuressa osassa Mikkelin Jukureiden pelaajistoa ainakin tällä hetkellä valitsee helpotuksen tunne, kun ei ehkä tarvitsekkaan käydä pelaamassa kaukalopallomatsia Kouvolassa.
 

Igor Siperia

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kuten jossain jo mainitsinkin, on Mestikselle hyvä show-lisä, mutta on todennäköistä, että moukaroi useita pelaajia sairastuvalle kauden aikana ja tätä osa KooKoon kannattajista ja nyt joukkueenjohtokin ajaa sokeasti eteenpäin.
Mutta, sitä saa mitä tilaa!

Voitko kertoa, milloin Matt Nickerson on viimeksi hoitanut pelaajan sairastuvalle?

Toni Hyvärinen on hoitanut viimeksi pelaajan sairaalaan 10.8.2012 SaPKo-Jukurit peliä ja kaukana ei ollut, etteikö hän onnitunut uusimaan temppuaan viime viikon Jukurit-KooKoo pelissä.

Toni Hyvärinen jatkaa linjallaan eli taklaa ylikovaa. Saldona Anssi Virkin poskihampaat sisään ja aivotärähdys ja Virkille sairaalareissu. Sen jälkeen vielä pari rumaa taklausta kahteen erään. Toisesta kakkonen, mutta toisesta ryntäyksestä ei mitään.
 

Putte

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Tommy Wingels, San Jose Sharks
Mutta kuten eräs nokkela allekirjoituskin kertoo mikkeliläisten tunnoista paikkakuntaamme kohtaan (Kouvola on kiva paikka ja ihmiset ovat hyvin mukavia), niin tulemme varmasti käymään näitä järkeviä keskusteluita pitkin kautta.

Puhumattakaan minkälaisia yksityisviestejä tämä kyseinen henkilö täällä jatkoajassa lähettelee. Toki myös muiden joukkueiden (mm. Jokipojat) fanit ovat saaneet nauttia tämän kyseisen henkilön korkeatasoisista yksityisviesteistä.
 

John Lidgett

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Vilmos Gallo
Jotain vikaa järjestelmässä kyllä on. Pelaaja, joka harjoituspeleissä ei ole ketään vahingoittanut (Tuusan henkistä kipua ei lasketa), joutuu huilaamaan kaksi sarjapeliä. Mutta sitten taas vatipää, joka on kaksi äijää jo telonut sairastuvalle, pelaa sarja-avauksessa?!

Joojoo, sääntökirja sitä ja tätä, mutta onhan tämä aika perseestä ja väkisinkin alkaa miettimään, suositaanko jotain tiettyä joukkuetta.
 

Dynamite

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Joojoo, sääntökirja sitä ja tätä, mutta onhan tämä aika perseestä ja väkisinkin alkaa miettimään, suositaanko jotain tiettyä joukkuetta.

Miten niin tämmöinen tulee mieleen, että jotakin nimeltä mainitsematonta joukkuetta suosittaisiin? :)

KooKoo-Jukurit 16.10.2010. Tuolloin KooKoossa pelanneelle Pasi Järviselle tuomittin kolmen ottelun pelikielto. Arvatkaapa, jos homma menisi nyt toisinpäin ja Pasi Järvinen suorittaisin kyseisen taklauksen Jukureiden paidassa, tuliko pelikieltoa jälkikäteen? Niinpä...
 

Isaskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Tuli aika mielenkiintoinen soppa tästä heti kauden alkuun. Vaihtoehdot lienevät nämä:

A: Nickersonin kahden ottelun pelikielto pidetään voimassa. Ristiriitainen tieto on annettu, mutta KooKoo on silti vastuussa siitä, että sääntökirjan mukaan mennään.

B: Nickerson huilaa sarja-avauksen. Kahden ottelun pelikielto puolitetaan ja katsotaan virheellisen ohjeistuksen vähentävän KooKoon vastuuta asiassa.

C: Nickerson ei huilaa peliäkään, koska virheellisestä ohjeistuksesta otetaan täysi vastuu. Ilman virhettä Nickerson olisi huilannut harjoituspelin eikä sarjapeliä voida rinnastaa siihen.

Oma veikkaus ja valinta muutenkin olisi kohta B. Töppäilty on siellä ja täällä ja oikeus ja kohtuus on kärsiä yhden pelin huili.
 
Mutta sitten taas vatipää, joka on kaksi äijää jo telonut sairastuvalle, pelaa sarja-avauksessa?!

Anssi Virkki on toinen, mutta kukas tämä toinen Hyvärisen teloma mies sitten on?
Siren ei tietääkseni loukkaantunut taklauksesta.

Nojoo, tuo mestiksen sivuillaan esittämä linjaus on vahvassa ristiriidassa sääntökirjan pykäliin, että siinä mielessä kouvolaisreaktio on täysin ymmärrettävä.
Itse olisin ehkä tehnyt asian niin, että Nickerson olisi kärsinyt pelikieltonsa tuossa torstain Jukurit-ottelussa, koska ei sitä Nyköping-ottelussa tehnyt.
Kurinpitäjä olisi alkuviikosta ehtinyt aivan hyvin langettamaan tuomion ja tuota toisen ottelun pelikieltoa ei olisi tarvittu.
Nyt oikeudenmukaisinta olisi ehkä se, että huilaa ainoastaan tuon TuTo-ottelun, koska tuossa linjauksessa on iso ristiriita sääntöihin nähden.

Itselläni ei ole Nickersonia vastaan pelaajana mitään, vaikka itse en torstai-iltana nähnyt juurikaan pelillistä hyötyä KooKoolle hänestä. Tosin, Nickersonin roolikaan ei varmasti ole pistelinko vaan pelote ja tuoda lisää viihdearvoa otteluihin. Siinä Matt torstai-iltana kyllä onnistui ja hänestä KooKoo saa fyysiselle osastolle kovan vahvistuksen, kun keskittyy siihen rooliin ja jättää ylimääräisen hölmöilyn pelistä. Nickerson kuitenkin osaa taklata kovaa ja puhtaasti, kunhan vain saa jalan liikkeelle. Tuossa liikkeessä Jukurit-ottelussa se suurin ongelma oli.
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
J Mutta sitten taas vatipää, joka on kaksi äijää jo telonut sairastuvalle, pelaa sarja-avauksessa?!

Taitaa Hyvärisellä olla kympit täynnä eli ei pelaa sarja-avauksessa, jos Jukureiden joukkueenjohtaja on sääntöjen tasalla.

Ja noin yleisesti.. varsin hauskoja heppuja ootte noitten kirjoitteluidenne kanssa.
 

Putte

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Tommy Wingels, San Jose Sharks
Ja noin yleisesti.. varsin hauskoja heppuja ootte noitten kirjoitteluidenne kanssa.

Kannattaisi lukea myös myös monien Jukuri-kannattajien tuotoksia ihan ajatuksen kanssa suodattamatta sen kummemmin tekstiä. Ensimmäisenä tulee teikäläisen lisäksi mikkeliläisistä mieleen ainakin nimimerkit wolf ja juurihoito. En nyt kuitenkaan lähde syyllistämään kaikkia mikkeliläisiä näiden muutamien taliaivojen kirjoittelusta, koska Mikkelistäkin löytyy aivan asiallisiakin kirjoittajia kuten esim. Wiljami.
 
Ensimmäisenä tulee teikäläisen lisäksi mikkeliläisistä mieleen ainakin nimimerkit wolf ja juurihoito.

No Wolfin kirjoittelut ainakin kannattaa jättää omaan arvoonsa. Nämä Wolfin "varmat" tiedot uusista hankinnoista, sekä hänen syksyllä kirjoittama ennustus tulevasta kaudesta Jukureiden osalta kertoivat paljon hänen yleisestä viestien tasosta. Taisi kyseinen käyttäjä saada tässä jokin aika sitten pidemmän pelikiellonkin.

En itsekkään ole tietenkään täydellinen, kuten ei kukaan täällä, mutta pyrin näkemään asiat kaikilta asiaan liittyviltä näkökulmilta, enkä vain Jukureiden hyötynäkökulmasta. Myönnän myös, että ajoittain tulee varmasti katsottua asioita vahvojen värilasien läpi, mutta sitä harrastaa tällä palstalla todella moni muukin.

Menihän tämä nyt täydeksi offtopiciksi, mutta en malttanut olla tarttumatta tuohon.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille
Naurettavaa pelleilyä. Toivottavasti oikeudenmukaisuus voittaa ja Nickersonin pelikielto puolitetaan. KooKoo ei kuitenkaan tahallaan ole tehnyt mitään väärää, vaan Mestis itse on antanut ristiriitaista tietoa.
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Naurettavaa pelleilyä. Toivottavasti oikeudenmukaisuus voittaa ja Nickersonin pelikielto puolitetaan. KooKoo ei kuitenkaan tahallaan ole tehnyt mitään väärää, vaan Mestis itse on antanut ristiriitaista tietoa.

Olen täysin samaa mieltä. Melkoista jeesustelua mestiksen puolelta. Mestis tosiaan itse on antanut ristiriitaista tietoa ja kärsijäksi laitettu KooKoo. Eiköhän Nickersonille ehditä antaa muutenkin ihan tarpeeksi pelikieltoa ilman näitä keksimällä keksittyjä rangaistuksia. Ihmettelen todella mikäli Nickersonin rangaistusta ei tulla puolittamaan. Tietysti sekin on mahdollista, että rangaistus jää voimaan, ainakin mikäli ja kun Toivakka pääsee asiaan vaikuttamaan.
 

Putte

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Tommy Wingels, San Jose Sharks
En itsekkään ole tietenkään täydellinen, kuten ei kukaan täällä, mutta pyrin näkemään asiat kaikilta asiaan liittyviltä näkökulmilta, enkä vain Jukureiden hyötynäkökulmasta. Myönnän myös, että ajoittain tulee varmasti katsottua asioita vahvojen värilasien läpi, mutta sitä harrastaa tällä palstalla todella moni muukin.

Joo kuten jo mainitsin niin Jukureiden kannattajista löytyy monia ihan asiallisiakin kannattajia, mutta muutamien mikkeliläisten henkilöiden kaunaa KooKoota kohtaan en voi käsittää, mutta jokainen taaplatkoon tyylillään. Onhan nuo erään Jukureiden aktiivikirjoittelijan tuotokset ja antipatiat KooKoota kohtaan jo jollakin tapaa aivan sairasta. Milloin ollaan perustamassa nettiin mitäkin antipatia sivuja KooKoota kohtaan, milloin lähetellään täysin asiattomia ja henkilökohtaisuuksiin meneviä yksityisviestejä ja muuten kirjoitetaan täyttä paskaa. Omalta osaltani voin sanoa, että kannattaisi varmaan näiden muutamien mikkeliläisten katsoa myös itse peiliin. Ei voi olla sattumaa, että KooKoo fanit tulevat hyvin toimeen Sportin, Jokipoikien, TuTon, SaPKon ja muidenkin mestisjoukkueiden fanien kanssa, mutta ei läheskään kaikkien Jukureiden fanien kanssa. Kannattaa miettiä, että niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös