Matkalla vuoden 2007 Eduskuntavaaleihin

[Gentleman]

jumalauta, rehellinen demari

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/id27016.html

Kerääkö Jaakonsaari vain pisteitä, vai onko hän oikeasti haastamassa demarijohtoa?

 

[Viljuri]

Gentleman kirjoitti:

Kerääkö Jaakonsaari vain pisteitä, vai onko hän oikeasti haastamassa demarijohtoa?

Jaakonsaari "Liisan listoineen" on siitä päästä demareita, joita voi kunnioittaa, ja joiden kanssa sinipuna-yhteistyö onnistuisi.

Ei ole kysymyksessä haastaminen, enemmän kuin vastapainoksi on näitä Mikko Eloja (joka äänesti Euroopan Neuvostossa kommunismin tuomitsemista vastaan) ja Erkki Tuomiojia (jonka mielestä Tanskan hallituksen olisi pyydettävä anteeksi muslimeilta yksittäisen lehden pilapiirroksia).

 

[juudas]

Gentleman kirjoitti:

Jaakonsaari "Liisan listoineen" on siitä päästä demareita, joita voi kunnioittaa, ja joiden kanssa sinipuna-yhteistyö onnistuisi.

Ei ole kysymyksessä haastaminen, enemmän kuin vastapainoksi on näitä Mikko Eloja (joka äänesti Euroopan Neuvostossa kommunismin tuomitsemista vastaan) ja Erkki Tuomiojia (jonka mielestä Tanskan hallituksen olisi pyydettävä anteeksi muslimeilta yksittäisen lehden pilapiirroksia).

Muistutetaan rehellisyyden nimissä, että Elo ei vastusta kommunismin rikosten tuomitsemista. Hän ilmoitti käsittääkseni kantanaan, että tämä asia ei kuulu ko. toimielimen työnkuvaan.

 

[Ramchester]

Muistutetaan rehellisyyden nimissä, että Elo ei vastusta kommunismin rikosten tuomitsemista. Hän ilmoitti käsittääkseni kantanaan, että tämä asia ei kuulu ko. toimielimen työnkuvaan.

Ja miksiköhän ei? Itse en tiedä Euroopan neuvostosta hevon helvettiä, mutta ensimmäisellä googletuksella tuli heti tällainen tieto.

"Neuvoston tärkeimmiksi tehtäviksi (vuodesta 1989 lähtien) on muodostunut muun muassa toimiminen kommunismin jälkeisten demokratioiden poliittisena "ankkurina" ja näiden yhteiskuntien ihmisoikeustilanteen "vahtikoirana". "

 

[siffa]

Muistutetaan rehellisyyden nimissä, että Elo ei vastusta kommunismin rikosten tuomitsemista. Hän ilmoitti käsittääkseni kantanaan, että tämä asia ei kuulu ko. toimielimen työnkuvaan.

Kuitenkin natsirikosten tuomitsemisen hyväksyy Elokin ko. EU:n toimielimen tehtäväksi.
Elo pitää kommunismin tuomitsemista ko. EU:n toimielimessä Baltian maiden ja Euroopan porvarien kommunismia vastaan suunnattuna prapagandana. Kyllä Elon puheet ja äänestyskäyttäytyminen EU:ssa muistuttavat pahasti vuosikymmenien takaisten vasemmistoradikaalien toimintaa.

 

[ms.qvist]

Kuitenkin natsirikosten tuomitsemisen hyväksyy Elokin ko. EU:n toimielimen tehtäväksi.
Elo pitää kommunismin tuomitsemista ko. EU:n toimielimessä Baltian maiden ja Euroopan porvarien kommunismia vastaan suunnattuna prapagandana. Kyllä Elon puheet ja äänestyskäyttäytyminen EU:ssa muistuttavat pahasti vuosikymmenien takaisten vasemmistoradikaalien toimintaa.

Oma mielipiteeni tällaisessa asiassa on hyvin yksikantainen, kaikkiaan toimissa tulisi pitää mielessä tasapuolisuusperiaate eli esim. tässä tapauksessa kun kyseinen Elo on valmis hyväksymään natsirikoksien tuomitsemisen kyseisen EU:n toimielimen tehtäväksi on yhtälailla tasapuolisuuden nimissä oltava sen verran objektiivisuutta, että kykenee myös hyväksymään sen, että kyseisen toimielimen tehtävänkuvaan kuuluu myös kommunismin nimissä tehtyjen rikosten tuomitseminen.

vlad.

 

[juudas]

Offtopic Elo-keskustelua:

Ymmärsin itsekin (saatan olla väärässä, koska keskustelu oli kiitos toimittajan katkonainen ja lähde muistaakseni siis ylen aamutelkku), että Elon kanta on:

- neuvoston ei pitäisi sotkeentua historiaan vaan nykyisiin asioihin (tämä mielipide on helppo jakaa, koska neuvostolla on töitä nykypäivänkin asioissa)

- Elo kaarteli kysyttäessä pitäisikö natsismin rikokset tuomita (tämä on mielestäni virhe, koska Elo ei noudata johdonmukaisuutta), mutta ymmärsin, että oli jotenkin selvästi taipuvainen tähän, missä perusteena oli ymmärtääkseni se, että oikeisto politikoi kommunismi-kortilla pyrkien leimaamaan vasemmiston ylipäätään, kun natsismi-asiassa leimattaisiin nimenomaan olleet ja menneet

Eli kantani on se, että ko. elin ei ole kenellekään hyödyksi, jos siitä tulee jonkinlainen historian tuomari sen sijaan, että se keskittyy päivänpolttaviin asioihin. Eli on virhe tuoda sinne tätä kommunismi-asiaa, mutta yhtä lailla on virhe jättää se pois, jos natsit käsitellään.

Tuokin taho kuluttaa meidän kaikkien varoja, joten olisi parasta, että se ratkoo nykyisiä ongelmia ja pyrkien siinä tasapuolisuuteen.

 

[Ramchester]

Eli kantani on se, että ko. elin ei ole kenellekään hyödyksi, jos siitä tulee jonkinlainen historian tuomari sen sijaan, että se keskittyy päivänpolttaviin asioihin. Eli on virhe tuoda sinne tätä kommunismi-asiaa, mutta yhtä lailla on virhe jättää se pois, jos natsit käsitellään.

Tuokin taho kuluttaa meidän kaikkien varoja, joten olisi parasta, että se ratkoo nykyisiä ongelmia ja pyrkien siinä tasapuolisuuteen.

Eli kun 60 vuotta sitten kenelläkään ei ollut uskallusta tuomita kommunistien tekoja, niin sitä ei saisi tehdä vieläkään, koska se on rahantuhlausta. Eiköhän sitä maailmassa laiteta varoja turheempaankin kuin totuuden julkituomiseen.

 

[OldTimeHockey]

Unohtakaahan hetkeksi se taikasana "kommunismi". Oli kyse mistä aatteesta tahansa, niin mielestäni lähdetään aika vaaralliselle polulle, mikäli joku kansainvälinen neuvosto alkaa päättää puolestamme, mitkä ideologiat ovat sallittuja ja mitkä tuomittavia. Eikö tämä ihan periaatteellisella tasolla häiritse ketään - länsimaisen demokratian ja vapauden puolella kun ilmeisesti kaikki olemme?

 

[juudas]

Eli kun 60 vuotta sitten kenelläkään ei ollut uskallusta tuomita kommunistien tekoja, niin sitä ei saisi tehdä vieläkään, koska se on rahantuhlausta. Eiköhän sitä maailmassa laiteta varoja turheempaankin kuin totuuden julkituomiseen.

Tuolla logiikalla asiaan kannattaisi ottaa kantaa myös vaikka Pietarsaaren kulttuurilautakunnassa, sillä onhan asia tärkeä ja käsittelemisen arvoinen. Itsehän en asian tuomitsemista tuomitse vaan toivoin, että ko. toimielintä ei käytetä tällaiseen asiaan. Seuraavat asiat ko. toimielimen listalla ovatkin sitten mielestäsi varmaankin Vietnamin sota, Neuvostoliitto Afganistanissa ja siirtomaasodat? Ovathan nekin kovin tuomittavia asioita, joita on syytä käsitellä?

Onko jollekulle vielä hämärän peitossa neuvostojärjestelmän kauheudet? Tällä viittaan tuohon "totuuden julkituomiseen". Ja että ei tulisi (taas) väärinkäsitystä niin toki asia on hyvä pitää esillä, mutta jälleen kerran se pointti: missä asiaa pidetään esillä?

Rahan mainitsin, mutta varsinainen pointti on tämä kysymys "oikeasta toimielimestä".

Ja OldTimeHockey on oikeassa. Itse en vankkumattomana vapaan demokratian kannattajana karta sen enempää äärioikeistolaisten kuin äärivasemmistolaistenkaan puolueiden oikeuksia kampanjoida. Neuvostoliitto kielsi kaiken vaihtoehtoisen, Yhdysvalloissa jahdattiin lievemmin punikkeja eri kampanjoissa.

 

[juudas]

Illan Yle1 keskustelun anti oli siis se, että vaalien jälkeen suurin puolue aloittaa tunnustelut, mutta ei välttämättä ole hallituksessa. Näinhän se on ja pitääkin olla.

 

[msg]

Illan Yle1 keskustelun anti oli siis se, että vaalien jälkeen suurin puolue aloittaa tunnustelut, mutta ei välttämättä ole hallituksessa. Näinhän se on ja pitääkin olla.

Ja toinen anti oli se, että demareita vituttaa rankasti se, että Kepu ja Kokkarit ovat korjanneet välinsä normaaleiksi puolueiden välisiksi suhteiksi, jossa mitään yhteistyösuuntaa ei ole valmiiksi pois suljettu.
Tämä vitutus johtaa varmasti pelotteluun porvarihallituksella.
Voin vain kuvitella, että 87-91 hallitus on demarien mielestä täysin syytön kaikkeen mitä 91-95 hallitus joutui tekemään.

 

[Rodion]

Tästä vähän alkupontta keskustelulle:

Ylen Radiouutisten teettämässä selvityksessä Sdp:n kannatus oli 26,3 prosenttia. Kakkosena oli mielipidemittauksen mukaan keskusta 22,1 prosentin kannatuksella, kun kokoomusta kannattaa 20,2 prosenttia

http://www.taloussanomat.fi/etusivu/5132442.asp

Ihmettelen kyllä tuota SDP:n kovaa suosiota. Nyt vaalien jälkeen nähtiin taas kuinka suomalaisia viilattiin linssiin NATO-pelottelun merkeissä. Heti vaalien jälkeen SDP:n omat tyrmäävät pelottelut, joita Lipponen & Co. esittivät koskien Niinistön kannanottoja.

SDP:lle vaalistrategia: "Koko kansan puolue" ja vaalimainoksiin ainoastaan sinistä ja valkoista väriä, kaikkien ehdokkaiden kuvat retusoidaan näyttämään 20v nuoremmilta.

 

[Blackie]

Toivottavasti seuraava hallitus on sinipuna. Kepulla ei yksinkertaisesti ole riittävän pätevää sakkia ministerin paikoille. Sen vuoksi demarit saivat suosiolla tärkeimpien ministereiden salkut, lukuunottamatta pääministerin.

Suomalainen sananlaskuhan on: Näyttäkää mulle rehellinen kepulainen, niin mä näytän teille yli 15-vuotiaan Jokerifanin (hieman Tony Halmetta lainaten).

 

[Rodion]

Niinistön (ja kokoomuksen) linja saa kiitosta nyt jo SAK:lta ja Viialaiselta! Hyvä se on vaalien jälkeen sitten alkaa kehua, kun ensin vaalikeskusteluissa tyrmätään ja haukutaan:

SAK:n apulaisjohtaja Matti Viialainen (vas.) kiittelee keskiviikon Uutispäivä Demarissa Sauli Niinistön vaaliteemaa suomalaisesta työstä.

- Tunnekuohun laannuttua on paikallaan todeta reilusti, että Sauli Niinistö toi esiin varteenotettavia näkökohtia, jotka voittajien leirissäkin on syytä noteerata, Viialainen kirjoittaa.

http://www.iltalehti.fi/2006/02/02/200602014044785_uu.shtml

Jos vaikka tästä alkaisi oikeasti kehitys, joka johtaisi kokoomuksen arvojen ja teemojen yleisempään hyväksyntään myös "duunarien" puolella.

 

[er_bai_wu]

Toivottavasti seuraava hallitus on sinipuna. Kepulla ei yksinkertaisesti ole riittävän pätevää sakkia ministerin paikoille. Sen vuoksi demarit saivat suosiolla tärkeimpien ministereiden salkut, lukuunottamatta pääministerin.

Legendaarista kamaa. Onneksi demareiden puolelta löytyi pari ylioppilasta kriittisille ministeripaikoille.

 

[juudas]

En ota kantaa eri puolueiden edustajien pätevyyseroihin, mutta ei se korkea oppiarvo ole ennenkään tässä maassa poliittisen johtopaikan tai poliittisen onnistumisen edellytys ollut. Onneksi kansa saa valita mielestään parhaan oppiarvoista huolimatta.

 

[Master God]

En ota kantaa eri puolueiden edustajien pätevyyseroihin, mutta ei se korkea oppiarvo ole ennenkään tässä maassa poliittisen johtopaikan tai poliittisen onnistumisen edellytys ollut. Onneksi kansa saa valita mielestään parhaan oppiarvoista huolimatta.

Minusta taas on ikävää, että tällaisia kouluttamattomia ay-pamppuja päästetään edes kympin sporaan saatika sitten sisään Arkadianmäelle. Jos tällaisia miehiä vilisee pidempäänkin hallituksessa, voidaan kohta heittää hyvästit työpaikoille, ja muuttaa suosiolla takaisin luoliin.

Vaikka 7 vuoden takaisissa vaaleissa Keskustan työreformi naurattikin, niin ei se itse asiassa niin huono juttu olisikaan. Ainakaan työttömyysturvan uudistuksen kannalta. En muista silloisen työreformin tarkkaa sisältöä, mutta ehdotukseni on seuraava:

- jokaiselle kansalaiselle maksetaan välttämättömät (ruoka, asunto, koulutus, terveydenhuolto) elämisen kustannukset todellisten kulujen mukaan vastikkeetta tiettyyn tulorajaan saakka
- valtio takaisi jokaiselle työpaikan (ojankaivuuta tai muuta yleishyödyllistä), palkkana esim. 10 euroa / päivä netto
- ei minimipalkkaa vaan markkinat määräävät palkkatason
- saa tehdä työtä tai olla tekemättä

Mihin tämä johtaisi:
- työpaikat lisääntyisivät, koska on paljon sellaisia töitä, joita ei kannata teettää TES:n mukaisella palkalla vaan mieluumin tehdä työt kokonaan muualla
- todellisilla työttömillä säilyisi edelleen sama tulotaso
- valtion työpolitiikkaa johdettaisiin Arkadianmäeltä eikä Hakaniemen torilta
- ay-liikkeen valta murenisi, kaikki muut voittaisivat

 

[manu 17]

- jokaiselle kansalaiselle maksetaan välttämättömät (ruoka, asunto, koulutus, terveydenhuolto) elämisen kustannukset todellisten kulujen mukaan vastikkeetta tiettyyn tulorajaan saakka
- valtio takaisi jokaiselle työpaikan (ojankaivuuta tai muuta yleishyödyllistä), palkkana esim. 10 euroa / päivä netto
- ei minimipalkkaa vaan markkinat määräävät palkkatason
- saa tehdä työtä tai olla tekemättä


Kuinkahan suuriksi luulet palkkojen nousevan jos markkinat sen määräävät?Provisioon perustuvat palkat on aivan eri asia ja niissäkin on yleensä joku takuupalkka.Tämän päivän ammatit joihin ei oikein löydy tekijöitä niin luuletko markkinoiden määrämällä palkalla tulevan toimeen?Veikkaanpa jos käytetään pakkotyöllistämistä niin tarjontaa löytyy jolloin ei tarvitse paljoa maksaa.Sinänsä olen joistakin ansioista samaa mieltä periaatteessa mutta keinot ehkä olisivat hieman erilaiset.
Ammattiliitoista sen verran että niiden tulisi siirtyä nykyaikaan.Laittomat pätkätyöt rangaistaviksi ainakin tilanteissa jossa bisnes käy ja yritys tuottaa mutta ketään ei vakinaisteta.Vakituisen työn saanut kuluttaa huomattavasti enemmän kuin pätkätyöläinen.Ongelma palkkauksesa on se että sillä on tultava toimeen tekee sitten mitä tahansa.Amerikkalainen malli jossa on tehtävä kahta-kolmea duunia pärjätäkseen on suoraan sanottuna syvältä.

 

[Master God]

Tämän päivän ammatit joihin ei oikein löydy tekijöitä niin luuletko markkinoiden määrämällä palkalla tulevan toimeen?

Jos sillä ei tule toimeen, niin eihän niitä tekijöitä minunkaan mallissani saa. Jos jollakin on ko. tilanteessa tarjolla parempaa, niin työntekijät valitsevat sen. Jos ei, valtio tarjoaa joka tapauksessa perustoimeentulon. Simple as that.

 

[manu 17]

Jos sillä ei tule toimeen, niin eihän niitä tekijöitä minunkaan mallissani saa. Jos jollakin on ko. tilanteessa tarjolla parempaa, niin työntekijät valitsevat sen. Jos ei, valtio tarjoaa joka tapauksessa perustoimeentulon. Simple as that.

Perustoimeentulo yhdeltä luukulta on välttämätön.Voi olla että kulut nousevat mutta kokonaisuudessa syntyy säästöäkin.Ilmeisesti en ymmärtänyt kirjoituksestasi mitä tarkoitit.

 

[ms.qvist]

Unohtakaahan hetkeksi se taikasana "kommunismi". Oli kyse mistä aatteesta tahansa, niin mielestäni lähdetään aika vaaralliselle polulle, mikäli joku kansainvälinen neuvosto alkaa päättää puolestamme, mitkä ideologiat ovat sallittuja ja mitkä tuomittavia. Eikö tämä ihan periaatteellisella tasolla häiritse ketään - länsimaisen demokratian ja vapauden puolella kun ilmeisesti kaikki olemme?

Mielestäni on eri asia jos tuomitaan jonkin ideologian nimissä tehdyt rikokset, eihän tämä vielä tarkoita sitä, että koko ideologia olisi tuomittava jos ideologia nykyään on sanoutunut irti rikollisiksi luonnehdittavista toimista. Itse ainakin näen (länsimaisen) kommunismin toimivuudenkin kannalta tarpeellisena sen, että he kykenevät tuomitsemaan ideologiansa nimissä tehdyt rikokset ihmiskuntaa vastaan - se on asioiden avointa käsittelyä ja vapautumista historian painolastista.

vlad.

 

[Milhouse Nixon]

Legendaarista kamaa. Onneksi demareiden puolelta löytyi pari ylioppilasta kriittisille ministeripaikoille.

Tarkoitatko:

Jouni Batman & EeRo binluoma? Batmania yritettiin jopa Ylen johtajaksi.

 

[Blackie]

Legendaarista kamaa. Onneksi demareiden puolelta löytyi pari ylioppilasta kriittisille ministeripaikoille.

Parempi sekin kun pari amiksen kesken jättänyttä kepulaista.

 

[Ghost]

Presidenttiehdokas Arto "Rusetti" Lahti on liittynyt Porin Kokoomukseen ja aikoo ehdolle vuoden 2007 eduskuntavaaleista, kertoo tämän päivän Aamulehti.