Mathis Olimb Jokereihin

  • 77 350
  • 309

Metro4ever

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raitin Raukka, Pulu, STL, Töölö, Storm
Sähän kauan jaksoit antaa aikaa.... Ei olla edes treenipelejä ehditty kaikkia pelata, niin johan tuomitaan. Mites Karlssonin viime kauden aloitus? Eikä se Omarkikaan mikään huikea treenipeleissä ollut. Kärsivällisyyttä nyt jumalauta!
Mä olen ihan kärsivällinen. Mutta ihan liian heppoinen kulmissa ja todella huonolaatuiset syötöt. Karmeita kaaliperhosia, joita kukaan ei saanut kiinni. Aivan samanlaista kuin SHL POffeissa viime keväänä. Ostettu ykköseksi tai kakkoseksi...mutta rahkeet eivät vaan näytä riittävän, siksi kirjoitin, että tällä kaverilla ei oteta kannua. Toivottavasti muista nousee joku kärkisenaksi.
 

Hande75

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiverpoolFC, Jokerit, suomalaiset NHL:ssä ja Lauri
Ärsyttää vähän tämä VeikkausTV:n selostaja Mikko Mannonen ottelussa Jokerit-Sibir. Hokee liikaa "taikuri Olimbia" ja "taikuri Aaltosta". Olimb ei ole tehnyt mitään taikurimaista vielä. Paitsi nyt ehkä. En kuitenkaan vielä antaisi lisänimeä "taikuri" Olimbille.
 

F#21

Jäsen
Omasta mielestä Olimb on kyllä pelannut ihan jees. Kunhan ketjukemiat alkavat syntyä, niin hän tulee tekemään kovaa jälkeä. Vaikka on pieni kaveri, niin hän on erittäin hyvä suojaamaan, johtuen tuosta erittäin hyvästä teränkäytöstä. Myös nuo kädet tuntuvat olevan todella hyvät. Ylivoimalla antanut ainakin hyviä syöttöjä, joilla varmasti syntyy paljon maaleja tulevalla kaudella. Laukauksesta ei voi sanoa mitään, kun en ole nähnyt hänen kertaakaan laukovan...

Aaltonen ei ehkä ole paras mahdollinen ketjukaveri Olimbille. Molemmat kun tykkäävät pitää kiekkoa hallussaan.
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Aaltonen ei ehkä ole paras mahdollinen ketjukaveri Olimbille. Molemmat kun tykkäävät pitää kiekkoa hallussaan.

Mä taas tykkäsin, että voisi hyvinkin napsahtaa kemiat kohdalleen. Huhtala jää tosin tuossa kolmikossa vähän irralliseksi osaksi. Olimbin ja Aaltosen pelaama peli ei ehkä ihan sitä missä Huhtala olisi parhaimmillaan/pystyisi sulautumaan joukkoon. Esim. Sallinen voisi olla tyylillisesti sopivampi vaihtoehto.
 

Memotuss

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Messin joukkue.
Tänään Olimb esitti parastaan. Hienoja kyniä jne. ja oivaltavia syöttöjä. Oiskohan Huhtala - Olimb - Jma yksi toimiva ketju jo? Mikälisikäli Jma peli-ilo säilyy pitkän kauden yli. Voisi myös Huhtalan tilalla kokeilla kaikkien ollessa kokoonpanossa Sallista/Joensuuta/Hagmania. Varsinkin Hakki on täysi turhake tällä hetkellä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Laukauksesta ei voi sanoa mitään, kun en ole nähnyt hänen kertaakaan laukovan...
Laukaushaluttomuus on selkeä miinus. Hyvästä tekopaikasta pää pyörii ja etsii vimmalla syöttöä, vaikka olisi pitänyt laukoa aikaa sitten. Olimbistä tulee olemaan paljon iloa, kuhan löydetään oikea koostumus ympärille.
 

Hande75

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiverpoolFC, Jokerit, suomalaiset NHL:ssä ja Lauri
Monta maalia jää tekemättä, jos Olimb ei ala myös laukoo. Läheltä ylös niin kuin Jari sanoisi. Olimb on vikkelä ja antaa kohtalaisen maukkaita syöttöjä, mutta pitää huomioida, että vasta kolme peliä on pelattu.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Monta maalia jää tekemättä, jos Olimb ei ala myös laukoo. Läheltä ylös niin kuin Jari sanoisi. Olimb on vikkelä ja antaa kohtalaisen maukkaita syöttöjä, mutta pitää huomioida, että vasta kolme peliä on pelattu.

Tähän saatte KHL:ssä tottua. Olimb laukoo todella vähäisiä määriä, kun ajatuksessa on seuraava syöttö takatolpille tyhjiin. En epäile yhtään, että Olimb olisi jättänyt treenipeleissä hiukan toivomisen varaa jokaisella osa-alueella, mutta huikea norjalainen tulee varmasti nousemaan narrifanien sydämiin.
 

Gemondo

Jäsen
Yksi selitys Olimbin laukaisuhaluttomuudelle löytyy kaverin mailasta. Olimb pelaa nimittäin niin lyhyellä mailalla että ei tuolla tikulla kovin kummoisia vetoja viritellä vaikka haluaisikin. Ainakin omien näköhavaintojeni perusteella.
 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En muuta aiempaa mielipidettäni. Kelpaa SHL ja liigaan.
Kapasta kaivataan.

Olimb on tällä hetkellä kahden kärkiketjun selvästi heikoin lenkki. Yrittää vetää "Aaltosia", mutta vauhti ja taito ei riitä. Voisi kenties toimia laidassa, mutta sentterinä ei näillä otteilla kyllä riitä. Toki kausi on vielä nuori ja antaa miehen näyttää ~10 matsia. Nyt näyttää kyllä siltä ettei hyvältä näytä.
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Mun mielestä kyse ei niinkään ole siitä, etteikö taidot ja jalka riittäisi, ne riittävät kyllä, mutta ensimmäisten matsien perusteella näyttäisi vähän siltä, että kaverin pää ei ole riittävän nopea, joka on aika yllättävää ottaen huomioon pelaajaprofiilinsa. Näyttää tällä hetkellä ekoja miesten pelejään pelaavalta junnulta, jolla on se potentiaali olemassa, mutta joka ei ole tottunut siihen ympärillä olevaan tempoon. Pää putoaa liian usein pelivälinettä kohti kun pitäisi katsella missä kaverit ovat, ja seurauksena sitten hätäisiä ratkaisuja tai umpikujaa. Syötöt aivan liian hiljaisia, ehkä johtuen juuri tuosta kiireestä, tähän sarjaan jne.

Treenimatseissa, varsinkin niissä joissa iisimpi tempo, pärjäsi mielestäni vielä enimmäkseen hyvin kun tilaa ja aikaa oli enemmän, mutta nyt kun pitäisi toimia paljon nopeammin, niin on koko ajan vähän homma hakusessa. Saa nähdä onko hänestä KHL-pelaajaksi. Tai varmaan jollain aikavälillä on, kun niitä hyviä ominaisuuksia on kuitenkin vino pino, mutta kun paikka on ykkösen keskellä, ja meidän hyökkäyspää ei ole mallia UFA, niin tottumisen pitäisi tapahtua pikemminkin muutamissa viikoissa kuin kuukausissa tai muuten on pakko laittaa äijä vaihtoon.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kyllä mä uskon Olimbin vielä tulevan. Selkeästi vielä menee totutellessa uuteen sarjaan, taktiikkaan, tempoon ja pelikavereihin. Omaa kuitenkin paljon Omark-maistakin taitoa, mutta kemiat ketjukavereitten kanssa on vielä todella heikolla tasolla. Pikkuhiljaa kun tohon löytyisi jonkunlainen tutkapari, kenen kanssa ajatukset rupeaa menemään yhteen, niin tulosta rupeaa syntymään. Muistetaan, että lopulta myös lähes maaginen Omark ei mahtunut edes ylivoimaa pelaamaan jossain kymmenennen peli kohdilla, kun ei saanut jäällä oikein mitään aikaiseksi. Uskon edelleen, että löytyy sisäisestä pistepörssistä top-3 sijoilta runkosarjan loppuessa.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Olim on pelannut viimeiset seitsemän kautta yhdessä ainoassa joukkueessa. Asia on juuri kutenyllä todetaan; pitää antaa peleja alle jotta mies tottuu uuteen pelitapaan ja pääsee irti juurtuneista tottumuksistaan. KHL:ssä aikaa kiekolliseen kiemurteluun on niin paljon vähemmän kuin SHL:ssä.
 

Gemondo

Jäsen
Täältäkin löytyy edelleen luottoa norskiin. Taitoa ja pelisilmää on, sen näkee kyllä vaikka onnistumisia ei olekaan tullut. Täytyy vain toivoa Olimb alkaisi löytää niitä lapoja sieltä takakulmalta ja syöttölinjoja mailaviidakon läpi mahdollisimman nopeasti. Uskon että sellainen 0+3-peli vapauttaisi peliä selvästi.

Sapiskaa on kuitenkin annettava jo nyt yhdestä asiasta, nimittäin laukaisuhaluttomuudesta ylivoimalla. Kannattaisi edes sillointällöin sohaista jokunen kuti itsekin maalia kohti sillä vastustajan av-pelaajat skouttaavat tuon laukaisuhaluttomuuden helposti jolloin ei jää enää syöttölinjoja vapaiksi kun laukaisu-uhka on käytännössä olematon. Tätä samaa ongelmaa oli myös viime kaudella hieman Omarkin kanssa. Niillä muutamilla vedoilla kun pystyisi kuitenkin helpottamaan omaa peliään jatkossa vaikka maalia niillä ei hätyyteltäisikään. Shoot Mathis, Shoot!
 

Gemondo

Jäsen
Shoot Mathis, Shoot!

Ja Mathishan laukoi! Tänään nähtiin Olimbin kauden ensimmäinen maalia kohti suuntautunut laukaus ja niitähän tuli sitten jopa kolme kappaletta samaan matsiin, kruununa tietysti hieno 2-0 maali. Bra Mathis, Bra!
 
Viime kausi opetti olemaan varovainen näissä pelaajien liian aikaisissa tuomitsemisissa, ainakin itse yllätyin 36 "suonenvedosta" niin, ettei ihan hetkeen uskalla samalla tavalla kertoa kun joku pelaaja pelaa väärässä sarjassa.

Mutta sanon sen nyt ääneen, Olimb pelaa nykyisessä roolituksessaan väärässä sarjassa. Kun pelaamista katsoo, huomaa että jotain erikoista taitoa on kiekonhallinnassa ja liikkeessä kiekollisena, sekä juonikkuutta pelikäsityksessä. Mutta Matthiksen pelaaminen on niin keskenräistä kovan ja vauhdikkaan fyysisen pelin sarjassa, että miehen status 1-2 ketjun sentterinä on väärä. Olimb ei pysty pitämään kiekkoa väännössä puolustajia vastaan, vaan menettää sen helposti. Olimb hakee usein ratkaisuja, jotka toteutuessaan ovat ihmetyttävän hienoja poikkikentän syöttöjä, mutta jäävät käytännössä aina puolustavan pelaajan varusteisiin. Mies ei lauo kun pitäisi, vaan hakee ikäänkuin jotain todella oivaltavia ratkaisuja, mutta tavallisesti tilanteet valuvat esimerkiksi ylivoimalla tämän takia kasaan, ovi menikin sitten samalla kiinni.

Potentiaalia ehkä on, mutta en näe sen realisoituvan Jokereiden eduksi ainakaan tämän kauden KHL:ssä. Olimb on kuin kuin köyhän miehen Omark jonka pitäisi mennä Pohjois-Amerikkaan opettelemaan tilannekovuutta, ratkaisuhalukkuutta ja kulmapelaamista.

Toivon tietenkin olevani väärässä.
 

Ice raven

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit & Liverpool
Itse myös välillä liian kärkäs naulaamaan ristille mutta ei todellakaan näytä tai tunnu hyvältä. On jo näissä ensimmäisissä matseissa tullut kovasti ikävä Omarkia...
 
On jo näissä ensimmäisissä matseissa tullut kovasti ikävä Omarkia...
Niin. Tämä vertailu Omarkiin ei tietenkään ole reilua Olimbia kohtaan, sillä Omarkilla oli tullessaan aivan eri luokan kokemus ja osaaminen, ja se mistä me muistamme viime kauden Omarkin on pääasiassa se LoKoMo-ketjun pelaaminen parhaimmillaan, kun Omark teki temppujaan ja Moses maalejaan. Vertailua kuitenkin tehdään ennen kaikkea siksi, että pelaajat ovat profiililtaan niin samantyyppisiä.

Olimb ei pelannut vasta kuin kymmenisen peliä Jokereissa, joten ei voi odottaakaan että kemiat olisivat vielä natsanneet kenenkään kanssa niin, että peli kulkisi kuin ajatus. Itse en odota Olimbilta mitään Omark-maista dominointia, pelaahan Jokerit nyt näyttävämpää viisikkopelaamista, ja vastuu on useamman ketjun ja pelaajan harteilla. Tarkoitus oli köyhän miehen Omark -sanonnassa kertoa siitä, mitkä ne Olimbin pelin puutteet ovat, ja miksi hän pelaa väärässä sarjassa ainakin odotuksiin nähden.
 

Ihmepeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nostan tässä sanan, jota on kuultu sekä täällä että katsomossa: junnumaisuus.

Sellainen C-junnuissa (tai ei ehkä enää sielläkään) nähtävä liiallinen itsekkyys. Onpas kiva pitää tätä kiekkoa. Heitän kohta hienon lätyn. Täydellisen lätyn tonne takakulmalle. Kohta lähtee. Ei vielä, vähän vielä pidän. Ja hups, sinne meni.

Ja välissä olisi ollut kuusi tilaisuutta antaa helppo passi siihen viereen. Tätä kaivattaisiin etenkin ylivoimalla. Kuten Sporttipappa tuolla aiemmin sanoi, hakee oivaltavia ratkaisuja. Mutta ei aina tarttis.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olimb on parantanut peliään ottelu ottelulta. Ensimmäisessä hän oli suorastaan haitta omalle tekemiselle ja siitä on jo nyt tultu pitkä matka. jos parantaa samaa tahtia läpi kauden, niin on KHL:n paras lopussa...hymiö

Vielä on aikaista sanoa, että tuliko Kurille huti.

Omarkin saappaissa on minun mielestä enemmän Regin tai Larsen, kantamassa joukkuetta harteillaan.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tässä muutama kopio Omarkin ketjusta noin vuosi takaperin:

Peliä edistäviä ratkaisuja voi toki odottaa joka kerta jos tahtoo, mutta läheskään aina niitä ei saa. N. 50% Omarkin kiekonhallinnoista päättyy johonkin ihan urpoon poikittaissyöttöön tai highlight-harhautukseen, josta aukeaa ylivoimahyökkäys vastustajalle. Kyllähän noita jokusen voi Omarkin kaltaiselle taiteilijasielulle hyväksyä, mutta saa luvan pitää nykyistä pistetahtiaan yllä jatkossakin, mikäli ei meinaa vähentää kiekonmenetyksiä.

Mun moka. Korjasin sen verran ettei Omark ole Jokereissa edes ykköskentän mies.

Linus oli Moseksen kanssa tänään huono. Eivät saaneet mielestäni aikaiseksi oikein mitään järkevää. Aivan järkyttäviä kiekon hautomisia ja ylimääräistä pelleilyä. Vois laittaa mun puolesta koko kakkosketjun katsomoon seuraavan pelin ajaksi.

Ei olisi paljoa hyödyttömämpi voinut olla tänään. Oliko Omarkilla yhtään hyvää suoritusta koko pelissä? Kaiken kruununa jäähy, joka tuli sen seurauksena, ettei kaveri vain jaksanut syöttää.

Pikemminkin yrittäisin löytää Omark-Koukal kaksikolle Mosesta paremmin soveltuvan kolmannen pyörän.

Omark ei ainakaan tällä hetkellä kyllä tee itsestään kovin helppoa ketjukaveria. On totta, että ketjukavereina on ollut puukätistä ukkoa hänen silmillään katsottuna, mutta liiallinen kiekon hautominen voi tehdä muidenkin pelaamisesta vaikeaa. Omarkin pitäisi ehkä käyttää rajatonta taitoaan yhden tai korkeintaan parin kaverin hassuttamiseen ja sen jälkeen kun puolustus on auennut syötön tai laukauksen pitäisi irrota nopeasti.

Nyt huomio. Kommentit on irrotettuja yksittäisiä lauseita pidemmistä kirjotuksista, joten ei pidä ottaa ihan kirjaimellisesti, kun ei sitä isompaa yhteyttä tässä näe kyseisten lauseitten ympärillä. Joka tapauksessa lainauksien olennainen osa ja tarkoitus tässä yhteydessä varmasti käy selville. Omarkin pelaamiseen ei oltu vuosi sitten alkukaudesta ihan täysin tyytyväisiä, vaikka pisteitä tekikin Olimbia paremmin. Ja usein haki jotain omia kuvioitaan ollen ketjukavereitten kanssa aivan eri sivulla ajatuksien osalta. Siinä onkin sitten yhtäläisyydet Olimbiin ja tämänhetkiseen tilanteeseen.

Huonosti Olimb on tähän mennessä pelannut, ei siitä mihinkään pääse. Mutta annetaan nyt kuitenkin ne klassiset 10-15 peliä aikaa uuteen sarjaan totutellessa. Mulla on edelleen vahva luotto siihen, että tosta miehestä on Jokereille vielä paljon iloa tälläkin kaudella. Jos ei siinä ajassa ala näkymään merkkejä selvästi paremmasta, niin alkaa toki tältäkin suunnalta isompi kritiikin kirves heilumaan. Taitoa on, mutta tällä hetkellä mies ei vain tiedä yhtään mitä sillä kaikella taidollaan tekisi ja näyttää jäällä kuin eksynyt vasikka isolla laitumella.
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
On tossa Olimbissa sellainen ero Omarkiin kuitenkin, että jos ei ollut ihan idiootti, niin Omarkin näki sadan kilometrin päähän olevan helvetin hyvä pelaaja, vaikka olisi ollut se paskempikin ilta menossa. Olimb ei näytä hyvältä pelaajalta. Minusta hän näyttää taitavalta ja sinänsä lupaavalta junnulta, jolla kuitenkin paljon puutteita ihan perusasioissa, kuten kovan ja tarkan syötön antamisessa, ja lisäksi hänen pelinopeutensa ei ole riittävä KHL:ään just nyt. Enkä tarkoita hautomista, tai että liikkeessä olisi puutteita, vaan ihan sitä, että hän ei kykene kyllin nopeasti hahmottamaan peliä ympärillään ja reagoimaan sen mukaan.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Olimbin ja Omarkin vertailuissa on hyvä muistaa se, että miehet tulevat vähän eri kokemuksella sisään. Omarkilla oli kokemusta KHL:sta ja NHL:sta, Olimb on puolestaan vahvan SHL-taustan omaava. Tästä sitten voi johtopäätöksiä vedellä oman mielen mukaan. Omarkin oli varmasti helpompi sopeutua kun tiesi mihin tuli, oli paininut kovemmissakin peleissä ja oli täten ehkä valmiimpi hyppäämään osaksi Jokerien KHL-jengiä. Olimbilla puolestaan voi pieni tovi mennä uusien kuvioiden, pelitempon ja vastaavien kanssa.

Vakaasti toivon, että Olimb pääsee paremmin mukaan osaksi peliä ja lunastaa pelipaikkansa juurikin hyökkäävien ketjujen keskeltä. Kun jengin rosteria katsoo, niin keskusta on pelottavan haavoittuvainen vaikka jokainen jätkä olisi terveenä. Jos tuosta vielä Olimb on esitysten takia pakko siirtää joko laidalle tai katsomoon, niin sentteriostoksille on lähes pakko lähteä jos fyrkkaa löytyy ja halutaan menestyä.

Henkilökohtaisesti en oikein tiedä mitä ajatella Olimbista. Ekassa harkkamatsissa olin näkevinäni paljon hyvää, varsinkin olosuhteet huomioiden. Tuolloin taisin kaveria kehaistakin. Kun sitten tosipelit ovat alkaneet ja hallilla tullut neljän matsin verran seurattua, niin mies tekee helvetin paljon huonoja ratkaisuja kentällä. Taito näkyy yläkatsomoon asti, mutta liian usein mies tekee kiekollisena suuriakin virheitä silloin kun pitäisi laukoa tai jakaa. Vaikka miehen peli perustuu kiekolliseen peliin ja taidot ovat olemassa, KHL vaatii nopeampia ratkaisuja kiekollisena. Samoin raipemainen laukauksen välttely ei pitkään kanna hedelmää, vaan netin tai VHS-kasetit omaava AV-nelikkö nyt esimerkiksi pystyy hyödyntämään tuon laukomattomuuden melko armottomasti. Tosin toisin kuin esimerkiksi Harjulla, Olimbilla on mielestäni taidot pelata KHL:aa hyökkäävässä roolissa. Se vaatii kylläkin sen, että mies sopeuttaa pelinsä paremmin sarjan vaatimuksiin.
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Vakaasti toivon, että Olimb pääsee paremmin mukaan osaksi peliä ja lunastaa pelipaikkansa juurikin hyökkäävien ketjujen keskeltä. Kun jengin rosteria katsoo, niin keskusta on pelottavan haavoittuvainen vaikka jokainen jätkä olisi terveenä. Jos tuosta vielä Olimb on esitysten takia pakko siirtää joko laidalle tai katsomoon, niin sentteriostoksille on lähes pakko lähteä jos fyrkkaa löytyy ja halutaan menestyä.

Näinpä. Paha sanoa mikä Koukalin liksapyyntö oli, mutta jos Olimbille maksetaan lähimainkaan samoja fyrkkia, niin tällä hetkellä voi sanoa että tässä vaihdoksessa mentiin isosti perseeseen. Siinä oli kuitenkin se pomminvarma sentteri mihin tahansa ketjuun, mutta nyt ollaan siinä tilanteessa, että joudutaan odottamaan isoja venymisiä muilta

Henkilökohtaisesti en oikein tiedä mitä ajatella Olimbista. Ekassa harkkamatsissa olin näkevinäni paljon hyvää, varsinkin olosuhteet huomioiden. Tuolloin taisin kaveria kehaistakin. Kun sitten tosipelit ovat alkaneet ja hallilla tullut neljän matsin verran seurattua, niin mies tekee helvetin paljon huonoja ratkaisuja kentällä. Taito näkyy yläkatsomoon asti, mutta liian usein mies tekee kiekollisena suuriakin virheitä silloin kun pitäisi laukoa tai jakaa. Vaikka miehen peli perustuu kiekolliseen peliin ja taidot ovat olemassa, KHL vaatii nopeampia ratkaisuja kiekollisena. Samoin raipemainen laukauksen välttely ei pitkään kanna hedelmää, vaan netin tai VHS-kasetit omaava AV-nelikkö nyt esimerkiksi pystyy hyödyntämään tuon laukomattomuuden melko armottomasti. Tosin toisin kuin esimerkiksi Harjulla, Olimbilla on mielestäni taidot pelata KHL:aa hyökkäävässä roolissa. Se vaatii kylläkin sen, että mies sopeuttaa pelinsä paremmin sarjan vaatimuksiin.

Sama. Treenipelien tempo sopi kaverille. Nyt kun mennään tosissaan, niin näyttää äijiin nostetulta junnulta, jolla ei vielä valmiuksia ottaa roolia siinä porukassaan. Junnusyöttöjä ja hidas pelipää
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös