Marko Virtanen Lukon päävalmentajana 2021–2023

  • 274 497
  • 1 999
Suosikkijoukkue
Lukko. Mälsä pierumäki kiekko.
Näkiköhän se Rantakarin jossain taustalla kun pumppaaminen tuli mieleen?
En ihmettele, eikä se väärin olisi. Mullekin tuli heti mieleen, kun näin Rantakarin tänään kentällä. Pumpa, pumpar, pumpade, har pumpat.

HIFK kaverini haukkui Rantakarin peliotteet muuten ihan pystyyn tänään. Eikä tuollaista turhaketta haluaisi Lukossa nähdä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Roku
En vain pysty ymmärtämään tätä pelaajien suosikkiasetelmaa/eriarvoisuutta, en mitenkään.

Ylitalon peluutus 5-3 ylivoimalla on sellainen asia, josta haluaisin kuulla suoran ja rehellisen vastauksen Marcolta.
Miten on mahdollista, että Lukossa pelaa ylivoimaa, aikuinen, kohta 23-vuotias hyökkääjä, jonka odotusarvo tehdä maali tai tuottaa hyökkäyspäähän uhkaa on yhtä olematon, kuin Niklas Ylitalolla?
Maaleja per ottelu A-junnuissa 0,22/ott. Maaleja per ottelu Liigassa/(CHL:ssa Lukko-paidassa) 0,03/ott.

Samaan aikaan aiheutetaan pahimmillaan tilanne, jossa esimerkiksi marraskuun parhaaksi pelaajaksi U20 SM-sarjassa valittu Jeremi Tammela sanoo Raumalle "näkemiin!" tällaisen (sanotaan se suoraan) perseilyn vuoksi.
Tammelan vastaavat keskiarvot muuten ovat seuraavat: A-junnuissa 0,38/ott. ja Liigassa/CHL:ssa 0,37.

Otetaan mukaan vielä oman kylän poika Antti Saarela, joka varmasti tekee myös omia johtopäätöksiään Virtasen edesottamuksista. A.-junnuissa Antti ei paljoa pelannut lahjakkuutensa vuoksi, mutta siellä 0,28 ja Liigajäillä/CHL:ssa 0,16.

Ihan eri tason ratkaisijoita, omassa organisaatiossa - oman kylän tai oman junnuorganisaation työn tuloksina.
Eivät kelpaa Virtaselle. No, muille kelpaavat; Saarela ja Tammela.
Ylitalolle tuskin on jonoksi kilpailevia Liigaseuroja sopimusta tarjoamassa.

Mutta ei yllätä. Tätä tämä on ja tällä mennään. Vielä seuraavat 1,5 kautta. Aikamoista.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
@Parry Sound Ykkös ylivoimassa Mattila ja Gregoire rakentavat peliä ja silloin päädyssä pitää olla Left (Nyman/Hakulinen), keskellä Right (Repo) ja vasemmalla Right (Karjalainen). Nyt kun Repo oli pois, niin eilen kokoonpanossa oli Ylitalon lisäksi yksi Rightin puolen pelaaja joka ei ollut osa kakkosylivoimaa (Kestner, Kainulainen). Hän olisi ollut Kalle Ervasti ja olisi varmasti ajanut saman asian kuin Ylitalokin tuossa ykkös yv:ssa, mutta en mä siihen kyllä myöskään leftiä olisi laittanut Ylitalon paikalle, koska silloin siinä ei laukaisu uhkaa olisi ollut sitä vähääkään kätisyyden takia ja ylvoima olisi pitänyt laittaa kokonaan uusiksi.

Omana mielipiteenä sanon kuitenkin, että olisihan Tammela mielenkiintoista nähdä suoraan Revon tilalla Perjantain pelissä.

Tammela-Mattila-Karjalainen
Nyman-Kainulainen-Kestner (toimi ihan hienosti viimeksi Ipaa vastaan)
Ikonen-Fontaine-Saarela
Nieminen-Päivärinta-Ylitalo

Olisi ainakin oikea näytönpaikka Tammelalle.
 

Mark Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Yhden pelaajan suosiminen muiden kustannuksella (Ylitalo vs Saarela/Pavelka) on vastenmielistä.
Harras toiveeni on, että jatkosopimuksesta huolimatta, tämä on Virtasen viimeinen Raumalla.
Kalle Sahlstedtin pelisilmä ja Rauman rahat pelastaa valmentajan toistuvasti.
Jos tämän valmentajan alaisuudessa voitetaan mestaruus, lupaan, etten sen jälkeen kirjoita tavuakaan enää koskaan Jatkoajalle.
Mitä Niklas Ylitalo on Sinulle tehnyt? Ajojahtisi ihmetyttää paitsi Minua, myös monia muita.
 

Dani55

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Miten on mahdollista, että Lukossa pelaa ylivoimaa, aikuinen, kohta 23-vuotias hyökkääjä, jonka odotusarvo tehdä maali tai tuottaa hyökkäyspäähän uhkaa on yhtä olematon, kuin Niklas Ylitalolla?
Jos tuolle linjalle lähdetään niin pelaahan meillä ylivoimaa 26vuotias Kainulainenkin joka on tehny koko urallaan yhtä monta maalia kuin Karjalainen pelkkiä yv-maaleja yhtenä kautena.

Ihmettelen kyllä isosti myös tuota Saarelan puuttumista ylivoimasta. Vähän pahaa pelkään, että haluaa enemmän vastuuta ja siirtyy muualle tämän kauden jälkeen.
 

Mark Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
En ihmettele, eikä se väärin olisi. Mullekin tuli heti mieleen, kun näin Rantakarin tänään kentällä. Pumpa, pumpar, pumpade, har pumpat.

HIFK kaverini haukkui Rantakarin peliotteet muuten ihan pystyyn tänään. Eikä tuollaista turhaketta haluaisi Lukossa nähdä.
Jos tuo Viivi "Pumppaaja" Pumpasen mukanaan Lukon mainoskasvoksi, niin kelpaa. Kyllä Otsokin pelata osaa. Sopisi Veltsun kiekkoon paremmin kuin trapintrappiin.
 

Mark Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Jos tuolle linjalle lähdetään niin pelaahan meillä ylivoimaa 26vuotias Kainulainenkin joka on tehny koko urallaan yhtä monta maalia kuin Karjalainen pelkkiä yv-maaleja yhtenä kautena.

Ihmettelen kyllä isosti myös tuota Saarelan puuttumista ylivoimasta. Vähän pahaa pelkään, että haluaa enemmän vastuuta ja siirtyy muualle tämän kauden jälkeen.
Antti ei ole kyllä loukin jälkeen esittänyt ihmeitä. Mutta haluaisin kyllä itsekin nähdä hänet ylivoimalla.
 
Mitä Niklas Ylitalo on Sinulle tehnyt? Ajojahtisi ihmetyttää paitsi Minua, myös monia muita.
Jos tuolle linjalle lähdetään niin pelaahan meillä ylivoimaa 26vuotias Kainulainenkin joka on tehny koko urallaan yhtä monta maalia kuin Karjalainen pelkkiä yv-maaleja yhtenä kautena.

Ihmettelen kyllä isosti myös tuota Saarelan puuttumista ylivoimasta. Vähän pahaa pelkään, että haluaa enemmän vastuuta ja siirtyy muualle tämän kauden jälkeen.
Niin.
Tämä @Dani55 pohdinta sen tiivistää.
Vikahan ei tietenkään ole Ylitalon. Hän pelaa ja elää ja ottaa tilaisuudesta kiinni kynsin hampain - se on ihan oikein.
Kritiikkini kohdistuu Virtaseen.
Mitä tapahtuu kun Saarela ja Tammela (yksinkertaisesti tiivistettynä: paremmat pelaajat) suuntaavat toisiin Liigaseuroihin, kun päävalmentaja suosii yhtä miestä yli muiden. Jopa niin, ettei muille haluta antaa edes mahdollisuutta. Vai ovatko Saarela ja Tammela niin paljon Ylitaloa perässä Virtasen silmissä? Kerro ihmeessä @Mark Fox jos tiedät tästä enemmän. Minä voin ulkopuolisena vain ihmetellä.
Pitää vielä sanoa, että luet peliä tässä tapauksessa ihan väärin, jos näet yo. kirjoituksen kritiikkinä Ylitalolle. Sitä se ei ole.
Siinä todetaan pelkkiä faktoja hyökkäysuhasta/odotusarvosta. Ja kysytään valmennuksen valintojen perään.
Tehdäänkö ne Lukon tulevaisuuden kustannuksella (Ervasti -03, Tammela -03, Saarela -01) ?
Jos tehdään, niin kuka kantaa vastuun ?

Danille vielä: En kuitenkaan rinnaistaisi Kainulaisen ja Ylitalon hyökkäysuhkaa. Kainulainen on kuitenkin suhteessa pelaamiinsa liigaotteluiden määrään, onnistunut maalinteossa yli 4 kertaa useammin kuin Ylitalo. Eikä hänkään (Harri) ole mitään maagisia minuutteja jääaikaa kerännyt. (Ylitalo 0,03, Kainulainen 0,13)
 
Viimeksi muokattu:

Walton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Niin.
Tämä @Dani55 pohdinta sen tiivistää.
Vikahan ei tietenkään ole Ylitalon. Hän pelaa ja elää ja ottaa tilaisuudesta kiinni kynsin hampain - se on ihan oikein.
Kritiikkini kohdistuu Virtaseen.
Mitä tapahtuu kun Saarela ja Tammela (yksinkertaisesti tiivistettynä: paremmat pelaajat) suuntaavat toisiin Liigaseuroihin, kun päävalmentaja suosii yhtä miestä yli muiden. Jopa niin, ettei muille haluta antaa edes mahdollisuutta. Vai ovatko Saarela ja Tammela niin paljon Ylitaloa perässä Virtasen silmissä? Kerro ihmeessä @Mark Fox jos tiedät tästä enemmän. Minä voin ulkopuolisena vain ihmetellä.
Pitää vielä sanoa, että luet peliä tässä tapauksessa ihan väärin, jos näet yo. kirjoituksen kritiikkinä Ylitalolle. Sitä se ei ole.
Siinä todetaan pelkkiä faktoja hyökkäysuhasta/odotusarvosta. Ja kysytään valmennuksen valintojen perään.
Tehdäänkö ne Lukon tulevaisuuden kustannuksella (Ervasti -03, Tammela -03, Saarela -01) ?
Jos tehdään, niin kuka kantaa vastuun ?
Kannattaa myös muistaa että tuo kuuluu ammattilaisurheiluun että aina joku pettyy saamaansa "kohteluun".
Aina joku jää ilman sitä roolia ja peliaikaa joka kannattajien tai jopa pelaajan itsensä mielestä kuuluisi saada.

Otetaan käänteiseksi esimerkiksi sitten vaikka Somppi tai Kestner. Melko pienillä yv-minuuteilla hekin ovat operoineet ja varsinkin Kestner olisi mielestäni niitä ansainnut enemmän, erityisesti kun hänellä on erityisapuja tähän hommaan. Voi olla että jatkosopimus jää tämän takia tulematta, tai voi olla että mies alkaa tekemään kahta kovemmin hommia jotta paikka ykkös-yv:llä tulee.
Pelaajat sitten käsittelee tämän asian kukin omalla tavallaan.

Sen voin kuitenkin kertoa että on Virtasen ratkaisut mitkä hyvänsä, hän tekee ne kaikki omasta mielestään seuran puolesta, niin tätä kautta kuin tulevaisuuttakin ajatellen.
 

J.Hetfield

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Kuparikiekko
Eipä tässä ny tarvitse kaivoon hypätä kun kattoo statsejakin. Yks matsi pelaamatta ennen Santalan Klasun saapumista ja:

Sarjakärki

Yv ja av toimii ja kärkiheppoina siinä

Viisikkotehot tasoittuneet ( okei, osin sen takia kun dynaaminen kakkosvitja ollut pois Hakulisen loukin syytä) mutta laajuutta on ollut vaikka paperilla ei aina hyvältä rosteri oo välttämättä näyttänykää

Zagin 1,5 maalia per ottelu ja yli 93% on melko hämmentävää, varsinkin kun pelaa miltei aina lähdöst loppuun

Omaan silmään petrattavaa eniten omista lähdöissä viisikkona. Rytmitysongelmia tms. Trapin purkua jne.

Ei tosiaa voi valittaa. Joulutauko tulee hyvään saumaan ihan kaiken kannalta.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Pitää vielä sanoa, että luet peliä tässä tapauksessa ihan väärin, jos näet yo. kirjoituksen kritiikkinä Ylitalolle. Sitä se ei ole.
Siinä todetaan pelkkiä faktoja hyökkäysuhasta/odotusarvosta. Ja kysytään valmennuksen valintojen perään.
Tehdäänkö ne Lukon tulevaisuuden kustannuksella (Ervasti -03, Tammela -03, Saarela -01) ?
Nuo sinun faktat vaan tuppaavat olemaan sellaisia joita eskarilainen osaisi taskulaskimeen lyödä ja jotka eivät kauheasti mitään kerro (paitsi menneisyydestä)

Eräs pelaaja teki muuten 19-20v ikäisenä a-junnuissa (sm-liiga u20) 5 (2+3) pistettä 9 ottelussa, eli 0.556p/o ja Ylitalo samassa sarjassa, samanikäisenä taas 17 (9+8) pistettä 18 ottelussa, eli 0.944p/o. Jos tätä käytetään hyökkäysuhkana ja odotusarvona (pelkkinä faktoina), niin sehän on aivan oikein että Hagulisen tervehdyttyä Ylitalo pelaa YV:llä ja Hagu ei. Selkeästi pelkkänä faktana Ylitalolla paljon kovempi odotusarvo ja hyökkäysuhka.

Ja nyt sitten kovaa valuuttaa 18-19 kaudella Ylitalon statsit u20 10+24=34 ja 43o. Eli 0.79p/o.
Tammela oli viime kaudella samanikäinen kuin Ylitalo tuolloin, 9+18=27 ja 37o. Eli 0.73p/o. Eli Ylitalolla pelkkänä faktana selkeästi enemmän hyökkäysuhkaa ja odotusarvoa?
 

nexustron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Chelsea
Nuo sinun faktat vaan tuppaavat olemaan sellaisia joita eskarilainen osaisi taskulaskimeen lyödä ja jotka eivät kauheasti mitään kerro (paitsi menneisyydestä)

Eräs pelaaja teki muuten 19-20v ikäisenä a-junnuissa (sm-liiga u20) 5 (2+3) pistettä 9 ottelussa, eli 0.556p/o ja Ylitalo samassa sarjassa, samanikäisenä taas 17 (9+8) pistettä 18 ottelussa, eli 0.944p/o. Jos tätä käytetään hyökkäysuhkana ja odotusarvona (pelkkinä faktoina), niin sehän on aivan oikein että Hagulisen tervehdyttyä Ylitalo pelaa YV:llä ja Hagu ei. Selkeästi pelkkänä faktana Ylitalolla paljon kovempi odotusarvo ja hyökkäysuhka.

Ja nyt sitten kovaa valuuttaa 18-19 kaudella Ylitalon statsit u20 10+24=34 ja 43o. Eli 0.79p/o.
Tammela oli viime kaudella samanikäinen kuin Ylitalo tuolloin, 9+18=27 ja 37o. Eli 0.73p/o. Eli Ylitalolla pelkkänä faktana selkeästi enemmän hyökkäysuhkaa ja odotusarvoa?
"Mutku nää statsit ei tue MINUN näkökantaani".
 

Kiikartorni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anssi Rantanen
En vain pysty ymmärtämään tätä pelaajien suosikkiasetelmaa/eriarvoisuutta, en mitenkään.

Ylitalon peluutus 5-3 ylivoimalla on sellainen asia, josta haluaisin kuulla suoran ja rehellisen vastauksen Marcolta.
Miten on mahdollista, että Lukossa pelaa ylivoimaa, aikuinen, kohta 23-vuotias hyökkääjä, jonka odotusarvo tehdä maali tai tuottaa hyökkäyspäähän uhkaa on yhtä olematon, kuin Niklas Ylitalolla?
Maaleja per ottelu A-junnuissa 0,22/ott. Maaleja per ottelu Liigassa/(CHL:ssa Lukko-paidassa) 0,03/ott.

Samaan aikaan aiheutetaan pahimmillaan tilanne, jossa esimerkiksi marraskuun parhaaksi pelaajaksi U20 SM-sarjassa valittu Jeremi Tammela sanoo Raumalle "näkemiin!" tällaisen (sanotaan se suoraan) perseilyn vuoksi.
Tammelan vastaavat keskiarvot muuten ovat seuraavat: A-junnuissa 0,38/ott. ja Liigassa/CHL:ssa 0,37.

Otetaan mukaan vielä oman kylän poika Antti Saarela, joka varmasti tekee myös omia johtopäätöksiään Virtasen edesottamuksista. A.-junnuissa Antti ei paljoa pelannut lahjakkuutensa vuoksi, mutta siellä 0,28 ja Liigajäillä/CHL:ssa 0,16.

Ihan eri tason ratkaisijoita, omassa organisaatiossa - oman kylän tai oman junnuorganisaation työn tuloksina.
Eivät kelpaa Virtaselle. No, muille kelpaavat; Saarela ja Tammela.
Ylitalolle tuskin on jonoksi kilpailevia Liigaseuroja sopimusta tarjoamassa.

Mutta ei yllätä. Tätä tämä on ja tällä mennään. Vielä seuraavat 1,5 kautta. Aikamoista.
Ihmetyttää että menet nyt tilastojen taa peliesitysten sijasta. Itse asiassa täysin päin vastoin mitä olet peräänkuuluttanut. "Pitää nähdä tilastojen taakse". Itse olen sitä mieltä että Kestnerin ja Ylitalon tämänhetkisillä esityksillä kuuluu saada vastuuta, kun taas vaikkapa Saarela on ollut hyvin vaisu.

Muistatkos missä vaiheessa "oikeiden mittareiden jälkeen" vannoit sanovasi, että "Virtanen on tehnyt toisella kaudellaan hyvää työtä ja Lukon taistelevan tällä kaudella mitalista"?

Edit: Tuli muuten mieleen, että Tammelan nimi voi hyvin olla jo sopimuspaperissa - ei vaan Lukkoon.
 

SJK10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Noniin. Virtanen kuten muukin valmennusryhmä elää ja seuraa näiden pelaajien tekemisiä päivittäin tarkalla silmällä ja rakentaa kokoonpanon sen perusteella, eikä ynnäilemällä vuosia vanhoja tilastokeskiarvoja juniorivuosilta. Mielestäni ihan järkevää näin, kuten sarjasijoituskin meille näyttää.

Täytyy nyt muistaa että Ylitalo on nostettu ylivoimaan korvaajaksi lyhyen aikataulun suunnitelmalla. Siis korvaamaan Repoa. Tällöin on haluttu löytää mahdollisimman hyvin Repon ylivoimarooliin sopiva pelaaja, jotta ylivoimaviisikko voi toteuttaa jo sovittuja ja harjoiteltuja kuvioita ylivoimapelissä, eikä niin että otetaan siihen vaikka erikätisyyden Saarela, jonka vuoksi jouduttaisiin rakentamaan koko ylivoiman rakenne uudelleen muutaman pelin vuoksi ja Repon palatessa taas sama homma.
 
Edit: Tuli muuten mieleen, että Tammelan nimi voi hyvin olla jo sopimuspaperissa - ei vaan Lukkoon.
Jos näin olisi, niin toivon, että asiasta vastuussa oleva taho eroaa välittömästi. Ei kai mikään seura päästäisi suurimpia lahjakkuuksia menemään antamatta edes mahdollisuutta näyttää talenttinsa?
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos näin olisi, niin toivon, että asiasta vastuussa oleva taho eroaa välittömästi. Ei kai mikään seura päästäisi suurimpia lahjakkuuksia menemään antamatta edes mahdollisuutta näyttää talenttinsa?
Huoh. Ei Tammela nyt sentään mikään sellainen lahjakkuus ole, että kenenkään pitäisi erota, eli nyt sitten askeleen sijaan ainakin viisi taaksepäin.

Tuskin edes Liigatason pelaaja, kun ei edes U20 kisoihin valittu, joten siinä mielessä aika luonnollista ettei ole Liigassa pelannut.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jos näin olisi, niin toivon, että asiasta vastuussa oleva taho eroaa välittömästi. Ei kai mikään seura päästäisi suurimpia lahjakkuuksia menemään antamatta edes mahdollisuutta näyttää talenttinsa?
Eli jos Kalle on päättänyt yhdessä Virtasen ja Kotkaniemen kanssa, että Tammela pelaa U20:ssa kun niilläkin on tärkeitä pelejä ollut tuossa, niin koko poppoo pihalle vai?
 

Walton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Jos näin olisi, niin toivon, että asiasta vastuussa oleva taho eroaa välittömästi. Ei kai mikään seura päästäisi suurimpia lahjakkuuksia menemään antamatta edes mahdollisuutta näyttää talenttinsa?
Just, näin toimisi ammattilaisseura. Eli yksi junioripelaaja olisi Seuraa suurempi.
Nyt kannattaa ihan oikeasti herätä tähän maailmaan ja miettiä vähän realiteetteja tämän asian suhteen.
 
Suosikkijoukkue
Lugu
Jos näin olisi, niin toivon, että asiasta vastuussa oleva taho eroaa välittömästi. Ei kai mikään seura päästäisi suurimpia lahjakkuuksia menemään antamatta edes mahdollisuutta näyttää talenttinsa?
Mitä mä nyt taas luin? Eihän tässä sarjassa pysyisi minkään seuran organisaatio vuotta pidempään jos edettäisiin sinun ajatusmaailmalla.

Esimerkiksi TPS potkisi Kallion tai muun vastuussaolevan veks mikäli esim. Sisu-Petteri Lehtonen vaihtaisi seuraa. Tai tässä tapauksessa joku Viljami Marjala ehkä parempi esimerkki.

Kaikella sitä joutuu silmiään rasittavan keskiviikkopäivän aikana.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Minusta se oli pelkästään positiivinen asia, että maajoukkuekomennuksen takia ylivoimaan tuuraamaan nostettiin juuri Ylitalo. Tai siis se antoi minusta juuri oikeanlaisen signaalin siitä, että kun oman ruutunsa hoitaa viimeisen päälle ja yritys tapissa, niin se palkitaan. Totta kai moni muukin on täyttänyt ruutunsa ja onnistunut, mutta minusta se on huomionarvoista, että Ylitalo oli koko viime kauden jälkimmäisen puoliskon Virtasen koirankopissa, tai siis niin luultiin, mutta tuli kauden alun kuntotesteihin porukan kovakuntoisimpana, ja on minusta pelannut sanalla sanoen raivokkaasti tällä kaudella paikan saadessaan. Tämä on minusta jopa vähän liedesque.

Eihän hänelle mitään maagisia käsiä ole muodostunut, mutta veto on aivan ok, hyökkäyspään pelikäsitys riittävä ja liike oikein hyvää ja kestävyys loistavaa. Ja siihen neliön keskelle Revon paikalle hän minusta sopi paremmin kuin joku muu, esim Saarela tai Nieminen.

Ja minulla on aika vahva käsitys, että hyvin harva tällä palstalla tai ylipäätään koko Suomessa tietää enemmän U20->Liiga siirron vaativuudesta kuin Virtanen ja Sahlstedt, ja tämän tiedostavat varmasti yhtälailla niin nykyiset, tulevat, kuin tulevat entisetkin pelaajat.
 

Kiikartorni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anssi Rantanen
Joulukuussa on aika moni liigakiekkoilija ja juniori laittanut jo puumerkkinsä tulevaa kautta koskevaan sopimukseen. Vaikkapa viimeisimpänä sisään tullut Fontaine voi kertoa, että moni asia vaikuttaa siihen mihin sopimuksensa allekirjoittaa.
Tammelan kohdalla voisi ehkä ajatella jopa käänteisesti - jos ensi kaudeksi olisi liigasopimus Lukkoon niin olisiko jo kuluvalla kaudellakin liigapelejä alla...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös