Marko Kivenmäki – Fakiiri

[Halmela]

Ei se Jokerien menestys parina viime kautena ollut niin huikeaa, että Flipin pitäisi siitä flipata. Kivenmäki, turkulaisena, on kotiutunut Poriin niin hyvin että miksi lähteä muualle? Ja etenkin, miksi ajatella kuten Flip että muualla voisi menestyä paremmin? Kyllä jokainen joukkue ja pelaaja lähtee kauteen voittaakseen jotain ja moni myös pelaa niin koko kauden ajan uskoen mahdollisuuksiinsa. Tuntuu olevan jokerifanien keskuudessa joku yleinen syndrooma että joka peliä mennään häviämään tällä hetkellä.

 

[Flip#51]

Jos nyt et ole siis Fakiirin uraa seurannut niin katsoppa edes tilastot läpi. Eli uralla runkosarja samoin kuin playoffit ovat sujuneet aikalailla samalla pistekeskiarvolla eli ~piste per peli. Jos kyseessä on pelkkä runkosarjajyrä yleensä on havaittavissa tehojen pudotus playoffeissa.

Väität, että Kivenmäki ei ole kovien pelien mies, vaikka hän oli joukkueen tärkein pelaaja keväällä 2006. Tässä on mielestäni aika suuri ristiriita. Jos vetoat viime kevääseen, niin sinun täytyy ottaa huomioon valmennuksen ja Kivenmäen ongelmat.

Olen ehkä ilmaissut itseäni huonosti, mutta yritän vielä selventää pointtiani. Olen yrittänyt korostaa, etten missään tapauksessa halua viedä Kivenmäeltä pois tuota koko Ässien kannalta hienoa hopeakevättä, silloin meni mieheltä niin runkosarja kuin playoffitkin nappiin. Mutta niin meni monella muullakin patapaidalla - koko joukkue pelasi aivan yläkanttiin ja muita voiton takuumiehiä olivat muun muassa Riksman, Nickerson ja Kuusela. Jos siis viime kevään osalta pitää ottaa huomioon ongelmat valmennusjohdon kanssa ja jengin huono vire, toisaalta hopeakauden osalta pitää taas ottaa huomioon koko joukkueen ylisuorittaminen ja lento.

Itse asiassa mainitsemani Kristian Kuusela on loistava vertailukohde! Takana useampi kausi Ässissä, murtautuminen liigapiireihin ja nousu liigaeliittiin, menestystä joukkueen mukana ja sen jälkeen siirto isompiin ympyröihin ensin MoDo:hon ja sitten Kärppiin, joissa molemmissa menestystä ja onnistumisia niin joukkue- kuin henkilökohtaisellakin tasolla (jos en väärin muista, teki mestaruuden ratkaisseen maalin Elitserienissä). Samoin Juuso Riksman on hyvä esimerkki: menestyi Ässissä, oli hehkutettu ja ylistetty ja siirtyi sitten kovaan paikkaan Jokereiden maalinsuulle katastrofikauden jälkeen ja pelasi kenties jopa entistä paremmin, ja lähti sitten yrittämään NHL-uraa. Siinä toki epäonnistui, mutta yritti.

Eli siinä missä vaikka Kuusela lähti ennakkoluulottomasti kokeilemaan rajojaan jääkiekkoilijana, Kivenmäki tyytyi tuttuun ja turvalliseen. Siksi kirjoitin, että seurauskollisuus on toisaalta hienoa (johon Halmela tarttui), mutta olisin toivonut näkeväni jotain muuta Mavelta. Hän jäi Ässiin, vaikka ottajia ja isompia haasteita olisi varmasti ollut tarjolla: ei ehkä ympäri maailmaa, mutta Poriin jääminen tuskin oli mikään pakkorako. Nyt Kivenmäki jäi staraksi joukkueeseen, jolta kukaan ei odota mitään. Ennakko-odotukset ovat jotain ihan muuta kuin vaikkapa Jari Viuhkolalla tai Esa Pirneksellä - menestyspaineita ei yksinkertaisesti ole.

Toistonkin uhalla on sanottava, etten edelleenkään halua viedä hienoa playoff-kevättä pois Mavelta, mutta Ässien menestys 05-06 kaudella tuli todella puun takaa ja joukkue sai melko paineettomasti kurvailla keväällä. Milloin odotettiin Jokerien heräämistä, milloin hehkutettiin Kärppiä ja HIFK:ta.. Vasta Kärppäsarjan alettua näyttää siltä, että Ässät etenee finaaliin, alettiin porilaista hurmosta ja muuta rummuttaa mediassa oikein kunnolla. Siinä vaiheessa saattoi tulla paineet niskaan, vaikka toisaalta hurmos olikin jo päällä. Finaalissa kävi sitten kylmät, vaikka tottakai Kerho materiaaliltaankin oli parempi joukkue. Viime kauden playouteissa ja karsintasarjassa paineita olikin sitten ihan eri tavalla. Nyt taisteltiin porilaisen kiekon säilymisestä liigakartalla ja oletusarvona tottakai se, että liigajoukkue säilyttää paikkansa. Pelaaminen paineettomassa tilassa oli vain kaukainen muisto, jolloin Kivenmäki ei todellakaan vakuuttanut. Osan voi tietysti laittaa henkilökemioiden ja vaivojen piikkiin, mutta kyllähän tuo oli täydellinen epäonnistuminen niin Kivenmäeltä kuin Ässiltäkin vaikka liigapaikka (onneksi) säilyikin. Kääntäen, Sportilla ei ollut mitään hävittävää, joten pelaaminen oli helpompaa.

Tiivistettynä: Hopeakauden tähdistä Riksman ja Kuusela tarttuivat haasteeseen, osoittivat kykynsä pelata paineen alla parrasvaloissa ja ovat nyt ainakin minun silmissäni todellista liigaeliittiä. Kivenmäki jäi Ässiin eikä ole tähän päivään mennessä osoittanut mitään muuta kuin että osaa edelleen takoa kovia tehoja runkosarjassa, sekä epäonnistui jengin yhtenä johtavana pelaajana, kun joukkueen niskaan kasattiin sarjassasäilymispaineet. Tästä syystä käytin Kivenmäestä nimitystä "runkosarjastara", vaikka pelasikin hyvin nuo ainoat pudotuspelinsä. Siispä olisi ollut hienoa nähdä Kivenmäen tekevän sopimuksen vaikka Kärppiin, jossa paineet ovat astetta kovemmat ja odotukset suuremmat. Jos vielä jossain noistakin olisi paukuttanut 50 pistettä runkosarjassa ja 15 playoffeissa, voitaisiin puhua pesunkestävästä huippupelaajasta. Nyt on kolikon toinen puoli katsomatta ja vielä paljon todistettavaa.

Pelaajan lähteminen ulkomaille tai edes toiselle paikkakunnalle Kivenmäen ikäisenä ei ole enää mikään yksinkertainen juttu. Vaikka joku voi sanoa, että pelaaja pelaa ja perhe seuraa, se ei ole näin yksinkertaista. Kivenmäen perhe on asettunut Poriin, vaimolla on työpaikka ja lapsilla kaverit, koulut yms. Kun tähän lisätään Kivenmäen arvostus fanien parissa ja hyvä sopimus, ymmärtää hyvin miksi hän jäi Poriin.

Keskustelu on aina tervetullutta. Kivenmäki jäi Ässiin, kun sai kolmen vuoden suht. arvokkaan (siihen asti kaiketi Ässien kallein) sopimuksen. Vaakakupissa muistaakseni jonkun haastattelun mukaan painoivat esim. vaimon työpaikka, lapset kouluikään, viihtyminen Porissa yms..

Luulisin, että painavin syy on perhe. Eli jos perhe on kotiutunut paikkakunnalle hyvin eikä halua muuttaa, niin sitä ei välttämättä kannata rahan perässä lähteä. Mave saa kuitenkin Ässistä aika suuren läjän euroja.

Tottakai ymmärrän myös tämän puolen. Kiekkoilijaa tulee kuitenkin ajateltua usein vain pelaajana, eikä tule mieleen, että ura ei ole kaikki kaikessa. Täysin ymmärrettävää, että Kivenmäki on tyytyväinen tilanteeseensa Ässissä ja miksei olisi? Se vain hieman harmittaa minua, että Marko Kivenmäki nimenomaan jääkiekkoilijana, ei henkilönä, on vieläkin ns. mukavuusalueella, eikä kokeile/kokeillut rajojaan urallaan. Siksi en miellä häntä kevyesti yhdeksi liigan parhaimmista pelaajista, vaikka keikkuukin usein pistepörssin kärkisijoilla.

Vielä Halmelalle, ettei kirjoitusteni pointti ole myöskään mikään Jokerien hehkuttaminen.

 

[regularflex]

Nyt Kivenmäki jäi staraksi joukkueeseen, jolta kukaan ei odota mitään. Ennakko-odotukset ovat jotain ihan muuta kuin vaikkapa Jari Viuhkolalla tai Esa Pirneksellä - menestyspaineita ei yksinkertaisesti ole.

Nyt taisteltiin porilaisen kiekon säilymisestä liigakartalla ja oletusarvona tottakai se, että liigajoukkue säilyttää paikkansa. Pelaaminen paineettomassa tilassa oli vain kaukainen muisto, jolloin Kivenmäki ei todellakaan vakuuttanut. Osan voi tietysti laittaa henkilökemioiden ja vaivojen piikkiin, mutta kyllähän tuo oli täydellinen epäonnistuminen niin Kivenmäeltä kuin Ässiltäkin vaikka liigapaikka (onneksi) säilyikin.

Tiivistettynä: Hopeakauden tähdistä Riksman ja Kuusela tarttuivat haasteeseen,

Kiekkoilijaa tulee kuitenkin ajateltua usein vain pelaajana, eikä tule mieleen, että ura ei ole kaikki kaikessa. Täysin ymmärrettävää, että Kivenmäki on tyytyväinen tilanteeseensa Ässissä ja miksei olisi?

Ensinnäkin toivottavasti olen ymmärtänyt pointtisi oikein, kun kirjoitan tämän viestin. On totta, että Mave jäi hieman omaksikin yllätyksekseni Poriin, mutta se ei tee hänestä pelaajana mukavuusalueelle jäänyttä. Väitteesi "menestyspaineita" ei ole on osaltaan perusteltua, osaltaan ei. Menestyspaineiksi ei Helsingin suunnalla koeta muu kuin mestaruudesta johtuvat paineet. Toista se on täällä "maalaiskylässä", jossa 10. sija on jo jonkinasteinen mestaruus. Se on menestystä, että saavutetaan tavoitteet tai jopa ylitetään ne ja niistä tulee paineita, ja ainakin itse lasken nämä menestyspaineiksi. Näitä ÄSSIEN tavoitteita kivenmäki on onnistuneesti auttanut saavuttamaan, eikä tältä osin ole paineiluun kaatunut. Toki on eri asia paineiden ja odotusten kannalta kamppailla 10. sijasta tai mestaruudesta, mutta voi olla että tällä kaudella jopa Hjallislandiassa voidaan kokea menestyspaineita 10. sijasta.

Tuo viime kauden kuvio oli tosiaan erikoinen. Joukkue pelasi lähes tärkeimpiä otteluitaan ikinä (kuten itse myös olet maininnut) ja Kivenmäki oli tosiaan aika klesana. Toisaalta Voiko pelaaja, jota pidetään lähes messiaana fanien keskuudessa edes harkita näin tärkeiden otteluiden "skippaamista", vaikka olisi kuinka rikki. Ja kyllä nuo huonot otteet karsinnoissa voi laittaa täysin vaivojen ja kemioiden piikkiin. Koirakoulussa Kivenmäki oikeasti oli. Ja karsintoja ennen pelattiin vielä turhia playouteja, joissa ehti rikkoa itseään vielä lisää. Toisaalta ihmettelet Maven "huonoutta" vaikka hän oli rikki ja toisaalta ihmettelet miksei jäänyt pois jos oli klesana, EI JÄÄNYT POIS KOSKA OLI NIIN TÄRKEÄT PELIT. Ja joku on joskus sanonut: " Jos et pysty antamaan 100% niin on lopputuloksen kannalta sama pystytkö antamaan 90% vai 50%"

Toisaalta ymmärrän kirjoituksesi aiheen. Kivenmäki ei ole ollut tarpeeksi kunnianhimoinen SINUN silmiisi ollakseen tähti ja huippupelaaja. Mutta tälläistä tapahtuu oikeassakin elämässä. Miksi tavoitella kuuta taivaalta jos kerran itse viihtyy, palkkapussi pullistelee ja perhe viihtyy ja itse on tyytväinen tilanteeseensa.

Sille minä en voi mitään jos Mave ei koskaan sinun silmissäsi näytä oikealta tähdeltä. Sitä en voi sinulle osoittaa vaikka haluaisinkin, mutta miksi edes tarvitsisi. Kivenmäki on sen jo osoittanut minulle ja moni muukin on todennut samoin. Toivon että tämän kauden päätteeksi patasydän soi ja MAVE JÄÄ PORIIN !!!

 

[kessukka]

Itse kuulun niihin, jotka epäilivät Maven olleen menetetty tapaus viimekauden jälkeen, nyt näyttää vähän toisenlaiselta. Tosin viime kauden jälkeen kuulin luotettavalta taholta, että Maven tämän kauden palkanmaksajaksi oli yritetty vakuutusyhtiötä Parakin suunnalta. Toivottavasti tästä ei ole jäänyt sopimusneuvotteluja ajatellen kummallekaan osapuolelle pahasti hampaankoloon.

Mave on ollut tälläkaudella erinomainen ja kyllä ne HPK pelissäkin heitetyt syötöt olivat huikeita, se oli ketjukavereiden viimeistelytaidosta kiinni ettei Mavella ollut eilen 1+4 tehot.

Toivottavasti Mave kuuluu ensi kaudella Ässien joukkueeseen, kuka muu ne maalipaikat järjestelisi.

 

[Halmela]

Eli siinä missä vaikka Kuusela lähti ennakkoluulottomasti kokeilemaan rajojaan jääkiekkoilijana, Kivenmäki tyytyi tuttuun ja turvalliseen.

Siinä missä Kuusela lähti moninkertaistamaan palkkansa muualle, Kivenmäki teki sen Porissa.
Onko mielestäsi esim Tomek Valtonen tyytynyt vaan tuttuun ja turvalliseen, kun jämähti Jokereihin moneksi vuodeksi? Miksi hän ei lähtenyt kokeilemaan isompiin ympyröihin?

Vaikea ymmärtää tuollaista logiikkaa, että pelaaja ei saisi pelata huippukausia samassa seurassa vaan taito pitäisi kierrättää (ja ilmeisesti mielellään Jokerien kautta). Kyllä Ässätkin tähtää menestykseen resursseista huolimatta, ja hopeakausi oli varmasti vaikeampi saavutus kuin Jokereilla edellinen mestaruus. Niin rajuilla materiaalieroilla mentiin, että Kivenmäen ratkaiseva rooli oli mielestäni osoitus miehen kyvyistä.

 

[Redcoat]

Niinpä. Voisi väittää jopa sillä tavalla, että jos pelaaja tahtoo ottaa oikein ison haasteen ja ajaa itseään pelaamaan jatkuvasti taitojensa ylärajoilla, niin tähän tarkoitukseen sopii parhaiten se, että pyrkii omalla panoksellaan nostamaan hiukan huonommalla materiaalilla operoivan seuran taistelemaan tasaväkisesti isompia vastaan.

 

[Śmierć]

Niinpä. Voisi väittää jopa sillä tavalla, että jos pelaaja tahtoo ottaa oikein ison haasteen ja ajaa itseään pelaamaan jatkuvasti taitojensa ylärajoilla, niin tähän tarkoitukseen sopii parhaiten se, että pyrkii omalla panoksellaan nostamaan hiukan huonommalla materiaalilla operoivan seuran taistelemaan tasaväkisesti isompia vastaan.

Itsekin olen tässä asiassa samaa mieltä. Se, että pelaa huonommassa joukkueessa ja takoo siitä huolimatta huikeita tehoja kaudesta toiseen, kertoo kyllä karua tosiasiaa siitä, että kyseessä on huippupelaaja. Nyt ei ole tarkoitus mitenkään haukkua omia, mutta onhan se nyt hieman eri asia pelata, jos vierellä olisi vaikka Viuhkola ja Rosa (vrt. edelliskausiin).

Kuten tuossa on jo todettu, niin Ässät tosiaan antoi Kivenmäelle huomattavan palkankorotuksen, joten miksei olisi muiden puoltavien seikkojen lisäksi jäänyt tänne? Ja huomioitavaa on myös se, että Ässissä Kivenmäellä on rooli lähes poikkeuksetta ykköskentässä, sekä myös ykkösylivoimassa. Tämä ei välttämättä olisi ollut selviö kaikissa muissa joukkueissa ja Mave kuitenkin on sen kaltainen pelaaja, että vaatii kyseisen roolin onnistuakseen omalla tasollaan.

 

[Flip#51]

Ensinnäkin toivottavasti olen ymmärtänyt pointtisi oikein, kun kirjoitan tämän viestin. On totta, että Mave jäi hieman omaksikin yllätyksekseni Poriin, mutta se ei tee hänestä pelaajana mukavuusalueelle jäänyttä. Väitteesi "menestyspaineita" ei ole on osaltaan perusteltua, osaltaan ei. Menestyspaineiksi ei Helsingin suunnalla koeta muu kuin mestaruudesta johtuvat paineet. Toista se on täällä "maalaiskylässä", jossa 10. sija on jo jonkinasteinen mestaruus. Se on menestystä, että saavutetaan tavoitteet tai jopa ylitetään ne ja niistä tulee paineita, ja ainakin itse lasken nämä menestyspaineiksi. Näitä ÄSSIEN tavoitteita kivenmäki on onnistuneesti auttanut saavuttamaan, eikä tältä osin ole paineiluun kaatunut. Toki on eri asia paineiden ja odotusten kannalta kamppailla 10. sijasta tai mestaruudesta, mutta voi olla että tällä kaudella jopa Hjallislandiassa voidaan kokea menestyspaineita 10. sijasta.

Luultavasti ymmärsit ihan oikein. Tottahan tuokin on, että paineet pitää suhteuttaa tavoitteisiin, mutta kun joukkue tavoittelee vähempää, on paineetkin vähäisemmät. Tottakai Kärpillä on vuodesta toiseen paremmat edellytykset mestaruuteen kuin Ässillä, ja voisi melkein verrata, että Ässiltä olisi yhtä kova saavutus saavuttaa sija 10 joka vuosi kuin Kärpiltä edetä finaaliin. Jos nyt valitaan oululaisten ykkösstaraksi vaikka Viuhkola, niin kyllä hänellä on silti suuremmat paineet pelata ja saada joukkue menestymään kuin porilaisten johtavalla pelaajalla Kivenmäellä. Paineet ovat kovemmat, mitä suuremmista asioista lähtökohtaisesti pelataan. Kyllä, Jokereilla voi hyvinkin olla paineita saavuttaa se 10. sija tällä kaudella, mutta jos se saavutetaan, eivät paineet lopu siihen, vaan menestystä odotetaan lisää. Muuten kausi on pettymys. Jos Ässät tavoittaa 10. sijan ja lähtee sääleistä lauluun, se on aika "luonnollinen päätös" kaudelle. Kun odotukset ovat korkealla, on mahdollinen tiputuskin aika paljon korkeampi verrattuna siihen, että odotuksia ei juuri olisi - ja se luo paineita. Esimerkiksi: Kärpät tavoittelee sijaa 1, mutta saattaakin päätyä sijalle 14. Ässät tavoittelee sijaa 10, mutta saattaakin päätyä sijalle 14. Kumman luulet olevan painevapaampi ympäristö?

Tuo viime kauden kuvio oli tosiaan erikoinen...

No tähän en ota enempää kantaa, koska en tiedä tästä kuviosta tarpeeksi.

Toisaalta ymmärrän kirjoituksesi aiheen. Kivenmäki ei ole ollut tarpeeksi kunnianhimoinen SINUN silmiisi ollakseen tähti ja huippupelaaja. Mutta tälläistä tapahtuu oikeassakin elämässä. Miksi tavoitella kuuta taivaalta jos kerran itse viihtyy, palkkapussi pullistelee ja perhe viihtyy ja itse on tyytväinen tilanteeseensa.

Sille minä en voi mitään jos Mave ei koskaan sinun silmissäsi näytä oikealta tähdeltä. Sitä en voi sinulle osoittaa vaikka haluaisinkin, mutta miksi edes tarvitsisi. Kivenmäki on sen jo osoittanut minulle ja moni muukin on todennut samoin.

Minäkin ymmärrän sinun näkökulmasi, ja myös sen, miksi Kivenmäki pysyy Ässissä. Mies on eittämättä hyvä ja taitava pelaaja, mutta kuten sanottua: jos hän haluaa nousta liigahuippujen joukkoon, ei hän voi pelata koko uraansa pikkuseurassa paineettomassa ympäristössä. Tämä siis minun mielipide ja onhan tuo vähän raadollinen ajatustapa, mutta kun kilpaurheilu pyörii niin vahvasti voittamisen ympärillä ("vain voittajat muistetaan"), en pysty laskemaan Mavea suurten joukkoon. Raadollinen ajatustapa siinä mielessä, että tämä nousu suurten joukkoon olisi pitänyt (/pitäisi) toteuttaa seurauskollisuuden kustannuksella, mutta senkin voisi tietysti paikata palaamalla myöhemmin takaisin, kenties voittajana.

Siinä missä Kuusela lähti moninkertaistamaan palkkansa muualle, Kivenmäki teki sen Porissa.

:)

Onko mielestäsi esim Tomek Valtonen tyytynyt vaan tuttuun ja turvalliseen, kun jämähti Jokereihin moneksi vuodeksi? Miksi hän ei lähtenyt kokeilemaan isompiin ympyröihin?

No ei aivan niinkään, koska tämä Tomekin "tuttu ja turvallinen ympäristö" on samaan aikaan myös yksi Suomen paineistetuimmista ympäristöistä, eikä Suomessa juuri isompiin ympyröihin voi siirtyä. Mies myös saavutti menestystä tässä ympäristössä: kultaa, pari hopeaa sekä onnistumisia henkilökohtaisella tasolla. Nappiin menneen kauden jälkeen hän lähti vielä Ruotsiin kokeilemaan, vaikkakin se visiitti meni loukkaantumisten vuoksi poskelleen. Mutta jälleen, hän yritti, vaikka jatko Jokereissa olisi ollut ihan varmasti taattu.

Vaikea ymmärtää tuollaista logiikkaa, että pelaaja ei saisi pelata huippukausia samassa seurassa vaan taito pitäisi kierrättää (ja ilmeisesti mielellään Jokerien kautta). Kyllä Ässätkin tähtää menestykseen resursseista huolimatta, ja hopeakausi oli varmasti vaikeampi saavutus kuin Jokereilla edellinen mestaruus. Niin rajuilla materiaalieroilla mentiin, että Kivenmäen ratkaiseva rooli oli mielestäni osoitus miehen kyvyistä.

Alkuun on sanottava, etten ymmärrä, miksi helvetti soikoon vedät Jokerit tai jokerikannattajuuteni tähän mukaan jatkuvasti!

Kyllä saa pelata huippukausia samassa seurassa. Esimerkiksi pitkään Kärpissä viihtynyt Jari Viuhkola on eittämättä liigan huippuja ja tähtipelaaja, koska on johtava pelaaja joukkueessa, jolta odotetaan joka ikinen kausi menestystä ja jopa mestaruutta. Hän on kestänyt paineet ja johdattanut jengiänsä menestykseen. Kivenmäki ei tällaisia paineita ole vielä kohdannut, joten emme voi olla varmoja, olisiko miehestä tähän ehdottomaan eliittikastiin. Mielestäni yksi puun takaa tullut hopeamitali ei sitä muuta. En ole missään vaiheessa sanonut, etteikö Mavesta voisi olla nousemaan tuohon huippujen joukkoon, vaan ainoastaan ilmaissut pettymykseni siihen, että ei ole edes missään vaiheessa yrittänyt sitä.

Myöskään kovia runkosarjatehoja paukuttava Kim Hirschovits ei lukeudu mielestäni liigan huippujen joukkoon, koska on hyytnyt playoffeissa pahemman kerran. Mies on silti yrittänyt olla kahden playoff-menestystä janoavan joukkueen yksi johtavista pelaajista ja epäonnistumisestaan huolimatta, hän on yrittänyt. Ties kuinka monennen kerran, tätä toivoisin tai olisin toivonut näkeväni Kivenmäeltäkin.

Haluan vielä korostaa, ettei kyseessä ole todellakaan mitään henkilökohtaista Kivenmäkeä tai Ässiä kohtaan. Otetaan täysin hatusta repäisty tilanne: jos Teemu Pulkkinen siirtyisi SaiPaan ja pelaisi siellä 10 50 pisteen kautta putkeen, siitä huolimatta en voisi laskea miestä ihan liigan terävimpään kärkeen. Tämä olettaen, että SaiPa pysyy liigan pohjamudissa eikä saavuta merkittävää playoff-menestystä.

 

[Jeppe_68]

Jos nyt valitaan oululaisten ykkösstaraksi vaikka Viuhkola, niin kyllä hänellä on silti suuremmat paineet pelata ja saada joukkue menestymään kuin porilaisten johtavalla pelaajalla Kivenmäellä. Paineet ovat kovemmat, mitä suuremmista asioista lähtökohtaisesti pelataan. Kyllä, Jokereilla voi hyvinkin olla paineita saavuttaa se 10. sija tällä kaudella, mutta jos se saavutetaan, eivät paineet lopu siihen, vaan menestystä odotetaan lisää. Muuten kausi on pettymys. Jos Ässät tavoittaa 10. sijan ja lähtee sääleistä lauluun, se on aika "luonnollinen päätös" kaudelle. Kun odotukset ovat korkealla, on mahdollinen tiputuskin aika paljon korkeampi verrattuna siihen, että odotuksia ei juuri olisi - ja se luo paineita. Esimerkiksi: Kärpät tavoittelee sijaa 1, mutta saattaakin päätyä sijalle 14. Ässät tavoittelee sijaa 10, mutta saattaakin päätyä sijalle 14. Kumman luulet olevan painevapaampi ympäristö?

Tuo mainitsemasi Viuhkola pelaa kuitenkin sellaisessa kokoonpanossa, että vierellä vääntää kavereita kuten, Kuusela, Koivisto tai vaikkapa Rosa. Samoin jos Jokereilta vertaa vaikkapa Pirnestä, vierellä Hentunen ja Bremberg.
Kivenmäen kaverit ovat luokkaa Kuparinen, Salminen, Luomala ja Huhtala. Näistä, (kuten myös aikanaan Kuuselasta), Mave tekee hyviä. Kumman luulet olevan helpomman ympäristön?

 

[Śmierć]

Haluan vielä korostaa, ettei kyseessä ole todellakaan mitään henkilökohtaista Kivenmäkeä tai Ässiä kohtaan. Otetaan täysin hatusta repäisty tilanne: jos Teemu Pulkkinen siirtyisi SaiPaan ja pelaisi siellä 10 50 pisteen kautta putkeen, siitä huolimatta en voisi laskea miestä ihan liigan terävimpään kärkeen. Tämä olettaen, että SaiPa pysyy liigan pohjamudissa eikä saavuta merkittävää playoff-menestystä.

Tähän liittyen yksi huomio. Sinun mielestäsi pelaajan suuruus riippuu joukkueen menestyksestä... mielestäni suhteellisen sulkeutunut ajatusmaailma.

Sitten hieman asiaa sivuten. Kristian Kuusela ei mielestäni ole erityisen hyvä esimerkki, sillä mies ei ole pystynyt esim. juuri tälläkään kaudella säilyttämään tasoaan. Vastaavasti taas Kivenmäki on pelannut kaudesta toiseen hyvällä tasolla (ennen loukkaantumistakin tulos oli hyvällä mallilla).

 

[jamppa1919]

Eli toisin sanoen Marko Luomalastakaan ei voi tulla koskaan huippu liigaan jos jää Ässiin. Eli ollaksesi sm-liiga huippu tarvitaan vähintää yksi (paskakin käy) kausi jossain Jokereissa tai vastaavassa. PASKA PUHETTA! Ihan naurettavaa edes väittää tuollaista. Toki flip ei ole ainoa joka näin ajattelee, koska onhan meidänkin kannattajien joukossa näitä älykkäitä ihmisiä jotka ovat ulostamassa Lutia koska "hän ei ole luonnostaan hyvä maalintekijä". Ässillä on muuten aina varaa heittää hyvät ja täällä onnistuneet pelaajat pois, koska kyllähän tänne joka vuosi löydetään näitä +25 maalin äijiä sylkemään maaleja.

Sekin on aivan armotonta paskaa väittää että huippuseuran ykköstähdellä olisi suuremmat paineet kuin pikkuseuran. Jos huippuseuran johtotähti floppaa, niin omista löytyy monta muutakin tähteä ottamaan roolia tai sitten tuodaan isolla rahalla uusi. Jos taas pikkuseuran johtotähti epäonnistuu sen saa seura tuntea nahoissaan kuten myös kyseinen johtotähti, koska seuralla ei yksinkertaisesti ole muitakaan tilalla ja koko kausi kompastuu tähän. Mavekin on saanut niin helvetisti kuulla kritiikkiä Ässissä aina kun on mennyt heikommin. Miksi ei esim. Pirnestä tällä hetkellä haukuta joka paikassa, medioissa ja kannattajien keskuudessa? Esim.2. Piros hankittiin isolla kohulla Ässiin ykköstähdeksi Maven ohella. Pirosin floppi olikin todella "huomaamaton", mitä ei juuri "kukaan" noteerannut. Piros taisi sanoa Ruotsin puolella että elämä Ässissä oli hänen uransa pahinta aikaa ja häneen oli kohdistettu liian suuret odotukset. Eli todella paineetonta olikin..

 

[Gellner]

Tähän liittyen yksi huomio. Sinun mielestäsi pelaajan suuruus riippuu joukkueen menestyksestä... mielestäni suhteellisen sulkeutunut ajatusmaailma.

Tottakai riippuu. Parhaat pelaajat voittavat mestaruuksia, eivät vain naputa 0+3 jotain vielä huonompaa joukkuetta vastaan. Parhaat pelaajat kannattelevat joukkuettaan myös niissä tosipeleissä enkä tällä tarkoita liigakarsintoja. Vain voittajat muistetaan.

 

[Blackie]

Parhaat pelaajat kannattelevat joukkuettaan myös niissä tosipeleissä enkä tällä tarkoita liigakarsintoja.

Eli kuten Kivenmäki keväällä 2006. Toki ei mestaruutta tullut, mutta kuitenkin.

Jostain Hirsosta ei olisi samaan ikinä.

 

[Śmierć]

Tottakai riippuu. Parhaat pelaajat voittavat mestaruuksia, eivät vain naputa 0+3 jotain vielä huonompaa joukkuetta vastaan. Parhaat pelaajat kannattelevat joukkuettaan myös niissä tosipeleissä enkä tällä tarkoita liigakarsintoja. Vain voittajat muistetaan.

Tämän olla pakko olla jonkinasteinen provoamisyritys. Ja jos ei ole, niin todistaa vain sen, ettei kehä kolmosen sisäpuolella nähtävästi taas ole ajateltu ennen kirjoittamista.

Erittäin mielenkiintoista väitteessäsi on se, että ilmeisesti pidät Ässiä vuodesta toiseen selvänä mestarisuosikkina? Vai miten muuten selität nuo tehot lähes jokaista liigan joukkuetta vastaan...

Ajatusmallisi tukena voin siis todeta, että Kim Hirschovits on sysipaska pelaaja. Toki tätä mieltä olen muutenkin ollut, mutta erittäin miellyttävää kuulla se myös oman joukkueen fanilta.

 

[Flip#51]

Ensiksi täytyy kommentoida kommentteja siitä, että huonommassa joukkueessa olisi vaikeampi tehdä tehoja, kun ketjukaveritkin ovat astetta huonompia. Vähän kaksipiippuinen juttu. Toki se on niinkin, mutta usein se vaan menee niin, että joku ne suurimmat tehot huonossakin joukkueessa aina itselleen kaapii. Monet kerrat sekin on nähty, että pikkuseurassa hyviä tehoja nakuttanut pelaaja ei "kirkkaissa valoissa" enää pystykään samaan, vaikka kaiken järjen mukaan pitäisi pystyä jopa parempaan, kun vierellä on parempia pelaajia. Paljon riippuu kemioista ja vastuusta, ja ennen kaikkea niistä kuuluisista paineista. Kemioista hyvä esimerkki on HIFK:n Salmelainen-Hauhtonen-Luttinen -ketju muutaman vuoden takaa, jossa nopeasti ajateltuna Salmelaisen voisi ajatella olevan se pelaaja, joka nosti ketjukaveriensa tasoa. Niin vain useilta HIFK-kannattajilta kuulin, että Hauhtonen näytti nimenomaan nostavan Salmelaisen peliä pykälän ja kun Hauhtonen joitakin satunnaisia pelejä oli pois, ei Salmelainenkaan näyttänyt niin vaaralliselta. Tietyt pelaajat vain pelaavat yhdessä paremmin kuin erikseen, eikä se välttämättä ole aina "parhaan" pelaajan ansiota, tai väistämättä suoraan kenenkään ansiota.

Tähän liittyen yksi huomio. Sinun mielestäsi pelaajan suuruus riippuu joukkueen menestyksestä... mielestäni suhteellisen sulkeutunut ajatusmaailma.

Itsekin mainitsin sen olevan raadollista ajattelua, ja kyllähän se mielestäni osaltaan noin menee. Vai miksi esimerkiksi Stanley Cup-voittajia arvostetaan aivan erilailla kuin pelaajia, joilla sitä himottua sormusta ei vielä ole?

Sitten hieman asiaa sivuten. Kristian Kuusela ei mielestäni ole erityisen hyvä esimerkki, sillä mies ei ole pystynyt esim. juuri tälläkään kaudella säilyttämään tasoaan. Vastaavasti taas Kivenmäki on pelannut kaudesta toiseen hyvällä tasolla (ennen loukkaantumistakin tulos oli hyvällä mallilla).

Mielestäni on. Mies pelasi Ruotsiin siirryttyään hyvän loppukauden ja mainiot pleijarit, sen jälkeen Kärpissä kaksi noin 45 pisteen runkosarjaa ja vajaan 10 pisteen pleijarit. Tehot noudattavat varsin samaa kaavaa kuin viimeisillä Ässäkausillaankin. Toki tällä kaudella näyttäisi menevän vähän heikommin, mutta "tälläkään kaudella" on väärä ilmaisu. En ymmärrä, miksei olisi hyvä esimerkki.

Eli toisin sanoen Marko Luomalastakaan ei voi tulla koskaan huippu liigaan jos jää Ässiin. Eli ollaksesi sm-liiga huippu tarvitaan vähintää yksi (paskakin käy) kausi jossain Jokereissa tai vastaavassa.

No näinhän minä en ole kirjoittanut. Kyllä noustakseen sinne aivan terävimpään kärkeen sen onnistumisen on nimenomaan tultava myös isoissa ympyröissä - ei siihen paska kausi riitä. En ymmärrä, mistä tämän poimit. Siinä olet kuitenkin oikeassa, että Marko Luomalaakaan tuskin tulen rankkaamaan liigan aivan parhaimpiin pelaajiin, kunnes todistaa pystyvänsä iskemään tehoja myös menestyvässä joukkueessa. Tokihan Ässät voi joukkueena nousta aivan uudelle tasolle lähitulevaisuudessa, mutta ehkä se ei juuri nyt niin todennäköiseltä näytä.

Sekin on aivan armotonta paskaa väittää että huippuseuran ykköstähdellä olisi suuremmat paineet kuin pikkuseuran.

Kysyit, miksei Pirnes ole saanut kritiikkiä. Totta helvetissä on saanut. Taannoin listattiin jossain julkaisussa syyskauden floppeihin, kannattajat ovat sättineet miestä yllin kyllin ja en usko valmennusjohdonkaan ihan täysin tyytyväinen olevan tilanteeseen. Pitää kuitenkin ottaa huomioon seuraava: Pirnes on huonosti suorittavan joukkueen parhaimmistoa, eikä niin päin, että Pirnes olisi hyvin suorittavan joukkueen pohjasakkaa. Silloin kritiikin tuleekin olla vähän maltillisempaa. Mutta makuasioita nämäkin. Itse näen, että seurassa, jonka odotetaan menestyvän, on suuremmat paineet pelata kuin sellaisessa, jota ei ihan kärkikahinoihin sijoiteta. Tällaisesta on monia esimerkkejä, mutta on tietysti mahdotonta osoittaa todeksi sitä, että jonkin pelaajan alisuorittaminen johtuu uudesta, hankalammasta ympäristöstä.

Tutustukaa retardit asiaan ja pelaajiin, sitten palataan asiaan.

Esim. Pleijaritehot vs runkkaritehot yms.

Jospa itse raapaisisit vähän pintaa syvemmältä ja lukisit vaikka kunnolla kaiken, mitä olen tänne kirjoitellut. Joku retardiksi nimittely eriävien mielipiteiden vuoksi on vähän lapsellista touhua.

Hyvää uutta vuotta!

 

[Vteich]

Ehkä lähtökohta on kuitenkin väärä, jos Kivenmäkeä vertaa Viuhkolan tai Pirneksen tasoisiin pelaajiin. Siinä olen samaa mieltä, ettei Kivenmäki ihan tuolla tasolla missään nimessä ole (paitsi ehkä Ässien hopeakaudella), näkeehän sen nyt vaikka jo maajoukkuepelien määrästä. Kivenmäki on hyvin tyypillinen pienemmän seuran tähtipelaaja, joka kaiken lisäksi on luonteeltaan aika vaikea tapaus ja tarvitsee sen tähtistatuksen onnistuakseen. Jossain Kärpissä tai Helsingin joukkueissa (saati Elitserienin tai KHL:n huippujengeissä) vastaavaa roolia ja statusta ei missään tapauksessa olisi saatavilla ja tuolloin pelitkään tuskin sujuisivat yhtä hyvin kuin ovat Ässissä sujuneet. Uskon Kivenmäen itsekin tiedostaneen tuon ja halunneen siksikin jäädä Ässiin, jossa saa olla se ykkösstara ja kuitenkin pääsee lähes samoihin tienesteihin kuin mitä muista liigaseuroista olisi saanut parhaimmillaankin.

Toisaalta Kivenmäestä on sanottava sekin, että todella kovaa jälkeä on pisteissä tehnyt Ässissä kaudesta 2003-04 lähtien, enkä usko, että esim. Pirnes olisi vastaavaan yltänyt tai olisi yhtä paljon onnistunut nostamaan ketjukavereidensa tasoa kuin Kivenmäki on tehnyt Ässissä. Toisaalta Kivenmäki ei olisi luultavasti Pirneksen tasolle päässyt KHL:ssä eikä ole ollut lähelläkään mitään MM-kisapaikkoja. Ässät sopii Kivenmäelle ja Kivenmäki Ässiin (ilman Suhosta), ei kai asiassa sen kummempaa loppujen lopuksi ole.

 

[Gellner]

Ajatusmallisi tukena voin siis todeta, että Kim Hirschovits on sysipaska pelaaja. Toki tätä mieltä olen muutenkin ollut, mutta erittäin miellyttävää kuulla se myös oman joukkueen fanilta.

Ei kait tässä mistään sysipaskuudesta ole kyse, vaan siitä onko joku pelaaja suuri vai ei? Kim Hirschovits ei missään nimessä kuulu näihin suuriin pelaajiin. Kerran voittanut runkosarjan pistepörssin, mutta mitä sitten? Pudotuspeleissä esitykset ovat olleet kehnoja eikä hän ole voittanut mitään, eikä Hirsoa voi näin ollen pitää mitenkään suurena pelaajana. Mitä tekemistä muuten Hirsolla on Kivenmäkeä koskevassa ketjussa? Hirson kohdalla tilanne voi kuitenkin vielä muuttua mikäli HIFK voittaa mestaruuden Hirson ollessa joukkueen avainpeelaja kapteeniuden lisäksi. Kivenmäen kohdalla en ihan moiseen usko..

 

[Flip#51]

Ässät sopii Kivenmäelle ja Kivenmäki Ässiin (ilman Suhosta), ei kai asiassa sen kummempaa loppujen lopuksi ole.

En viitsi lainata koko tekstiä, mutta kokonaisuudessaan erittäin hyvä kirjoitus, joka tiivistää Kivenmäen tilanteen varsin hyvin!

 

[regularflex]

No laitetaan tänne nyt vielä Maven tilastot 03-04 kaudesta eteenpäin

2003-04
Ässät
SM-liiga 53 14+28=42 68 min

2004-05
Ässät
SM-liiga 48 11+25=36 66 min
Ässät
SM-liiga playoffs 2 1+0= 1 2 min

2005-06
Ässät
SM-liiga 56 19+34=53 68 min
Ässät
SM-liiga playoffs 12 4+9= 13 34 min

2006-07
Ässät
SM-liiga 43 14+35=49 104 min

2007-08
Ässät
SM-liiga 20 2+18 =20 14 min

2008-09
Ässät
SM-liiga 57 11+24=35 42 min
Ässät
SM-liiga playout 7 1+1= 2 4 min
Ässät
SM-liigakarsinnat 7 0+2= 2 4 min

2009-10
Ässät
31 7+23 =30 34 min

eli runkosarjatehot vs playoffstehot (ei lasketa kumpaankaan playout/karsintaotteluotteluja)

308 78+187=265 vs 14 5+9=14


Ja tähän otetaan huomioon se, jos vertaillaan muihin miehiin että mave pelaa pikkuseurassa, joissa tehot jäävät parhailtakin pelaajilta yleensä selvästi alle huippuseurojen pelaajien tehoista. Eikä Kivenmäki ollut vielä kahdella ensimmäisellä kaudellaan Seuran "ykköskorin" mies. Ja kummasti piste per peli tahtia playoffseissa, vaikkaikn pleijaripelejä on kovin vähän. No toivottavasti niitä on tämän kauden jälkeen enemmän.

 

[rama]

Noista playofftehoista kannattaa vielä muistaa, että Mave pelasi finaalisarjan kylkiluu murtuneena. Eli ehjänä nuo luvut olisivat olleet varmaan vielä komeammat.

 

[Toejoen Veikko]

Noista playofftehoista kannattaa vielä muistaa, että Mave pelasi finaalisarjan kylkiluu murtuneena. Eli ehjänä nuo luvut olisivat olleet varmaan vielä komeammat.

Neljässä finaalipelissä mave nappasi ainoastaan kaksi syöttöpistettä.

 

[San Jose Shark #50]

Kyllä noustakseen sinne aivan terävimpään kärkeen sen onnistumisen on nimenomaan tultava myös isoissa ympyröissä - ei siihen paska kausi riitä. En ymmärrä, mistä tämän poimit. Siinä olet kuitenkin oikeassa, että Marko Luomalaakaan tuskin tulen rankkaamaan liigan aivan parhaimpiin pelaajiin, kunnes todistaa pystyvänsä iskemään tehoja myös menestyvässä joukkueessa.

Filipin pointeissa on toisaalta jotain järkeäkin, mutta sanohan suoraan katsotko vaikkapa Arto Javanaisen kuuluvan näihin SM-liiga pelaajien kaikkien aikojen terävämpään kärkeen. Hän iski suurimman osan tehoistaan nimenomaan Ässien paidassa, maajoukkueessa ei sitten kulkenutkaan likikään samaan malliin ja P-Amerikan reissukin päättyi lyhyeen.
Toisaalta tapaus Teppo Numminen. NHL:ssa pitkä ura, mutta suurimman osan ajasta perin kaukana kirkkaista valoista eikä koskaan edes kovin lähellä Stanley Cupin voittamista. Tästä huolimatta monet asiantuntijat pitävät Nummista eräänä NHL:n kaikkien aikojen puolustajista.
Entäs sitten Esa Tikkanen? Stanley Cup voittoja kahdessa joukkueessa, suht. pitkä ura NHL:ssa ja SM-Liigan "suurseuroissa"´. Mutta rehellisesti sanoen ei koskaan likikään tärkein pelaaja joukkueelleen.

 

[Flip#51]

Filipin pointeissa on toisaalta jotain järkeäkin, mutta sanohan suoraan katsotko vaikkapa Arto Javanaisen kuuluvan näihin SM-liiga pelaajien kaikkien aikojen terävämpään kärkeen. Hän iski suurimman osan tehoistaan nimenomaan Ässien paidassa, maajoukkueessa ei sitten kulkenutkaan likikään samaan malliin ja P-Amerikan reissukin päättyi lyhyeen.
Toisaalta tapaus Teppo Numminen. NHL:ssa pitkä ura, mutta suurimman osan ajasta perin kaukana kirkkaista valoista eikä koskaan edes kovin lähellä Stanley Cupin voittamista. Tästä huolimatta monet asiantuntijat pitävät Nummista eräänä NHL:n kaikkien aikojen puolustajista.
Entäs sitten Esa Tikkanen? Stanley Cup voittoja kahdessa joukkueessa, suht. pitkä ura NHL:ssa ja SM-Liigan "suurseuroissa"´. Mutta rehellisesti sanoen ei koskaan likikään tärkein pelaaja joukkueelleen.

Ehdottomasti lasken Arto Javanaisen sinne SM-liigapelaajien aivan kirkkaimpaan kärkeen. Sen lisäksi, että mies latoi suvereeneja tehoja pöytään vuodesta toiseen, Ässäthän oli Javan aikaan ihan kelpo joukkuekin. Mies voitti mestaruuden niin Ässissä kuin Tepsissäkin sekä taisi saavuttaa muutaman hopeamitalinkin nimenomaan porilaisten riveissä. Mielestäni olisi aivan hullua väittää, etteikö Javanainen kuuluisi sinne eliittiin. Se, että hänellä ei maajoukkueessa (vaikka tilillä onkin ihan hyvä määrä mj-otteluita) tai P-Amerikassa natsannut ei vie häneltä pois miehen SM-liigasaavutuksia. Eihän paljon esimerkkinä käyttämäni Jari Viuhkolakaan ole onnistunut luomaan menestyksekästä maajoukkue-, NHL- tai edes AHL-uraa, mutta siitä huolimatta hän on taatusti SM-liigan kärkiryhmää. Jopa ilman joukkueissa saavuttamaansa menestystä Javanainen on poikkeuksellisen kova pelaaja (Kivenmäki ei tällainen ole, vaikka mainio pelimies onkin), jonka voisi vaikka 0 mitalista huolimatta laskea liigan terävimpään kärkeen. Tälläkään ei tosin tarvitse spekuloida, sillä miehellä tosiaan on henkilökohtaisten saavutusten lisäksi myös kaksi Suomen mestaruutta ja ymmärtääkseni kolme hopeamitalia.

Jos kysymys taas asetellaan muotoon, kuuluuko Arto Javanainen suomalaispelaajien terävimpään kärkeen, niin sitten siihen onkin jo vaikeampi vastata. Miehellä on kotoisesta liigasta uskomattomat näytöt, mutta toisaalta ura ei ikinä SM-liigatasolta ylemmäs lähtenyt lentoon ja maajoukkueurakin jäi aikalailla vaisuksi, joten ehkä minun olisi sanottava, että hän ei sinne ihan kovimpaan kastiin kuulu, mutta on kyllä todella lähellä sitä.

Teppo Numminen on toden totta vähän ongelmallinen tapaus. Hän on ehdottomasti suomalaista puolustajaeliittiä, siitä ei kysymystäkään, mutta vertailukohteen pitäisi hänen kohdallaan olla muut NHL-pakit, jolloin tilanne on hankalampi. Ihan ensimmäiseksi tilanteesta tekee hankalan se, etten ole NHL:ää seurannut intensiivisesti kovinkaan pitkään, joten tietotaso on vähän hataralla pohjalla. Numminen on joka tapauksessa myös aika poikkeuksellinen pelaaja, vaikka hänellä ei änäristä olekaan juuri näyttöjä joukkuetasolla. Miehellä on kuitenkin niin mittava ja komea ura tilastollisesti, että hänetkin voi jo melkein laskea tähän "eliittiä vaikka 0 mitalia"-sakkiin (tässä tapauksessa tietysti 0 Stanley Cupia). Sen lisäksi Numminen on todistanut suuruutensa Suomen paidassa, hankkien arvokisamenestystä niin olympialaisista kuin World Cupistakin, joissa taso on ihan NHL:n luokkaa - samat pelaajathan siellä luistelevat.

Esa Tikkanen menee heittämällä suomalaisen lätkän terävimpään kärkeen. Sen sijaan NHL:n kiistattomaan eliittiin en häntä välttämättä sijoittaisi, mutta hyvin lähelle kylläkin. Mies teki kuitenkin hyvää jälkeä niin runkosarjassa kuin pudotuspeleissäkin ja voitti siinä sivussa viisi SC:tä, ja lisäksi oli omassa ärsyttäjän roolissaan kiistattoman hyvä (muistaakseni pääsi jossain änärin vittumaisin pelaaja-äänestyksessä TOP10:n, mutta tästä en ole varma). Ei varmastikaan ollut tärkein pelaaja joukkueelleen (kukapa Gretzkyn kanssa pelatessaan olisi), mutta varsin tärkeä siitä huolimatta.

Aihetta sivuten - kuten itse asiassa koko viesti lähti vähän väärille raiteille, mutta pointtina on kuitenkin antaa esimerkkejä ajatusmallistani ja yrittää niiden avulla selventää myös tätä pointtiani Kivenmäestä - täytyy sanoa, etten suomalaispelaajista rankkaa NHL:n terävimpään kärkeen kuin varauksin tuon Nummisen ja sitten ehdottomasti Jari Kurrin sekä Teemu Selänteen (uskokaa tai älkää, en jokerikannattajuuteni vuoksi). Sitten on muutama rajatapaus kuten Tikkanen, Saku Koivu, Jere Lehtinen ja Kimmo Timonen, mutta mielestäni koko änärin historiaan peilaten he ovat ainoastaan erittäin hyviä pelaajia, eivät kuitenkaan kiistatonta eliittiä, sitä terävintä kärkeä tai legendoja.

 

[Masculine]

Ehkä lähtökohta on kuitenkin väärä, jos Kivenmäkeä vertaa Viuhkolan tai Pirneksen tasoisiin pelaajiin. Siinä olen samaa mieltä, ettei Kivenmäki ihan tuolla tasolla missään nimessä ole (paitsi ehkä Ässien hopeakaudella), näkeehän sen nyt vaikka jo maajoukkuepelien määrästä. Kivenmäki on hyvin tyypillinen pienemmän seuran tähtipelaaja, joka kaiken lisäksi on luonteeltaan aika vaikea tapaus ja tarvitsee sen tähtistatuksen onnistuakseen. Jossain Kärpissä tai Helsingin joukkueissa (saati Elitserienin tai KHL:n huippujengeissä) vastaavaa roolia ja statusta ei missään tapauksessa olisi saatavilla ja tuolloin pelitkään tuskin sujuisivat yhtä hyvin kuin ovat Ässissä sujuneet. Uskon Kivenmäen itsekin tiedostaneen tuon ja halunneen siksikin jäädä Ässiin, jossa saa olla se ykkösstara ja kuitenkin pääsee lähes samoihin tienesteihin kuin mitä muista liigaseuroista olisi saanut parhaimmillaankin.

Toisaalta Kivenmäestä on sanottava sekin, että todella kovaa jälkeä on pisteissä tehnyt Ässissä kaudesta 2003-04 lähtien, enkä usko, että esim. Pirnes olisi vastaavaan yltänyt tai olisi yhtä paljon onnistunut nostamaan ketjukavereidensa tasoa kuin Kivenmäki on tehnyt Ässissä. Toisaalta Kivenmäki ei olisi luultavasti Pirneksen tasolle päässyt KHL:ssä eikä ole ollut lähelläkään mitään MM-kisapaikkoja. Ässät sopii Kivenmäelle ja Kivenmäki Ässiin (ilman Suhosta), ei kai asiassa sen kummempaa loppujen lopuksi ole.

Tässä on kyllä kirjoitettu niin täydellisesti se mitä itse olen tästä asiasta mieltä että pitää lainata koko kirjoitus! Loistavaa tekstiä.

 

[madeOFspade]

Jep. Ajatellaas hieman mitä mave on saanut vaikka kanssapelaajilleen aikaan... Kristian Kuusela 26 maalia maven rinnalla. Nyt Marko Luomala 18 maalia maven rinnalla.

Vaikka onkin pikkuseuran oma stara, niin Mavella on edelleen liigan eliittiin kuuluvat lätyt.

Ja tuo nyt on jo tyhmää että kun ei ole kokeillut siipiään muualla niin ei voi olla huippupelaaja? Öö what?!

Miksi pitäsi repiä perhe irti vain siksi jotta voi kokeilla siipiään muualla? Jos perhe viihtyy niin varmasti on mukavampi pelata. Huippupelaajakin välittää perheensä hyvinvoinnista ja voi myös olla seurauskollinen.