Marko Kauppinen JYPiin

  • 18 412
  • 110

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Itse jollakin kierolla tavalla tykkäsin asetelmasta, että oli neljä junnupakkia kokoonpanossa ja vähän harmittelin kun Kauppinen tuli tätä kuviota sotkemaan. Tavallaan harmittelen vieläkin, mutta jos ja kun tavoitteena on kannun nosteleminen keväällä, niin kyllähän Kauppisen jatkolle on pakko peukkua antaa.

Kemiläisen osalta harmi kun ei oikein enää peliaikaa ja ylivoima-aikaa tule, mutta toisaalta nyt puolustus on valmiimpi taistelemaan mestaruusta. Lian nuori puolustus olisi melko riskialtista. Lisäksi taitaa sielä olla nyt Salonen ja Viitanen loukkaantuneiden kirjoissa joten kyllä sitä laajutta aina tarvitaan. Niku vielä kaiken lisäksi on tyrkyllä U-20 joukkueseen. Kaltevakin ollut aika loukkaantumisherkkä.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
En voi sille mitään mutta en pidä Kauppisesta. Kardinaalimunauksia pelistä toiseen ja hyökkäyspään anti on veto ensimmäisen miehen polkkareihin 9/10 vedosta. Kun Mäenpää tervehtyy niin poppareille mars.
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
En voi sille mitään mutta en pidä Kauppisesta. Kardinaalimunauksia pelistä toiseen ja hyökkäyspään anti on veto ensimmäisen miehen polkkareihin 9/10 vedosta. Kun Mäenpää tervehtyy niin poppareille mars.

Samoilla linjoilla. Ainoa plussa on kiekon ylöstuonti. Miten voi noinkin kokeneella pakilla olla puolustaminen noin huonoa.

Minulla on vielä tuoreessa muistissa se miten JYPin pelaajat meni ohi vasemmalta ja oikealta kun Kauppinen vielä KalPassa pelasi. Oletan että samaa on joutuu nyt näkemään vastaanottavana osapuolena.

Pakko lainata ja heittää vielä kuvitteelliset aplodit tälle. Mies on täys pujottelukeppi. Viime kaudela v*****i kun Näkyvästä mentiin vasemmalta ja oikealta ohi nyt meillä on sitten Kauppinen. Kun Mäenpää ja Viitanen tervehtyv't en näe mitään käyttöä.
 
Viimeksi muokattu:

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Kauppinen on nyt näköjään se puolustaja joka saa "kunniakseen" olla se, jonka jokaikinen virhe kaivetaan vaikka niitä ei edes olisikaan (esimerkkinä HIFKin 4-3 maali, joka oli jollain logiikalla myös Kauppisen vika). Eilenkin +2, ilmeisesti Ilveksen pelurit menivät ohitse oikealta ja vasemmalta.

Poppareille lähtee jokaikinen nuori puolustaja ennen kuin Kauppinen. Kannattaa asennoitua siihen tosiasiaan ettei tarvi zoomailla Kauppista pitkin kevättä ja ei tule paha mieli.
 

marras

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kauppinen on nyt näköjään se puolustaja joka saa "kunniakseen" olla se, jonka jokaikinen virhe kaivetaan vaikka niitä ei edes olisikaan (esimerkkinä HIFKin 4-3 maali, joka oli jollain logiikalla myös Kauppisen vika). Eilenkin +2, ilmeisesti Ilveksen pelurit menivät ohitse oikealta ja vasemmalta.

Poppareille lähtee jokaikinen nuori puolustaja ennen kuin Kauppinen. Kannattaa asennoitua siihen tosiasiaan ettei tarvi zoomailla Kauppista pitkin kevättä ja ei tule paha mieli.

Itsellä pistää Kauppisen pelissä silmään se, että todella usein hän lähtee turhan takia kikkailemaan. Useimmiten selviää niistä kunnialla joo, mutta tuon turhuuden takia ne satunnaiset kämmäilyt vituttaa enemmän.
Kokonaisuudessaanhan kyseessä on keskitasoa parempi liigapakki, joka voi myös ratkoa pelejä tarvittaessa, että itse en häntä ole poppareille laittamassa. Toivoisin vaan, että hän malttaisi laittaa sen helpon syötön eteenpäin useammin vaikeamman ratkaisun sijaan.
 

Aito Taisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kauppinen on nyt näköjään se puolustaja joka saa "kunniakseen" olla se, jonka jokaikinen virhe kaivetaan vaikka niitä ei edes olisikaan (esimerkkinä HIFKin 4-3 maali, joka oli jollain logiikalla myös Kauppisen vika). Eilenkin +2, ilmeisesti Ilveksen pelurit menivät ohitse oikealta ja vasemmalta.

Poppareille lähtee jokaikinen nuori puolustaja ennen kuin Kauppinen. Kannattaa asennoitua siihen tosiasiaan ettei tarvi zoomailla Kauppista pitkin kevättä ja ei tule paha mieli.

Kauppinen otti eilen roolia sekä ekassa että viimeisessä Ilveksen maalissa. Tosin ensimmäisessä Kalteva avusti tyylikkäästi ja viimeisessä Perrin, jota ei tunnu oman pään peli nappaavan lainkaan. Tosin Kauppisen otteissa ei ole ollut mitään yllättävää, ellei sitten hyökkäyspään polkkariosumatiheys. Kuitenkin pakeista ainoastaan Luoma oli eilen parempi kuin Kauppinen.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Nuorista pakeista pidän Pullia huomattavasti parempana kuin Kauppista jokaisella osa-alueella joten tässä olen Köpin kanssa eri linjoilla. Kyllä Kauppinen reservissä menee loukkaantumisten varalta ei siinä mitään.
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Kauppinen on nyt näköjään se puolustaja joka saa "kunniakseen" olla se, jonka jokaikinen virhe kaivetaan vaikka niitä ei edes olisikaan (esimerkkinä HIFKin 4-3 maali, joka oli jollain logiikalla myös Kauppisen vika). Eilenkin +2, ilmeisesti Ilveksen pelurit menivät ohitse oikealta ja vasemmalta.

Poppareille lähtee jokaikinen nuori puolustaja ennen kuin Kauppinen. Kannattaa asennoitua siihen tosiasiaan ettei tarvi zoomailla Kauppista pitkin kevättä ja ei tule paha mieli.
Hyvin pitkälle samaa mieltä. Sitä paitsi, eikö meillä ole viimeiset 5-6 kautta ollut aina pakistossa yksi sylkykuppi, joka saa illasta toiseen lokaa niskaansa, välillä aiheesta mutta välillä myös aiheetta. Ensin sitä kunniaa sai ylläpitää Kaijomaa, sitten Koskinen, sitten Luoma, ja nyt Kauppisen tultua seuraan Kauppinen itse.

Ei sillä, että Kauppinen olisi mitenkään positiivisesti peliesityksillään yllättänyt, mutta kyllähän välillä mies saa täällä ihan aiheetta paskaa niskaansa.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Hyvin pitkälle samaa mieltä. Sitä paitsi, eikö meillä ole viimeiset 5-6 kautta ollut aina pakistossa yksi sylkykuppi, joka saa illasta toiseen lokaa niskaansa, välillä aiheesta mutta välillä myös aiheetta. Ensin sitä kunniaa sai ylläpitää Kaijomaa, sitten Koskinen, sitten Luoma, ja nyt Kauppisen tultua seuraan Kauppinen itse.

Ei sillä, että Kauppinen olisi mitenkään positiivisesti peliesityksillään yllättänyt, mutta kyllähän välillä mies saa täällä ihan aiheetta paskaa niskaansa.

Niinpä, kumman vähän saa esim. Auvinen paskaa niskaansa toisesta maalista ja kukaan ei huomannut HIFK-pelissä Kemiläisen c-junnutasoisia pelinlukuvirheitä. Yhtä kaikki, enemmän kannattaisi olla huolissaan koko joukkueen puolustuspelistä kuin Kauppisen otteista.
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Minulla on vielä tuoreessa muistissa se miten JYPin pelaajat meni ohi vasemmalta ja oikealta kun Kauppinen vielä KalPassa pelasi. Oletan että samaa on joutuu nyt näkemään vastaanottavana osapuolena.

Pakko lainata ja heittää vielä kuvitteellise
Niinpä, kumman vähän saa esim. Auvinen paskaa niskaansa toisesta maalista ja kukaan ei huomannut HIFK-pelissä Kemiläisen c-junnutasoisia pelinlukuvirheitä. Yhtä kaikki, enemmän kannattaisi olla huolissaan koko joukkueen puolustuspelistä kuin Kauppisen otteista.

Kyllä allekijoittanut on bongannut Auvisen otteet ja ihmetys on suuri mitä tekee rosterissa? Kemiläinen saa näin ensimmäisellä kaudella tehdä virheitä toisin kuin Kauppinen jolla niitä muutama sata on enemmän.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Kyllähän Auvinen on saanut paskaa niskaansa ja aiheesta. Moni ei ottaisi Auvista kokoonpanoon jos olisi Virtasen paikalla.Kemiläisen pelaamistakin on silloin tällöin kritisoitu. Itse olen kyllä pyrkinyt siihen että kritiikki ja kehut menee viimeisimmän peliesityksen mukaan mutta myönnän että joitakin pelaajia tulee seurattua enemmän kuin toisia eikä kaikkea voi mitenkään nähdä. Kuitenkin jos joku pelaaja saa enemmän lokaa niskaansa, siihen on joku syy enkä usko hetkekään siihen että ks. pelaaja on vienyt palstakirjoittajan naisen tai kiilannut eteen kassajonossa vaan se syy löytyy pelaajan omista otteista kaukalossa.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Kuitenkin jos joku pelaaja saa enemmän lokaa niskaansa, siihen on joku syy enkä usko hetkekään siihen että ks. pelaaja on vienyt palstakirjoittajan naisen tai kiilannut eteen kassajonossa vaan se syy löytyy pelaajan omista otteista kaukalossa.

Järjestys on tämä:
1) Mitä lukee pelipaidan selässä, niinkuin JYP #44 hyvin esitteli jokavuotiset sylkykupit.
2) Jos tuo ei täsmää, sitten ruvetaan puhumaan siitä onko oma juniori tai ei.
3) Todelliset peliesitykset.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Minä näkisin että tämmöisen konkarin kuten Kauppinen todennäköisesti vain parantaa kun ne tosipelit alkaa, miehellä on kuitenkin yli 100 ottelun kokemus pudotuspeleissäkin jo yksinään. Eikä tuo peli nyt ole niin huonoa kuitenkaan, on vain enemmän sylkikupiksi joutunut. Parantamisen varaa toki on, mutta ihan täydeksi pettymykseksi en luokittelisi ja että katsomoon pitäisi työntää.. Noh pitihän joidenkin puheiden mukaan Luomakin sinne pistää..
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Järjestys on tämä:
1) Mitä lukee pelipaidan selässä, niinkuin JYP #44 hyvin esitteli jokavuotiset sylkykupit.
2) Jos tuo ei täsmää, sitten ruvetaan puhumaan siitä onko oma juniori tai ei.
3) Todelliset peliesitykset.
Omasta mielestäni järjestys on suurpiirteisesti seuraava:
1) Todelliset peliesitykset, jonka jälkeen
2) Pelipaidan selkämys jotta saadaan varmuus pelaajasta.
3) Onko nuori pelaaja vai kokenut pelaaja jotta voidaan asettaa arvostelu oikeaan asteikkoon,
4) Ja vasta tässä vaiheessa katsotaan onko kyseessä oma juniori vai ei.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Sylkykuppilistalta unohtui ainakin omasta mielestäni Laatikainen. Vai muistanko ihan väärin, että en ollut ainoa henkilö, jonka mielestä Laatikaisen puolustuspelaaminen ei ollut ihan sieltä parhaimmasta päästä
 

Aito Taisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Siis ketähän nämä omat junnut ovat? Salonen on puhtaasti oma kasvatti, Auvinenkin jo varhain JYPissä, Kauppinen B:stä alkaen, samoin taitaa Hietanenkin olla. Pulli on pelannut jokusen pelin A:ssa, samoin Kemiläinen. Luoma sen sijaan on Diskoksen kasvatti, vaikka aloittikin liigauransa JYPissä.
 

dafjkl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Diskos ja JYP
Kirjoitinkin jo negatiivisuusketjussa lyhyesti, kun pitkään jatkoaikataukoa pitäneenä en huomannut omaa ketjua Kauppisesta.

Kauppinen saattaa nousta loppukauden aikana aidosti luottopakiksi kokemuksellaan ja pelinäkemyksellään. Mutta tällä hetkellä mies pelaa löysästi puolustuspäässä ja mitenkään huippuotteita ei ole näkynyt pelinavaamisessa, luistimella ei ole pakeistamme parhaita ja ylivoimalla laukaukset ovat usein viivasta kevyitä ja ennen kaikkea eivät oikein löydä tietä maalille saakka. Eli petrattavaa miehellä kyllä on.

Köpin tavoin en näe, että paikka pelaavassa kuusikossa on aina kiveen hakattu kenelläkään. Mutta kyllä Kauppinen vielä näilläkin nähdyillä otteilla ihan pelaamalla on sen paikan kokoonpanossakin ansainnut koko ajan. Mutta kun pelaajan kyvyt tiedetään, niin eihän mies osaamiseensa ja kokemukseensa nähden vielä ole hyvin pelannut.

Suosikkipakkiani (Diskos fun Clubin jäsenenä kun muistan miehen kaukaa 1990-luvulta) Luomaa kritisoitiin viime kaudella kovin - ja nähtyihin peliesityksiin nähden aiheesta. Kun ei jatkoajan kirjoittajilla ollut tietoa Diegon vammoista ja peli oli varsinaista hiiviskelyä aiemmin nähtyyn nähden, niin totta kai kritiikkiä tuli. Tällä kaudella Luoma on terveenä ollut aivan eri mies. Mutta eivät viime kauden kritisoijat väärässä olleet. Silloin Mikko pelasi huonosti ja syy siihen selvisi sitten myöhemmin - ja nyt saamme nauttia huippupakista.

Samalla tavoin Kauppisen nykyistä löysäilyä voi arvostella. Mies pystyy parempaan ja häneltä on syytä odottaa tiukempaa otettaa ennen kaikkea puolustuspäässä ja Kauppisen pelisilmällä ja kokemuksella pitäisi saada aikaan tehoja myös hyökkäyspäässä. Uskon, että mies parantaa vielä
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Köpin tavoin en näe, että paikka pelaavassa kuusikossa on aina kiveen hakattu kenelläkään.

Köpillä nyt on joku sydämen sanelema tehtävä pelastaa Kauppinen kaikelta kritiikiltä. Talikkona ja soihtuna toimivat punaisia vastaan pelatun matsin yksi maali sekä 800 ottelun konkarin vertaaminen junnuihin. Näistä ensiksi mainittu oli allekirjoittaneen heittämä juttu kun korostin Kauppisen osalta täysin perseelleen mennyttä ottelua. Tuo yksittäinen tilanne siis vain korosti perseelleen mennyttä peliä, mutta se ei Köpille ole vieläkään avautunut. Junnuihin vertaamisesta voi sanoa sen verran että kertoo oleellisen jos joutuu tosissaan puolustamaan Kauppisen asemaa Henri Auviseen liittyvillä kommenteilla.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Samalla tavoin Kauppisen nykyistä löysäilyä voi arvostella. Mies pystyy parempaan ja häneltä on syytä odottaa tiukempaa otettaa ennen kaikkea puolustuspäässä ja Kauppisen pelisilmällä ja kokemuksella pitäisi saada aikaan tehoja myös hyökkäyspäässä. Uskon, että mies parantaa vielä

Saa arvostella, mutta en hyväksy että Kauppista laitetaan sylkykupiksi. Kun tällä hetkellä minä näen että puolustuksessa on käyttämätöntä reserviä Luomaa ja varauksin Pullia lukuunottamatta kaikilla ja koko puolustuspelissä on tekemistä että keväällä paukut riittävät pitkälle.

Tuo yksittäinen tilanne siis vain korosti perseelleen mennyttä peliä, mutta se ei Köpille ole vieläkään avautunut.

Eikä avaudu ennenkuin kerrot mitä Kauppinen tekee siinä tilanteessa väärin. Et ole vielä sitä kertonut ja kun minä en näe siinä virhettä Kauppisen pelaamisessa. Kerro sinun logiikallasi mikä se virhe on.
 
Viimeksi muokattu:

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Eikä avaudu ennenkuin kerrot mitä Kauppinen tekee siinä tilanteessa väärin. Et ole vielä sitä kertonut ja kun minä en näe siinä virhettä Kauppisen pelaamisessa. Kerro sinun logiikallasi mikä se virhe on.

Olen jo useaan otteeseen sanonut että tuo tilanne vain korosti sitä perseelleen mennyttä peliä. Täysin vihkoon pelin vetänyt pakki hakee vielä yhdet pakkaset itselleen. Olisi täysin erilainen tilanne jos tuo olisi ollut Kauppisen ainoa pakkanen tuossa ottelussa.

Saa arvostella, mutta en hyväksy että Kauppista laitetaan sylkykupiksi. Kun tällä hetkellä minä näen että puolustuksessa on käyttämätöntä reserviä Luomaa ja varauksin Pullia lukuunottamatta kaikilla ja koko puolustuspelissä on tekemistä että keväällä paukut riittävät pitkälle.

Puolustuspelaamisessa on kokonaisuudessaan ongelmia, mutta kyllä 800 ottelun ja paljon nähneen Kauppisen pitää kyetä muuhunkin kuin siihen että hänen virhealttiuttaan verrataan johonkin Henri Auviseen. Nämä kokeneet vaarit eivät ole tässä joukkueessa kasvamassa korkoa tulevaisuuteen vaan viemässä sitä eteenpäin/menestykseen tässä hetkessä. Tai noin sen pitäisi olla, mutta Kauppisen osalta ei ole.

Ja tuon sylkykuppi-kortin pöytään lataaminen on vähän kulunutta jo. Kauppinen on kyllä kiitoksensa saanut jos otteet ovat olleet hyvät. On vain valitettavaa että huonoa pelaamista on esiintynyt näinkin paljon ja silloin moukarin kuuluukin heilua.
 
Viimeksi muokattu:

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Olen jo useaan otteeseen sanonut että tuo tilanne vain korosti sitä perseelleen mennyttä peliä. Täysin vihkoon pelin vetänyt pakki hakee vielä yhdet pakkaset itselleen. Olisi täysin erilainen tilanne jos tuo olisi ollut Kauppisen ainoa pakkanen tuossa ottelussa.

Niin olet, mutta en hyväksy logiikkaasi. Kun et kykene vastamaan suoraan kysymykseen. Tarvitseeko kysyä vielä kerran ja vaikka tavata se kysymys, että osaisit vastata. Voin myös jakaa kysymyksen osiin, jos sitten onnistuisi. Tee miten haluat, mutta niin kauan pommitan sinua kun pidät tuota yllä ja etkä suostu vastaamaan.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Niin olet, mutta en hyväksy logiikkaasi. Kun et kykene vastamaan suoraan kysymykseen. Tarvitseeko kysyä vielä kerran ja vaikka tavata se kysymys, että osaisit vastata. Voin myös jakaa kysymyksen osiin, jos sitten onnistuisi. Tee miten haluat, mutta niin kauan pommitan sinua kun pidät tuota yllä ja etkä suostu vastaamaan.

Lyödään nyt sitten lyötyä. Joonas Rask karkasi puolustavilta kavereilta(jotka aivan vitun unessa) karkuun ja tuossa uudemman kerran katsottuna Kauppinen myös lopussa suoristaa selkänsä sen sijaan että olisi esimerkiksi syöksynyt/rikkonut Raskia ja yrittänyt tuolla tavoin estää maalia viimeiseen saakka(muutamia kertoja nähtykin Kauppiselta kun viimeiseen saakka puolustaa omaa maalia). Tuossa meni perseelleen kummallakin vaikken Kauppista tämän virheen pääpiruksi laske. Anyway täysin kyseisen ottelun mukaista toimintaa Kauppiselta.

https://www.youtube.com/watch?v=o7bsS5c9YNc

Tuosta vielä linkki youtubeen ja kohdasta 4:50 alkaen voi seurata nukkuvia pakkeja sekä selän suoristamista kaverin viimeistelyhetkessä.
 
Viimeksi muokattu:

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Lyödään nyt sitten lyötyä. Joonas Rask karkasi puolustavilta kavereilta(jotka aivan vitun unessa) karkuun ja tuossa uudemman kerran katsottuna Kauppinen myös lopussa suoristaa selkänsä sen sijaan että olisi esimerkiksi syöksynyt ja yrittänyt tuolla tavoin estää maalia viimeiseen saakka(muutamia kertoja nähtykin Kauppiselta kun viimeiseen saakka puolustaa omaa maalia). Tuossa meni perseelleen kummallakin vaikken Kauppista tämän virheen pääpiruksi laske. Anyway täysin kyseisen ottelun mukaista toimintaa Kauppiselta.

Annan kyllä aplodit sille että jotain sait lopulta kaivettua Kauppisen syyksi. Taitavaa, pakko myöntää.

Mutta hyvä että edes huomasit sen että virhe tehtiin siellä toisella puolella, Hubacekin ja Kemiläisen (?) toimesta. Ehkäpä joskus näet tilanteen oikeinkin vielä, niin ei tarvi kahta viikkoa puristaa logiikallesi selitystä.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Annan kyllä aplodit sille että jotain sait lopulta kaivettua Kauppisen syyksi. Taitavaa, pakko myöntää.

Sinustako Kauppinen ei tuossa lopussa suorista selkäänsä tai ole puolustavan kaverinsa kanssa unessa kun Rask karkaa? Tuosta on hyvin vaikea antaa puhtaat ja virheettömät paperit Kauppiselle vaikkei hän minun mielestäni pääpiru olekaan. Eli tuo tilanne siis korosti muutenkin surkeasti sujunutta ottelua.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Nyt kun tuon videoklipin katsoin, täytyy vaan ihmetellä että miksi edes Kauppinen luisteli hyökkääjän kiinni kun kuitenkin suoristaa selkänsä juuri kuin on iskuetäisyydellä. Olisi edes hieman mailahäirintää tehnyt tuossa kun kuitenkin oli tarpeeksi lähellä. Ja kyllä, iso virhe tapahtui aikaisemmin muiden toimesta jotta tuohon tilanteeseen mm. Kauppinen joutui. Silti, kuten ZayWest tuossa ansiokkaasti sanoo, ei ole puhtaita jauhoja pussissa Kauppisellakaan tuossa tilanteessa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös