Marko Anttila Jokereihin

[V-G-]

Ja otteluseurantaketjussa osattiin kertoa, että kaikki onnistuneet ratkaisut ovat tulleet tuurilla.

Jooh. Luepa tarkemmin.

Erityisesti viime sekuntien tasoitusmaali jossakin alkukauden vieraspelissä ja messimäinen sisäsyrjäpassi Wirtaselle viime viikon kotipelissä olivat sitä puhdasta onnea!

Tyypillistä, että ne pari kolme näkyvää suoritusta on se koko pelin kuva. Suosittelen katsomaan erityisesti sitä kiekotonta peliä.

 

[ejs]

Erityisesti viime sekuntien tasoitusmaali jossakin alkukauden vieraspelissä ja messimäinen sisäsyrjäpassi Wirtaselle viime viikon kotipelissä olivat sitä puhdasta onnea! Lukuisissa syötönkatkoissa ja alivoimapuruissakin on voinut nähdä tämän järkyttävän määrän tuuria.

Tuurilla pelaamisessa on kuitenkin se ylivertainen hyvä puoli, että mikään tekniikka, voima tai kova duuni ei kiekkotaitona pärjää hyvälle tuurille...

 

[Cobol]

Anttila on pääosin hoitanut ruutunsa hyvin. Tosin hieman eri tavoin, kuin ennakkoon oletettiin. Puutteensa hän on korvannut taistelulla ja Anttila on ollut joissakin peleissä se pelaaja, jonka selkä ei ole hitustakaan noussut. Kiekottomassa pelaamisessa ja monessa muussakin asiassa olisi parannettavaa, mutta luistelutyylilleen hän ei ainakaan enää voi mitään. Kun Anttilan panos suhteutetaan muun joukkueen panokseen, Anttila on enemmän kuin täyttänyt paikkansa.

 

[haukka]

En todellakaan hiffaa miten yksi palstan kaveri näkee Anttilan tämänhetkisen suorittamisen umpisurkeana

Älä nyt morkkaa palstan automaattianalysaattoria. Hän jankkaa valkeaa mustaksi niin kauan, että uskot tai lopetat "keskustelun" väsyneenä sitä lukemaan. Kohta tulee tilastot 10 vuoden takaa kolmen desimaalin tarkkuudella, eli Anttila on täysfiasko ja "pellailijajuhis" on saatava takaisin, hänhän tekee analysaattorin mukaan vain voittomaaleja lähes tulkoon, kuten nyt esim julleissa.

 

[gcz_]

Älä nyt morkkaa palstan automaattianalysaattoria. Hän jankkaa valkeaa mustaksi niin kauan, että uskot tai lopetat "keskustelun" väsyneenä sitä lukemaan. Kohta tulee tilastot 10 vuoden takaa kolmen desimaalin tarkkuudella, eli Anttila on täysfiasko ja "pellailijajuhis" on saatava takaisin, hänhän tekee analysaattorin mukaan vain voittomaaleja lähes tulkoon, kuten nyt esim julleissa.

Anttilalla on muuten tällä hetkellä pisteitä koossa lähes yhtä paljon (4+4) kuin Juhafatilla (3+6) noin vuosi sitten 20 ottelun jälkeen, tosin peliaikaa on tainnut tippua Mörölle reippaasti vähemmän. Toki pitää katsoa myös pisteiden taakse ja muistaa pellailijan armoton tsemppi esim. kiekottomana.

 

[Gemondo]

Sinulla, kuten monella muullakin tänne kirjoittavalla on väärä ja valheellinen muistikuva Aaltosen pelaamisesta, ja se perustuu siihen minkä näköistä tämän pelaaminen toisinaan oli. Todellisuudessa tilanne oli toisenlainen...

Perustele, hyvä ihminen! Väite on paska jos se perustuu siihen "että mä näin telkkarista kun se oli semmonen ja tämmönen". Kuten sanoin, monen näkemys perustuu siihen, miltä pelaaminen näytti, ei siihen mitä se oli. Jääkiekko on hyvin pitkälle myös tilastopeli. Esim corsi- ja fennwick-analyysit ovat muuttaneet pelin valmennusta ja tulkintaa radikaalisti. Samoin yksilöä voi tutkia hyvin pitkälle nimenomaan erilaisilla tilastoilla. Ei nykyään riitä yhtään että vain katsoo pelin ja kuvailee muutamalla sanalla miltä se näytti!

Ylläolevat lainaukset ovat JMA-ketjusta. En voi välttyä ajatukselta että teet Anttilan kohdalla itse juuri sitä mitä kielsit muiden tekemästä Aaltosen kohdalla.

Nyt vittu!!

Surkea pelaaja kaikin puolin ja aika ärsyttävän näköinenkin, mutta pelatkoon nelosessa jos se näitä ratkoo jatkossakin (vaikka kyllä aivan karsealla tsägällä).

Kiva juttu. Kivat tilastot kaverilla.

Nope. Täysin jääkiekollisin perustein mennään. Tilastot ovat toki yksi juttu mutta pelaajana Anttila on aivan silkka keskinkertaisuus, myös tänään.

Olenko nyt ymmärtänyt oikein?

- Aaltosen peliä ei voi arvostella sen perusteella miltä se näyttää, mutta Anttilan voi.
- Aaltosta voi arvioida tilastojen perusteella, mutta Anttilan ei.
- Ja "täysin jääkiekollisin perustein mennään", eikä mitään henkilökohtaista fanittamista/antipatioita ole ilmassa puoleen eikä toiseen?

(PS. Onko Aaltos-tilastoinnissasi huomioitu kuinka suuri osa pisteistä tuli tsägällä?)

E. Muokattu viestiä selkeämmäksi.

 

[Sako]

JMA on taitavampi ja nopeampi pelaaja kuin honkkeli, mutta honkkeli on hyödyllisempi pelaaja joukkueen kannalta. Jollain kierolla tavalla viihdytysarvo on noin sama. Aika hupsu pitää olla, jos kaipaa JMA takaisin.

 

[V-G-]

Olenko nyt ymmärtänyt oikein? Tilastojen perusteella siis näki että Aaltonen oli "hyvä" pelaaja, mutta nyt Anttilan tilastoista huolimatta hän on "paska" pelaaja?

Et. Sillä mitä tilastoja luetaan on merkitystä. Faktaluettelo siitä, että Anttilalla on joku tietty määrä pisteitä ei vielä kerro koko pelistä riittävästi. Se on toki positiivista, että pisteitä on tullut.

Palaan tarkemmin asiaan kotoa, nyt olen vielä mobiilin varassa.

 

[V-G-]

Noniin.

- Aaltosen peliä ei voi arvostella sen perusteella miltä se näyttää, mutta Anttilan voi.

Toivoisin tietynlaista rehellisyyttä näissä "hauissa" vaikka toki ymmärrän että viestisi perimmäinen tarkoitus lienikin "suolaaminen". Konteksti tuossa Aaltos-keskustelussa oli siis se, että Aaltonen näytti monen mielestä laiskalta ja toki toisinaan olikin sitä. Se, että käytin samaa verbiä "näyttää" molempien pelaajien kohdalla, oli minulta virhe, ja arvasin että joku siihen tarttuu.

Se, missä yhteydessä puhuin siitä, miltä Anttilan peli näyttää, oli aivan toinen. Mainitsin otteluseurantaketjussa, että onnistuneetkin ratkaisut näyttävät siltä, että tuuri on miehen puolella. Viestin pointti oli joka tapauksessa siinä, että pääasiassa Anttila on kentällä aivan eksyksissä ja silloin tällöin onnistuu jossain.

- Aaltosta voi arvioida tilastojen perusteella, mutta Anttilan ei.

Arvioida? Okei, Anttila on tehnyt tietyt pisteet, oliko muuta arviointia luvassa? Mielestäni annoin Aaltosesta aika paljon enemmän dataa kuin vain tehdyt pisteet. Ja huom! sanoin, ettei Aaltoselle voi antaa (ainakaan toisesta kaudestaan) kiitettävää arvosanaa, vaikka kuinka loukkaantumisiin se pääasiassa kaatuikin.

- Ja "täysin jääkiekollisin perustein mennään", eikä mitään henkilökohtaista fanittamista/antipatioita ole ilmassa puoleen eikä toiseen?

(PS. Onko Aaltos-tilastoinnissasi huomioitu kuinka suuri osa pisteistä tuli tsägällä?)

Mulla on tämänkin viestikentän alla Veikkauksen mainos jossa Anttila irvistää suoraan sanottuna heinälatomainen ilme naamalla. Se pisti vituttamaan. Muuta sisältöä tuolla heitolla ei ollut, sori jos se harhautti. Tsägä taas koski sitä voittomaalia, joskin sen nyt tiesi jokainen joka edes vähän ajatteli mitä luki. Aivan turha lillukanvarsi ja olkiukko, eikä lisännyt vastaväitteidenne uskottavuutta lainkaan.

Edit. sana lisätty

 

[Sako]

Viestin pointti oli joka tapauksessa siinä, että pääasiassa Anttila on kentällä aivan eksyksissä ja silloin tällöin onnistuu jossain.

Tämä piti paikkansa alkukaudesta, mutta on parantanut selvästi eikä höntyile enää samaa määrää.

 

[V-G-]

Tämä piti paikkansa alkukaudesta, mutta on parantanut selvästi eikä höntyile enää samaa määrää.

Muotoilisin niin, ettei ryntäile itseään ulos enää yhtä paljon kuin alkukaudesta. Höntyilyä ja hukassa olemista sekä huonoja ratkaisuja kyllä tapahtuu. Jos ehdin tänään matsia katsomaan seuraan tarkasti.

 

[Mike]

Anttila on pelannut pääosin hyvin, joka on ollut itselleni suuri yllätys. Huvittavalta ja koomiselta se paikoin näyttää, mutta väittäisin olevan yksi eniten kiekkoja riistävä pelaaja joukkueessa, hyvä av-pelaaja, ja selvästi hyödyllisempi kaveri hyökkäyspäässä kuin yksikään meidän nelosketjulaisilta aiemmin. Tilastot tukevat tätä myös. 4+4 ja +/- 0 on tässä kohtaa hänen roolissaan olevaan pelaajalle kovat saldot.

 

[Gemondo]

Toivoisin tietynlaista rehellisyyttä näissä "hauissa" vaikka toki ymmärrän että viestisi perimmäinen tarkoitus lienikin "suolaaminen".

Ei, vaan mua ihan oikeasti kiinnostaa miten ja miksi pelaajien edesottamukset kentällä voi nähdä niin erilailla. Ja ihmettelin (ja ihmettelen edelleen), miksei voi vaan suoraa myöntää jos jonkun pelaajan naama/luonne/menneisyys/mikävaan ei miellytä, tai toisaalta jos on mancrush päällä johonkin toiseen pelaajaan. Kyllä mä ainakin sen ymmärrän, eikä siihen silloin tarvitse kaivella mitään tilastoja mielipiteensä tueksi.

Konteksti tuossa Aaltos-keskustelussa oli siis se, että Aaltonen näytti monen mielestä laiskalta ja toki toisinaan olikin sitä. Se, että käytin samaa verbiä "näyttää" molempien pelaajien kohdalla, oli minulta virhe, ja arvasin että joku siihen tarttuu.

Ööö, miten tämä nyt eroaa tästä Anttilan tapauksesta? Se näyttää kamalalta, mutta tulosta syntyy (silloin tällöin). Aaltosen peli näytti laiskalta, mutta tulosta syntyi (silloin tällöin). Molemmat asiat voi todeta niistä ihan samoista tilastoista. Eihän tuossa JMA-keskustelussakaan puhuttu muusta kuin tehoista, tai niiden puutteesta? Näin ainakin muistelisin.

Se, missä yhteydessä puhuin siitä, miltä Anttilan peli näyttää, oli aivan toinen. Mainitsin otteluseurantaketjussa, että onnistuneetkin ratkaisut näyttävät siltä, että tuuri on miehen puolella.

Okei, yritän itse pysyä mahdollisimman kaukana otteluseurantaketjuista. Nuo lainaukset on kuitenkin kaikki poimittu tästä ketjusta. Mutta voi olla että olen ymmärtänyt jotain väärin.

Viestin pointti oli joka tapauksessa siinä, että pääasiassa Anttila on kentällä aivan eksyksissä ja silloin tällöin onnistuu jossain.

Oli, nyt on parantanut joka osa-alueella hurjasti yhdessä joukkueen kanssa eikä loista enää silmiin kentän ylivoimaisesti paskimpana pelaajana kuten teki alkukaudesta.

Ja edelleen, tästäkin tulee vahvasti JMA mieleen. "Aaltonen oli kentällä aivan eksyksissä ja silloin tällöin onnistui jossain." -Kuvaa mielestäni todella osuvasti Aaltosen aikaa Jokereissa poislukien 1. kauden alku. Mutta silti vain toinen on läpeensä paska ja toinen olisi joukkueen paras pelaaja.

Arvioida? Okei, Anttila on tehnyt tietyt pisteet, oliko muuta arviointia luvassa? Mielestäni annoin Aaltosesta aika paljon enemmän dataa kuin vain tehdyt pisteet. Ja huom! sanoin, ettei Aaltoselle voi antaa (ainakaan toisesta kaudestaan) kiitettävää arvosanaa, vaikka kuinka loukkaantumisiin se pääasiassa kaatuikin.

Pitääkö Anttilan pisteitä tarkastella suhteessa peliajan kehitykseen? Vai millaista dataa olet vailla? Oma arviointini Anttilan otteista perustuu puhtaasti omilla silmillä näkemääni. Ei edes siihen pistepörssiin. Anttila oli aivan täysi turhake vielä silloinkin kun teki sen tasoitusmaalin viimeisellä minuutilla. Sen jälkeen peli on kuitenkin parantunut huomattavasti kentän jokaisella osa-alueella. Ja kyllä, sen näkee ihan paljaalla silmällä ilman tilastodataa. Aivan kuten näkee esimerkiksi Jaakolankin heikkouden.

Mulla on tämänkin viestikentän alla Veikkauksen mainos jossa Anttila irvistää suoraan sanottuna heinälatomainen ilme naamalla. Se pisti vituttamaan. Muuta sisältöä tuolla heitolla ei ollut, sori jos se harhautti. Tsägä taas koski sitä voittomaalia, joskin sen nyt tiesi jokainen joka edes vähän ajatteli mitä luki. Aivan turha lillukanvarsi ja olkiukko, eikä lisännyt vastaväitteidenne uskottavuutta lainkaan.

"Tsägää" tarvitaan jääkiekossa aika usein maalintekoon. Myös muutkin kuin Anttila, mutta eihän ne mieleen jää jos ei ole mitään valmiiksi negatiivisia ennakkoluuloja pelaajaa kohtaan. Tämän olen todennut ihan omakohtaisista kokemuksista. Esimerkiksi viime kaudella aina kun Jokerit päästi maalin, alkoi silmä etsimään välittömästi kentältä Lajusta ja jos kaveri siellä sattui olemaan (kuten usein olikin), oli päällimmäinen fiilis "taas Lajunen", vaikka todellisuudessa Lajusella ei olisi ollut osaa eikä arpaa maalin syntymiseen.
Tällä oli siis tarkoitus sanoa että ei siinä Anttilan tsägässä ole mitään erikoista ellei juuri sitä halua nähdä, mutta en tiedä onnistuinko.

 

[Sako]

Esimerkiksi viime kaudella aina kun Jokerit päästi maalin, alkoi silmä etsimään välittömästi kentältä Lajusta ja jos kaveri siellä sattui olemaan (kuten usein olikin), oli päällimmäinen fiilis "taas Lajunen", vaikka todellisuudessa Lajusella ei olisi ollut osaa eikä arpaa maalin syntymiseen.

Mulla on vähän samaa vikaa Keräsen (-6) ja Jaakolan (-8) kanssa.

 

[Gemondo]

Mulla on vähän samaa vikaa Keräsen (-6) kanssa.

Muotoillaanko näin että tämä on kyllä tullut harvinaisen selväksi. Eikä taida rajoittua pelkästään miinuksiin? *hymiö*

 

[Sako]

Muotoillaanko näin että tämä on kyllä tullut harvinaisen selväksi. Eikä taida rajoittua pelkästään miinuksiin? *hymiö*

Jos ei pysty kaksinkamppailemaan, niin kiekkoilijana turhake. Keräsellä ei ole 21 kaksinappailuvoittoa 21 peliin. Saa kuraa ihan aiheesta.

 

[Mike]

Ja edelleen, tästäkin tulee vahvasti JMA mieleen. "Aaltonen oli kentällä aivan eksyksissä ja silloin tällöin onnistui jossain." -Kuvaa mielestäni todella osuvasti Aaltosen aikaa Jokereissa poislukien 1. kauden alku. Mutta silti vain toinen on läpeensä paska ja toinen olisi joukkueen paras pelaaja.
.

Puolustan Aaltosta sen verran, että kyllä tuo viime kaudella oli treenannut itsensä hirveään tikkiin ja teki duunia ihan eri tavalla mitä häneltä on koskaan nähty. Se ei tietystikään hänen kohdallaan riitä, koska haalarihommiin on paremmat kundit, ja hänen liksallaan olisi tarvittu enemmän pojoja kun se perus n.30, johon hyytyy sarjasta ja kaudesta riippumatta nähtävästi joka kausi yhtä Pelicans suonenvetoa lukuunottamatta.

Itse olisin pitänyt, koska sooloilua ja ajoittaista kiukuttelua on hauska seurata, mutta ymmärrän että ei ainakaan samoihin liksoihin olisi enää päässyt.

 

[Baroni]

Anttila fanclubin varapj ilmoittautuu. Jollain pervolla tavalla tykkään honkkelin huvittavasta luistelusta ja peuran katseesta. Uskoisin miehen olevan kohtuullisen hintainen ja on yllättänyt meidän kaikki positiivisella asenteellaan. Mainettaan parempi pelaaja joka toivottavasti tekee pisteitä myös tulevaisuudessa.

 

[Jannacci]

Anttila fanclubin varapj ilmoittautuu. Jollain pervolla tavalla tykkään honkkelin huvittavasta luistelusta ja peuran katseesta. Uskoisin miehen olevan kohtuullisen hintainen ja on yllättänyt meidän kaikki positiivisella asenteellaan. Mainettaan parempi pelaaja joka toivottavasti tekee pisteitä myös tulevaisuudessa.

Täällä on toinen faniklubilainen. Mörkö on kuin taisteleva nallekarhu. Sellainen iso ja sympaattinen.

 

[V-G-]

Ja edelleen, tästäkin tulee vahvasti JMA mieleen. "Aaltonen oli kentällä aivan eksyksissä ja silloin tällöin onnistui jossain." -Kuvaa mielestäni todella osuvasti Aaltosen aikaa Jokereissa poislukien 1. kauden alku. Mutta silti vain toinen on läpeensä paska ja toinen olisi joukkueen paras pelaaja.

Aaltosta olen avannut mielestäni riittävästi hänen omassa ketjussaan (esim. suhteessa peliaikoihin), mutta mainitaan nyt ettei tuo ekan kauden alku missään nimessa ollut ainoa aika kun mies oli tehokas. Kaikkein selkein tehojakso oli itse asiassa toisen kauden loppu (viimeinen kolmannes). Silloin Aaltonen oli selkeästi tehokkain laituri joukkueessa tehden tehot 9+7 pelaten (kakkos-)kolmoskentän minuutteja.

Mutta Anttilan ja Aaltosen vertaaminen on sinänsä väärin, että kyseessä on aivan eri roolien pelaajat. Anttilan hyvyyttä soisi mitattavan muilla ansioilla kuin millä Aaltosta kenties mitattiin. Oma pointtini Anttilan pelaamisesta onkin ollut nimenomaan se, että (kenties alivoimaa lukuunottamatta) mies ei pysty täyttämään roolinsa vaatimuksia erityisen hyvin (listasin näistä pyynnöstä jo aiemmin). Toisaalta ylempien ketjujen rooliin hänellä ei riitä kyvyt, vaikka periaatteessa hyökkäävämpi rooli olisikin varmasti ominaisempi. Tästä syystä pidän KHL:ää vääränä sarjana Anttilalle.

Tällä oli siis tarkoitus sanoa että ei siinä Anttilan tsägässä ole mitään erikoista ellei juuri sitä halua nähdä, mutta en tiedä onnistuinko.

Korostan, ettei se tsägä-heitto ollut mitenkään keskeinen pointti, mutta varmasti olet oikeassa. Jos siitä jotain haluaa vakavissaan sanoa, niin syy sen kirjoittamiselle oli nimenomaan tuo, josta muutkin ovat maininneet: Anttila näyttää toisinaan kentällä siltä, että koska tahansa saattaa heittää klassiset mummo-pannut takaraivolleen tai hutkaista paikallaan makaavasta kiekosta ohi. Kun sitten semmoinen vaappuva rystyhutkaisu osuukin kiekkoon, joka lepattaa kaaliperhosen tavoin alivoimapurkuna toiseen päätyyn, niin kyllähän siinä väkisinkin hymähtää.

 

[Sako]

Eilen Anttila oli kentän parhaimmistoa ja joillekin sen myöntäminen näyttää olevan kova pala.

Fanclubiin en ole liittymässä, mutta täytyy myöntää, että aika sympaattinen kombinaatio. Pitkä kuin mikä, hevosnaama, bambin horjuva luistelu ja asiallista pelaamista.

 

[V-G-]

Eilen Anttila oli kentän parhaimmistoa ja joillekin sen myöntäminen näyttää olevan kova pala.

Jos muhun viittaat, niin eilistä peliä en nähnyt, mutta koen pakolliseksi tehdä tarkempaa tilastointia seuraavista peleistä jotka näen.

Edit. Myöskään tänään en kerkeä peliä katsomaan. Viikonloppuisin on usein niin paljon muuta ja mielekkäämpää tekemistä.

 

[# Seiskakasi]

Eilen Anttila oli kentän parhaimmistoa ja joillekin sen myöntäminen näyttää olevan kova pala.

Fanclubiin en ole liittymässä, mutta täytyy myöntää, että aika sympaattinen kombinaatio. Pitkä kuin mikä, hevosnaama, bambin horjuva luistelu ja asiallista pelaamista.

Itse olen 177 cm pitkä ja luistelen kohtalaisen hyvin. Poikani on 15 cm pidempi ja luistelu on snadisti vaappuvaa (omaani verrattuna). Siihen kun lyö vielä sen reilut 10 cm lisää, niin ihmeellistä on, että kaveri ylipäätään pysyy luistimilla. Tämä siis tälläisenä aivan amatööritason arviona. Voisin kuvitella, että reilun kahden metrin varrella luisteleminen on kohtalaisen vaikeaa ja vaikkei olisikaan, se näyttää hupaisalta. Ja varmaa on ainoastaan se, että Marko luistelee takaperinkin lujempaa kuin allekirjoittanut eteenpäin.

 

[Poistettu käyttäjä 113795]

Toinoin,
jos on jollain, (ihan kenellä tahansa) henkilöllä Jokerien numeron 12 pelipaita, jossa teksti "Moses".

Onko mahdollista jossain ompelimossa vaihtaa tuo teksti muotoon " Anttila". ?

 

[GEZ-90]

Jooh. Luepa tarkemmin.

No minähän luin. Siellä kerroit sanatarkasti jokaisen Anttilan onnistuneen suorituksen (syötöt, purut, blokit) näyttävän hirveältä tsägäpompulta.

Kyllähän tuo on nyt täysin yhtäkuin se että väität Anttilan onnistuneiden suoritusten olevan todella onnekkaita pelkästään.