Markku Tähtinen

[Toejoen Veikko]

Noilla ei ole keskenään mitään tekemistä, Penan lähtö oli käytännössä sinetöity jo alkuvuodesta.

Eikä sitä UTJ:takaan tarvittu.

 

[TosiFani]

Tähtisen jatkosopimushan oli esillä jo Suhosen erottamissekoilun aikana kesken karsintojen. Pena teki sitten Markulle myöhemmin sopimustarjouksen, jonka suuruus ei Markkua miellyttänyt. Penallehan ei sittemmin enää löytynyt organisaatiossa käyttöä.

Niin?? Eli joku taho painosti tekemään sopimuksen Tähtisen kanssa, mutta kuitenkaan sitä ei tehty... Missä se suosiminen on, Tähtinen on edelleen työtön?

 

[TosiFani]

Niin, eihän näistä nyt aina joka jutusta valalle voi mennä. Mutta samaa stooria tällaisesta TosiFanin torppaamasta meiningistä olen kuullut myös entiseltä junioripäälliköltä, kun sattuu olemaan hyvä tuttuni, niin kyllä siellä on kaikenlaista touhuttu. Mutta ei se silti nykyaikaan liity, välttämättä. Mutta joskus vieläkin krääsä tuoksahtaa.

En ole torpannut mitään, kysyn vaan esimerkkejä näistä tapauksista. Varmasti sopimusten kanssa on ollut kaiken näköistä vääntöä, mutta itse tartuin tässä ketjussa esitettyihin väitteisiin.

 

[TosiFani]

Eikä sitä UTJ:takaan tarvittu.

UTJ tarvitaan, ei Penaa.

 

[Toejoen Veikko]

Niin?? Eli joku taho painosti tekemään sopimuksen Tähtisen kanssa, mutta kuitenkaan sitä ei tehty... Missä se suosiminen on, Tähtinen on edelleen työtön?

Suosiminen on jo siinä, että ylipäätään tarjotaan sopimusta pelaajalle, jonka anti joukkueen menestymiselle tiedetään olemattomaksi.

Ässäjohdossa oltiin sitä mieltä, että UTJ:tä ei tarvita. Eikä varsinkaan sellaista, jolla on jotain näyttöjä jääkiekon parista.

 

[Bigmouth]

Suosiminen on jo siinä, että ylipäätään tarjotaan sopimusta pelaajalle, jonka anti joukkueen menestymiselle tiedetään olemattomaksi.

Ässäjohdossa oltiin sitä mieltä, että UTJ:tä ei tarvita. Eikä varsinkaan sellaista, jolla on jotain näyttöjä jääkiekon parista.

Ei se Tähtinen niin huono ole, että hänet olisi pitänyt laittaa pihalle ilman sopimustarjoustakaan. Jos Ässillä ei olisi ollut tulossa Sillanpään ja Niemen kaltaisia nousevia junnuja, niin Tähtisen jatko olisi ollut eri tavalla huomion arvoinen kysymys. Joku kohtuus näihin pelaajan haukkumisiin.

Tai sitten kokeella olleen henkilön vaatimat taloudelliset resurssit olivat pienelle seuralle liian raskaat. Voi myös olla, että sopivaa henkilöä ei vain ole vielä löytynyt.

 

[Major Julli]

Mutta siitä on aikaa 20 vuotta ja Kaitsun liigapelit olivat Ässissä 9 kappaletta. Isä ilmeisesti sitten auttoi sopimuksessa Reippaaseen (ja Tapparaan) rahoillaan? Enkä silti usko että junnumaajoukkueeseen asti pääsee yksikään pelaaja isän rahoilla.

Saman jutun olen kyllä kanssa kuullut, meillä taitaa DS olla yhteisiä tuttuja :)

Juttu taitaa (taisi) kiertää aika laajalti, koska saman stoorin kuulin silloin aikoinaan. Asiaa vielä vahvisti se, että Kuusisto oli yläasteen liikuntaryhmässään suunnilleen kolmanneksi paras kiekkoilija pelatessaan maajoukkueessa. Asiassa ei muuten ehkä ihmeellistä, mutta kun ne kaksi parempaa eivät edes olleet pelanneet korttelikiekon jälkeen muuta kuin höntsää silloin harvoin kun luonnonjäitä oli. Ja ryhmässä oli 15 jätkää ...

Kyllähän noita juttuja aina kiertää, eikä ne ihan kaikki ole pelkkää kateellisten panettelua.

 

[Tuamas]

Ässäjohdossa oltiin sitä mieltä, että UTJ:tä ei tarvita. Eikä varsinkaan sellaista, jolla on jotain näyttöjä jääkiekon parista.

Niin ja Penan näytöt menestyvän joukkueen kokoamisesta ovat missä?

Kuitenkin Ässien mittapuulla varsin kallis mies, eikä omasta mielestäni tuonut viiksien lisäksi mitään lisäarvoa organisaatioon.

 

[Toejoen Veikko]

Niin ja Penan näytöt menestyvän joukkueen kokoamisesta ovat missä?

Suomen ensimmäinen olympiamitali
Suomen ensimmäinen MM-mitali
Suomen ensimmäinen Kanada-Cup mitalisija

Siinä ne kirkkaimmat.

 

[Tuamas]

Siinä ne kirkkaimmat.

Niin, olisi pitänyt tehdä kaksi tarkennusta.

Eli näytöt viimeisen viidentoista vuoden aikana
ja näytöt seurajoukkueen kasaamisesta.

Kyllä Alponkin meriitit ihan kohtuulliset olivat, mutta ei se muuta sitä miksikään että aika on ajanut ohi, aivan kuten Penastakin.

 

[Toejoen Veikko]

Niin, olisi pitänyt tehdä kaksi tarkennusta.

Eli näytöt viimeisen viidentoista vuoden aikana
ja näytöt seurajoukkueen kasaamisesta.

Kyllä Alponkin meriitit ihan kohtuulliset olivat, mutta ei se muuta sitä miksikään että aika on ajanut ohi, aivan kuten Penastakin.

No saisiko sinulta listan menestyneistä joukkueista, jotka Kaski, Takko tai isä-Tähtinen ovat kasanneet?

Eikös Pena muuten valmentanut Lukon pronssille 1996? Varmasti häntä parempiakin joukkueen kasaajia on olemassa.

Alpon toiminnassa oli varmasti puutteensa. Kirjansa mukaan mies oli väsynyt valmentamiseen jo vuonna 2000. Mies pitää jääkiekkoa pelaajien pelinä, joka on varmasti kehittävää pelaajia ajatellen, mutta puutteet näkyvät varsinkin nuoren joukkueen kohdalla, kuten viime kaudella näkyi.

 

[Tuamas]

No saisiko sinulta listan menestyneistä joukkueista, jotka Kaski, Takko tai isä-Tähtinen ovat kasanneet?

Hopeakauden joukkue oli kasattu paremmin, varsinkin hinta-/laatusuhteeltaan, kuin mikään Penan SM-liigaan kokoama nippu.

Ja Alposta en ala vääntämään, mielipiteeni on että hän oli Ässäaikanaan leipääntynyt vanhus, joka ei valmennuksellisesti tuonut Ässiin mitään merkittävää.

 

[Toejoen Veikko]

Hopeakauden joukkue oli kasattu paremmin, varsinkin hinta-/laatusuhteeltaan, kuin mikään Penan SM-liigaan kokoama nippu.

Ja esitettyjen nimien osuus kyseisen joukkueen kasaamisessa oli kuinka suuri?


Takko taisi olla mukana kasaamassa myös kausien 06-08 joukkueita. Penalla ei ole urallaan yhtä huonoja kausia ensimmäistäkään.

 

[Tuamas]

Ja esitettyjen nimien osuus kyseisen joukkueen kasaamisessa oli kuinka suuri?

Takko taisi olla mukana kasaamassa myös kausien 06-08 joukkueita. Penalla ei ole urallaan yhtä huonoja kausia ensimmäistäkään.

No, Takon rakentamahan tuo menestysjoukkue lieni, joten lähdin siitä oletuksesta liikkeelle, että häntä tarkoitettiin.

Ja miksi edes lähdit vänkäämään tällaisia nimiä "Penaa vastaan", kun ainoa johon voidaan edes etäisesti vertailua tehdä, on Takko. Kuitenkin sillä erotuksella, että Pena teki hommaa kokopäiväisesti ja kovalla liksalla.

Niin, tuossa on kuitenkin sellainen pienehkö ero, että Penalla oli koko Hifkin aikakautensa liigan selvästi suurimpiin kuuluva pelaajabudjetti käytössään ja Takolla taasen liigan pienin/pienimpiin kuuluva pelaajabudjetti käytössään.

 

[Toejoen Veikko]

Ja miksi edes lähdit vänkäämään tällaisia nimiä "Penaa vastaan", kun ainoa johon voidaan edes etäisesti vertailua tehdä, on Takko.

Ihan siitä syystä, että mainittujen hallitusherrojen toiminnan aikana katsottiin, että Ässät ei tarvitse Penaa hoitamaan pelaajatarkkailua tai sopimuksia. Sitä tehtävää hoitaa toimitusjohtaja.

Ja miten tämä liityy Tähtiseen?
Siten, etten voi välttyä ajatukselta, että Penan palveluksia ei enää tarvittu, kun hän ei tarjonnut markkupojalle riittävän rahakasta sopimusta.

En pitäisi lainkaan ihmeellisenä sitä, että markku vielä tällä kaudella ässäpaidassa viilettäisi.

 

[Tuamas]

Ihan siitä syystä, että mainittujen hallitusherrojen toiminnan aikana katsottiin, että Ässät ei tarvitse Penaa hoitamaan pelaajatarkkailua tai sopimuksia. Sitä tehtävää hoitaa toimitusjohtaja.

Ja miten tämä liityy Tähtiseen?
Siten, etten voi välttyä ajatukselta, että Penan palveluksia ei enää tarvittu, kun hän ei tarjonnut markkupojalle riittävän rahakasta sopimusta.

En pitäisi lainkaan ihmeellisenä sitä, että markku vielä tällä kaudella ässäpaidassa viilettäisi.

Niin, no Pena tienasi selvästi enemmän kuin keskimääräinen Ässäpelaaja ja ei saanut kuitenkaan juuri mitään aikaiseksi, joten miksi häntä olisi roikotettu mukana organisaatiossa?

Itse toivoisin että Ässäjohdossa täytettäisiin tuo pelaajakoordinaattorin paikka ja tarjottaisiin sitä duunia vaikka Jukka Suutarille, joka tekisi taatusti parempaa työtä kuin Pena ja ennenkaikkea halvemmalla kuin Pena.

Edelleen, Penan kenkimiseen oli aivan muut syyt kuin joku Tähtisen sopimustarjouksen suuruus, on naurettavaa vainoharhaisuutta ja propellihattupelleilyä edes väittää näiden asioiden olevan yhteydessä.

 

[Toejoen Veikko]

Itse toivoisin että Ässäjohdossa täytettäisiin tuo pelaajakoordinaattorin paikka ja tarjottaisiin sitä duunia vaikka Jukka Suutarille, joka tekisi taatusti parempaa työtä kuin Pena ja ennenkaikkea halvemmalla kuin Pena.

Edelleen, Penan kenkimiseen oli aivan muut syyt kuin joku Tähtisen sopimustarjouksen suuruus, on naurettavaa vainoharhaisuutta ja propellihattupelleilyä edes väittää näiden asioiden olevan yhteydessä.

Ja Suutarin näytöt menestyvän joukkueen kasaamisesta ovat minkälaiset?

Penan tausta ja ajatusmaailma eivät vain sopineet porilaiseen systeemiin, josta case-tähtinen on vain yksi esimerkki.

 

[MustatKortit]

Huvittavaahan on, että Tähtinen olisi tälle kaudelle maksanut Ässille varmaan jonkun kolmasosan Piroksen vastaavasta summasta, ja olisi kuitenkin satavarmasti tälläkin hetkellä huomattavasti korkeammalla joukkueen sisäisessä pistepörssissä.

 

[Tuamas]

Ja Suutarin näytöt menestyvän joukkueen kasaamisesta ovat minkälaiset?

Penan tausta ja ajatusmaailma eivät vain sopineet porilaiseen systeemiin, josta case-tähtinen on vain yksi esimerkki.

Tämän kauden Sportin ulkomaalaishankinnat ovat käsittääkseni varsin hyvin onnistuneita ja hinta-/laatusuhteeltaan pääsääntöisesti hyviä.
Samoin Kookoossa hankinnat olivat pääsääntöisesti hyviä.

Niin, Penan tausta ja ajatusmaailma kai ovat ja olivat irrelevantteja seikkoja,
ei kyse ole siitä ettei Pena sopinut johonkin "porilaiseen systeemiin", vaan siitä että mies teki duuninsa varsinkin hankintojen osalta heikosti ja nosti oto-tason toiminnasta Ässien mittapuulla kovaa palkkaa.

Mikä on tämä case-Tähtinen? Se, että viime kauden joukkueen sisäisen pistepörssin kärkijoukkoon kuuluvalle jannulle on tarjottu Ässien kannalta edullista sopimusta, johon pelaaja ei ole tarttunut. Aikamoista nepotismia kyllä...

 

[Toejoen Veikko]

Tämän kauden Sportin ulkomaalaishankinnat ovat käsittääkseni varsin hyvin onnistuneita ja hinta-/laatusuhteeltaan pääsääntöisesti hyviä.
Samoin Kookoossa hankinnat olivat pääsääntöisesti hyviä.

Niin, Penan tausta ja ajatusmaailma kai ovat ja olivat irrelevantteja seikkoja,
ei kyse ole siitä ettei Pena sopinut johonkin "porilaiseen systeemiin", vaan siitä että mies teki duuninsa varsinkin hankintojen osalta heikosti ja nosti oto-tason toiminnasta Ässien mittapuulla kovaa palkkaa.

Mikä on tämä case-Tähtinen? Se, että viime kauden joukkueen sisäisen pistepörssin kärkijoukkoon kuuluvalle jannulle on tarjottu Ässien kannalta edullista sopimusta, johon pelaaja ei ole tarttunut. Aikamoista nepotismia kyllä...

Okei. Suutarilla on siis näyttöjä Mestiksestä. Kyseisten joukkueiden menestyksestä voidaan sitten olla eri mieltä.

Onko se Ässissä jokin kriteeri henkilöiden ulostamiseen, että hoitaa hommansa huonosti?

Case-Tähtinen on se, että tarjottiin sopimusta pelaajalle, jonka kohdalla tiedettiin jo etukäteen, ettei roolia joukkueesta löydy.

 

[Tuamas]

Onko se Ässissä jokin kriteeri henkilöiden ulostamiseen, että hoitaa hommansa huonosti?

Case-Tähtinen on se, että tarjottiin sopimusta pelaajalle, jonka kohdalla tiedettiin jo etukäteen, ettei roolia joukkueesta löydy.

No, toivottavasti ainakin Ässissä toimitaan juurikin niin, että henkilöt ulostetaan/pidetään sen perusteella miten he hommansa hoitavat. Ja myös siitä näkökulmasta, että aina pitäisi olla vähintään palkkansa arvoinen.

Niin, meinaat että Tähtinen ei mahtuisi nykyiseen sentterinelikkoon vaikka sitten vain syvyyttä tuomaan? Ja jos tällainen syvyyspelaaja (toki aivan väärä termi Tähtisestä puhuttaessa) saataisiin selvästi alle markkinahinnan, niin minun on ainakin vaikea nähdä tällaisessa toiminnassa mitään vikaa.

 

[L4E]

Eikös Pena muuten valmentanut Lukon pronssille 1996? Varmasti häntä parempiakin joukkueen kasaajia on olemassa.

Valmensihan Pena Lukon tosiaan pronssille ja pelaajien mielipiteet olivat, että pena tuli liian myöhään ja lopullinen "menestys" jäi siksi saavuttamatta. Mutta tuon joukkueen kasaamisessahan penalla ei ollut osaa eikä arpaa ja kait tässä nyt joukkueen kasaamisesta puhuttiin.

Pena on kyllä mainettaan parempi valmentaja, mutta joukkueen kasaajana ei ainakaan liigassa ole onnistunut.

 

[Toejoen Veikko]

No, toivottavasti ainakin Ässissä toimitaan juurikin niin, että henkilöt ulostetaan/pidetään sen perusteella miten he hommansa hoitavat. Ja myös siitä näkökulmasta, että aina pitäisi olla vähintään palkkansa arvoinen.

Niin, meinaat että Tähtinen ei mahtuisi nykyiseen sentterinelikkoon vaikka sitten vain syvyyttä tuomaan? Ja jos tällainen syvyyspelaaja (toki aivan väärä termi Tähtisestä puhuttaessa) saataisiin selvästi alle markkinahinnan, niin minun on ainakin vaikea nähdä tällaisessa toiminnassa mitään vikaa.

Tuota minäkin toivoisin. Ihmettelen miksi Ässissä reagoitiin vasta syyskuun lopussa 2008, kun kolmena kesänä peräkkäin oli kasattu sysipaskat joukkueet ilmeisesti Takon toimesta. Takko tosin ei nostanut palkkaa.

Mielestäni Tähtinen ei mahdu. Kuparinen on pelannut hyökkäyssuuntaan jopa yllättävän hyvin. Samoin Niemi on osoittanut olevansa valmis liigajäille. Yksi puolustava sentteri voisi vielä mennä, mikäli pakkihankintojen jälkeen rahat vielä riittäisivät.

 

[haunted shores]

Huvittavaahan on, että Tähtinen olisi tälle kaudelle maksanut Ässille varmaan jonkun kolmasosan Piroksen vastaavasta summasta, ja olisi kuitenkin satavarmasti tälläkin hetkellä huomattavasti korkeammalla joukkueen sisäisessä pistepörssissä.

Kaiketi saattaisi ollakin.

Tähtisen kahden viime kauden -22 ja -7, sekä siihen lisättynä nuo kahteen kauteen mahtuneet 175 minuuttia jäähyjä ovat kyllä se syy mielestäni miksi Tähtisellä on peli-iltoina muita puuhia kuin SM-Liigaa pelattavanaan.

Vaihtaisinko Piroksen Tähtiseen? En vaihtaisi. Mielummin luopuisin Piroksesta ja porskuttaisin menemään ilman Tähtistä.

 

[Mr.Bletch]

En ymmärrä tätä jauhantaa Tähtisestä. Markku on jo saanut Ässiä monta vuotta edustaa joten näytöt ovat siltä osin annettu. Sitoutuminen joukkueeseen ei ole sillä tasolla mitä voisi toivoa kakkoskentän ja se huokui kaukaloon.

Miksi Piros täytyy joka keskusteluun vetää mukaan, Kamil on jo nähty ja tuomittu. Ei se tee Markusta yhtään sen parempaa pelaajaa vaikka Kamil onkin ollut paska. Mahdollisesti Markulla pisteitä olisi enemmän ja samalla mutulla kun mennään eteenpäin niin voidaan todeta myös että Ässien pistesaalis olisi satavarmasti 4-5 pistettä köykäisempi, sen verran sekaisin av oli ensimmäiset 13 peliä.

Tässä mitään hyökkääjiä kannata hommata, liigan kolmanneksi eniten ruiskittu maaleja muutoinkin. Tähän vieä huomioi käyttämättömän potentiaalin eli Savinaisen ja Salmisen eli optimitilanteessa meillä olisi käsiä pelata hyökkäyksellisesti helvetin loistava kausi.

Yksi jopa kaksi helvetin kovaa pakkia (tyyliin vaikka Mezei) ja ollaan kuuden sakissa. Kallistahan se tietenkin on, mutta seuralla on varaa ottaa muutama satatonnia välillä nekkuun ja vahvistaa kannattajien sekä muiden sidosryhmien luottamusta ja fiilistä useiden korpivaellus vuosien jälkeen. Me olemme ansainneet sen.