Mark Ardelan odotetusti Lukkoon

[Blackie]

Näistä kun ei koskaan tiedä, voi käydä ihan miten vaan.

Juuri tätähän TosiFanikin ajoi takaa.

Kun ei suostu hehkuttamaan varauksettomasti pelaajaa, joka ei ole luistimenpiirtoakaan vielä tehnyt Suomessa, niin kaivetaan aina vekkulit kateus- ja katkeruuskortit esiin.

Loistavaa vuorovaikutusta.

 

[Wrighter]

Kun ei yhdy varauksettomiin hehkutuksiin, kun kyseessä on pelaaja, joka ei ole luistimenpiirtoakaan vielä tehnyt Suomessa, niin kaivetaan aina vekkulit kateus- ja katkeruuskortit esiin.

Loistavaa vuorovaikutusta.

Tää on niin pirun upea palsta. Itse en ala Markia hehkuttamaan, kun en ole peliäkään mieheltä nähnyt ja ekan kerran kuulin koko hepusta tällä palstalla. Mutta niin kuin allekirjoituksessasi lukee "Ardelan on paljon netissä kehuttu kaveri"

 

[TosiFani]

Kyllä, tai sitten Benoit... Saman tason pelaaja myöskin. Näistä kun ei koskaan tiedä, voi käydä ihan miten vaan. Ardelanin statsit on kuitenkin hitusen paremmat kuin O'Brienin ja on myös pelannut paremmissa joukkueissa, joten saattaa hyvinkin olla että hän on lähempänä Benoit'a kuin O'Brienia.

Lähtökohtaisesti Ardelan on samaa tasoa O´Brienin kanssa, samoin kuin Benoitin. Se mitä saadaan riippuu monista tekijöistä. Uusi sopimus näyttää faneista aina positiiviselta ja sitä kautta samantasoinen pelaaja onkin selvästi parempi, kuin epäonnistunut.

 

[Jyty]

Lähtökohtaisesti Ardelan on samaa tasoa O´Brienin kanssa

Ei nyt oikein auennut, mitä tuo lähtökohtaisesti tässä kohtaa tarkalleen tarkoittaa. Mutta se vertailu, mitä me nopeasti pystymme tekemään netin välityksellä, kertoo mielestäni hieman eri näkemyksen samasta tasosta.

Kaverien käyrät näyttävät eri suuntiin, playoffkokemus kulkee aivan eri mittakaavassa jne.

 

[TosiFani]

Ei nyt oikein auennut, mitä tuo lähtökohtaisesti tässä kohtaa tarkalleen tarkoittaa. Mutta se vertailu, mitä me nopeasti pystymme tekemään netin välityksellä, kertoo mielestäni hieman eri näkemyksen samasta tasosta.

Kaverien käyrät näyttävät eri suuntiin, playoffkokemus kulkee aivan eri mittakaavassa jne.

Kirjoituksesi on hyvä esimerkki, miten pelaaja nähdään ennen kautta ja kauden jälkeen.

O´Brien on vuoden nuorempi, hänellä on viisi NHL peliä ja hän on viitisen senttiä isompi.

Ardelan on tehnyt vähän enemmän pisteitä ja pelannut AHL:n pleijareita.

Molemmat ovat pelanneet kolme kautta AHL:ssä, kohtuullisilla pisteillä (MA 30, 38, 27 DO 19, 32, 25) ja ovat kiekollisia pakkeja.

Missä on se suuri ero??

 

[Jyty]

Missä on se suuri ero??

En ole käyttänyt vertausta suuri ero, mutta kuten jo aiemmin kirjoitin, niin:

O`Brien
2005-06 	Springfield Falcons 	AHL 	74 	7 	25 	32 	70 	--	--	--	--	--
2005-06 	Tampa Bay Lightning 	NHL 	5 	0 	0 	0 	2 	--	--	--	--	--
2006-07 	Springfield Falcons 	AHL 	53 	6 	13 	19 	34 	--	--	--	--	--
2006-07 	Portland Pirates 	AHL 	22 	0 	6 	6 	19 	--	--	--	--	--
2007-08 	Lukko Rauma 	FNL 	39 	5 	4 	9 	51

Ardelan
2005-06 	Manchester Monarchs 	            AHL 	62 	9 	21 	30 	36 	7 	2 	0 	2 	0
2006-07 	Iowa Stars 	                    AHL 	79 	8 	30 	38 	32 	11 	0 	5 	5 	4
2007-08 	Wilkes-Barre/Scranton Penguins 	    AHL 	60 	7 	20 	27 	33 	23 	6 	7 	13 	2

Kuten huomaat, tehoissa on eroja nimen omaan niin, että toisella trendi on ylöspäin. Sen lisäksi jo mainittu playoffkokemus pitää myöskin noteerata eduksi, koska toiselta ne ottelut puuttuvat kokonaan aikuisten sarjoista.

Henkilökohtaiseen osaamiseen jos mennään, niin O`Brienin laukaus on luvalla sanoen huono. Takeita ei ole, kuinka paljon se on parempi Ardelanilla, mutta parempi se on varmasti. Luistelutaidosta, kestävyydestä, liikkeestä, kiekon käsittelystä, fyysisyydestä sekä sijoittumisesta ei ole riittävän selvää kuvaa Ardelanista, joten niiden arviointi O`Brieniin verrattuna siirtyy syksyyn.

 

[TosiFani]

En ole käyttänyt vertausta suuri ero, mutta kuten jo aiemmin kirjoitin, niin:

O`Brien
2005-06 	Springfield Falcons 	AHL 	74 	7 	25 	32 	70 	--	--	--	--	--
2005-06 	Tampa Bay Lightning 	NHL 	5 	0 	0 	0 	2 	--	--	--	--	--
2006-07 	Springfield Falcons 	AHL 	53 	6 	13 	19 	34 	--	--	--	--	--
2006-07 	Portland Pirates 	AHL 	22 	0 	6 	6 	19 	--	--	--	--	--
2007-08 	Lukko Rauma 	FNL 	39 	5 	4 	9 	51

Ardelan
2005-06 	Manchester Monarchs 	            AHL 	62 	9 	21 	30 	36 	7 	2 	0 	2 	0
2006-07 	Iowa Stars 	                    AHL 	79 	8 	30 	38 	32 	11 	0 	5 	5 	4
2007-08 	Wilkes-Barre/Scranton Penguins 	    AHL 	60 	7 	20 	27 	33 	23 	6 	7 	13 	2

Kuten huomaat, tehoissa on eroja nimen omaan niin, että toisella trendi on ylöspäin. Sen lisäksi jo mainittu playoffkokemus pitää myöskin noteerata eduksi, koska toiselta ne ottelut puuttuvat kokonaan aikuisten sarjoista.

Henkilökohtaiseen osaamiseen jos mennään, niin O`Brienin laukaus on luvalla sanoen huono. Takeita ei ole, kuinka paljon se on parempi Ardelanilla, mutta parempi se on varmasti. Luistelutaidosta, kestävyydestä, liikkeestä, kiekon käsittelystä, fyysisyydestä sekä sijoittumisesta ei ole riittävän selvää kuvaa Ardelanista, joten niiden arviointi O`Brieniin verrattuna siirtyy syksyyn.

Miten niin trendi on ylös päin?? Molemmilla on täysin saman tyyppinen pistekehitys ennen saapumistaan Raumalle.

Muista nyt, että kysymys on siitä kun pelaaja saapuu Raumalle.

 

[psychodad]

Henkilökohtaiseen osaamiseen jos mennään, niin O`Brienin laukaus on luvalla sanoen huono. Takeita ei ole, kuinka paljon se on parempi Ardelanilla, mutta parempi se on varmasti.

http://www.youtube.com/watch?v=BLCR-25c_xk

http://www.youtube.com/watch?v=ABb9J_ZCYe0

http://www.youtube.com/watch?v=xSkYE7bt6KY

Siinä takeita, kuti lähtee hyvin ja usein, suoraan syötöstä.

Näkyyhän noissa klipeissä kiekonkäsittelyä jne. myös.

Sijoittuminen?

http://www.youtube.com/watch?v=QmFn6oNEyuU

 

[-OO-]

Turha kai tuosta nyt on mitään Eipäs-juupas Rauma vs. Pori -vänkäystä aloittaa, kun meistä kukaan ei oikeasti tiedä minkälainen pelimies Ardelan liigassa on ennen kuin hän on muutaman pelin liigassa pelannut. Syksyllä se todellinen taso nähdään, ihan kuten se nähtiin O'Brienin kohdalla ja kuten se nähtiin Benoit'n kohdalla. Odotusarvot ainakin itselläni on hieman kovemmat Ardelanin kohdalla koska hänen tilastonsa on hieman paremmat kuin O'Brienilla ja AHL:n playoffit menivät todella hyvin, mutta en minäkään mene sanomaan että Ardelan tulee varmasti olemaan yksi liigan kärkipakkeja ensi kaudella. Eikä täällä minusta kukaan muukaan ole mitenkään ylitseampuvasti hehkutellut sillä että Ardelan tulisi olemaan huippu myös liigatasolla. Varovaisen optimistisia mielipiteitä on tullut, kuten oman suosikkijoukkueen kohdalla tulisikin aina olla. Ja tietysti pataosaston tyypit pyrkivät olemaan mahdollisimman pessimistisiä arvioissaan, sekin kuuluu asiaan.

Loppukaneettina vielä että olipa Ardelan sitten pettymys kuten O'Brien niin heittämällä hän menisi Ässien ensi kauden puolustukseen, ja tuskin olisi edes lähelläkään huonointa miestä siinä osastossa. Ja eikä varmaankaan tule olemaan Lukonkaan huonoin mies.

 

[Roku]

Jokos Ardelan on kommentoinut itse tätä sopimustaan Lukon kanssa jollekin amerikkalaiselle lehdelle tai nettisivustolle?

O'Brienin ensi kommentit olivat vuosi sitten ainakin sen suuntaisia että kovin mielellään hän ei edes Eurooppaan lähtenyt. Eikä oikein tiennytkään mihin oli menossa. En nyt muista sanatarkasti, enkä edes sanatarkasti pystyisi hänen kommenttejaan lainaamaan, kun ne oli präntätty amerikan kielellä johonkin hänen kotikaupunkinsa lehteen, mutta sen aikaisista Jatkoajan keskusteluista muistan että näin hänen sanomisiaan täällä kommentoitiin.

Eihän sitä tiedä minkälainen pelaaja sieltä tulee. Mutta totta kai jokainen odottaa ja haluaa että uusi pelaaja on parempi kuin edellinen, se joka epäonnistui pahasti. Hullujahan me oltaisiin jos toisin toivottaisiin.

Onkos joku, esim. mirasane, nähnyt Ardelanin oikein livenä pelaavan?

 

[Jyty]

Miten niin trendi on ylös päin?? Molemmilla on täysin saman tyyppinen pistekehitys ennen saapumistaan Raumalle.

Halusit ilmeisesti ohittaa esim. nuo playoffpisteet sujuvasti, mutta olkoon sitten näin.

Muista nyt, että kysymys on siitä kun pelaaja saapuu Raumalle.

Tottakait muistan, ja sehän tässä hyvä asia onkin. Olisi ollut perin harmilloista, jos Ässät tai joku muu liigaseura olisi Ardelanin värvännyt porukkaansa. Niitä tavoittelijoita kun oli ihan jonoksi asti.

 

[TosiFani]

...Tottakait muistan, ja sehän tässä hyvä asia onkin. Olisi ollut perin harmilloista, jos Ässät tai joku muu liigaseura olisi Ardelanin värvännyt porukkaansa. Niitä tavoittelijoita kun oli ihan jonoksi asti.

Voit jättää nuo Pori - Rauma hiekkalaatikko leikit muille, minua ei kiinnosta.

Kysymys oli ainoastaan siitä, miten pelaajan arvostus muuttuu syksystä kevääseen. O´Brien oli Ardelan kanssa samantasoinen pelaaja vuosi sitten, mutta epäonnistuminen täällä laski hänen arvostuksensa ja tätä kautta Ardelan näyttää selvästi paremmalta.

 

[-OO-]

Ja vielä sen verran O'Brienista että tässä vaiheessa ei voi oikein olla miettimättä että miten paljon valmennuksella oli vaikutusta O'Brienin otteisiin. Kun ei siellä Lukon pakistossa oikein kukaan näyttänyt erityisen hyvältä, ei kukaan ainakaan yläkanttiin pelannut. Kuusistonkin muistan esittäneen KalPa-aikoinaan ihan hyvää peliä mutta Lukossa sekoili ihan siinä missä kaikki muutkin. Lukon peli yksinkertaisesti oli vaan niin sekaisin että vaikea siellä oli kenenkään yrittää näyttää hyvältä pelaajalta.

Sitä vaan miettii että mitähän esim. Urama olisi saanut O'Brienista irti, kun hyvinkin samankaltaisilla tilastoilla varustettu Benoit nousi ihan liigan kärkipakkien joukkoon. Myös sen takia tässä on varovaisen positiivinen sen suhteen että niin ikään samankaltaisilla tilastoilla varustettu Ardelan onnistuisi Uraman valmennuksessa paremmin kuin O'Brien Toivolan valmennuksessa.

 

[psychodad]

Jokos Ardelan on kommentoinut itse tätä sopimustaan Lukon kanssa jollekin amerikkalaiselle lehdelle tai nettisivustolle?

En itse kehtaa miestä häiritä näin fanin ominaisuudessa, mutta saisihan tuohon joku toimittaja *vink vink* yhteyden esim. facebookin kautta. Se olisi huomattavasti korrektimpaa kuin fanin kontakti.

 

[-OO-]

Kysymys oli ainoastaan siitä, miten pelaajan arvostus muuttuu syksystä kevääseen. O´Brien oli Ardelan kanssa samantasoinen pelaaja vuosi sitten, mutta epäonnistuminen täällä laski hänen arvostuksensa ja tätä kautta Ardelan näyttää selvästi paremmalta.

Mutta eikös tämäkin nyt ole aivan luonnollista? Parempi kai se on olla positiivisin mielin uudesta hankinnasta kuin lytätä hänet täydellisesti näkemättä yhtään peliä vain sen takia "kun se edellinenkin epäonnistui"? Kun katsoo Lukon (ja myös Ässien, huolimatta siitä yhdestä kaudesta) viime vuosien menestystä niin ei voi olla paha asia että yrittää parhaansa mukaan löytää edes niitä pieniä valonpilkahduksia sieltä tunnelin päästä...

 

[Jyty]

Kysymys oli ainoastaan siitä, miten pelaajan arvostus muuttuu syksystä kevääseen.

Tottakait se riippuu tästä. Ja kun katsotaan syksystä -07 eteenpäin aina tähän päivään asti, niin otan mielummin Ardelanin porukkaan, kuin O`Brienin. Kokemusta ei ole tällä aikavälillä kuin toisesta, mutta kun se toinen vene meni karille oikein huolella, niin jääkööt sinne.

Ei näistä todellakaan osaa 100 varmaksi sanoa, kuka onnistuu uudessa kulttuurissa kuinka hyvin, mutta viimeisimpään kauteen ja yleiseenkin trendiin vedoten olen odottavan toiveikas tämän uuden hankinnan suhteen.

Ja noista psychodadin klipeistä päätellen, niin se aiemmin puhuttu laukaus on kyllä monta kertaa parempaa luokkaa, mitä O`Brienilla.

 

[TosiFani]

Tottakait se riippuu tästä. Ja kun katsotaan syksystä -07 eteenpäin aina tähän päivään asti, niin otan mielummin Ardelanin porukkaan, kuin O`Brienin. Kokemusta ei ole tällä aikavälillä kuin toisesta, mutta kun se toinen vene meni karille oikein huolella, niin jääkööt sinne...

Tästä olen samaa mieltä, mutta keskustelu lähti liikkeelle minun viestistäni, jossa viittasin O´Brieniin ja tarkoitukseni oli vain muistuttaa, että Ardelan ja O´Brien ovat lähtökohtaisesti saman tasoisia pelaajia.

 

[Mängimies]

Kyllä, tai sitten Benoit... Saman tason pelaaja myöskin. Näistä kun ei koskaan tiedä, voi käydä ihan miten vaan. Ardelanin statsit on kuitenkin hitusen paremmat kuin O'Brienin ja on myös pelannut paremmissa joukkueissa, joten saattaa hyvinkin olla että hän on lähempänä Benoit'a kuin O'Brienia.

Niin tai sitten Eric Werner. Wernerillä paremmat AHL-statsit (keskiarvoltaan), mutta ei nähnyt kevättä Ilveksessä. Tosiaan, näistä ei koskaan tiedä ennen kuin näkee. Eikä silloinkaan ihan heti.

 

[Petrell#32]

Niin tai sitten Eric Werner. Wernerillä paremmat AHL-statsit (keskiarvoltaan), mutta ei nähnyt kevättä Ilveksessä. Tosiaan, näistä ei koskaan tiedä ennen kuin näkee. Eikä silloinkaan ihan heti.

Aivan. Kun AHL:stä haetaan puolustaja sm-liigaan, se on kuin ostaisi sian säkissä. SM-liigassa peli on huomattavasti nopeampaa ja suoraviivaisempaa. Puolustaja, joka pärjää hyvin AHL:n vauhdissa, voi helposti jäädä jalkoihin täällä.

 

[Incarnation]

Aivan. Kun AHL:stä haetaan puolustaja sm-liigaan, se on kuin ostaisi sian säkissä. SM-liigassa peli on huomattavasti nopeampaa ja suoraviivaisempaa. Puolustaja, joka pärjää hyvin AHL:n vauhdissa, voi helposti jäädä jalkoihin täällä.

Eroja on todella paljon, mutta mielestäni asia on nimenomaan toisinpäin. AHL:ssä on pieni kaukalo eli peli on nopeampaa ja pohjoisamerikkalainen tyyli on paljon suomalaista suoraviivaisempi.

Anteeksi ketjuun kuulumaton kommentointi, mutta piti tarkentaa.

 

[Erämaan kettu]

Aivan. Kun AHL:stä haetaan puolustaja sm-liigaan, se on kuin ostaisi sian säkissä. SM-liigassa peli on huomattavasti nopeampaa ja suoraviivaisempaa. Puolustaja, joka pärjää hyvin AHL:n vauhdissa, voi helposti jäädä jalkoihin täällä.

Oletkohan nähnyt viime aikoina AHL-otteluja? (edes tällä vuosikymmenellä?) Se pitää paikkansa, että sopeutumisvaikeuksia saattaa helposti tulla, mutta ei se herran tähden nyt ainakaan s/m-liigan nopeudesta tai suoraviivaisuudesta johdu!

Ardelania odotan toiveikkaana, huolimatta siitä että täällä jo muutama porilainen (+ muut vääräleuat) huolestuneena äijää kovasti koittaa O'Brieniin tai jopa Werneriin verrata. O'Brien ei jostain syystä ollut sellainen pelaaja kuin "piti" (kiekollinen pakki ja ylivoiman QB) vaan lähinnä stay-at-home tyylinen puukäsi jonka laukauksesta ei edes Mika Yli-Mäenpää olisi kateellinen. Werner taas meni hissinä pari viimeistä P-Amerikan kauttaan ECHL:n ja AHL:n välillä, vaikka hyvät pisteet tekikin. Lähtökohtaisesti Ardelan siis eri kalibeerin miehiä vaikka joku neropatti yrittikin pelkän pistekeskiarvon pohjalta samalle viivalle laittaa.

No saa nähdä nähdäänkö Markia edes ganalim barttal vai viekö NHL mennessään. Joka tapauksessa mistään varmasta kortista ei näiden ulkkareiden kanssa voi ikinä puhua. On täällä suuremmillakin meriiteillä varustettuja kavereita käynyt floppaamassa.

 

[TosiFani]

...Lähtökohtaisesti Ardelan siis eri kalibeerin miehiä vaikka joku neropatti yrittikin pelkän pistekeskiarvon pohjalta samalle viivalle laittaa...

Minä olen sellainen neropatti, joka laitan Ardelanin samalle viivalle O´Brienin kanssa. Ja nyt varmaan sinä kerrot miksi Ardelan on lähtökohtaisesti eri kaliberin miehiä....

(Ja jos et ymmärtänyt tehtävää, niin lähtökohta tarkoittaa sellaista tilannetta missä Ardelan on nyt eli kukaan ei tiedä kaverista muuta kuin tilastot...)

 

[Hearsay]

Tässä ketjussa on jo vihjattu valmennuksen ja pelisysteemin merkityksestä ja osuudesta pelaajien onnistumiseen. Toivolan systeemiin ei mahtunut sellaista käsitettä kuin "kiekollinen puolustaja". Ylivoimissa ei juurikaan pelattu kiekkoa puolustajille, ei edes 5-3 yv:ssä.
Toisin on ollut Uraman valmentamassa Tapparassa. Puolustajille annettiin paljon kiekkovastuuta ja sellaiset herrat kuin Aalto, Benoit ja Salmela jäivät muidenkin kuin Tappara-fanien mieleen.
Lukossa samaa kiekollista roolia voisi ennustella Viitaselle, Kovaselle ja Ardelanille. Hänen tekemisensä noissa Youtube-clipeissä miellyttää ainakin minua.

Todella huvittavaa, että joidenkin täytyy täällä haukkua uusi pelaaja lyttyyn ennen kuin hän on pelannut peliäkään Lukko-paidassa.

 

[ICE]

Olisi mukava tietää mikä Ardelanin perhetilanne on tällä hetkellä, sekä myös se tärkeä tieto onko "pienen kaupungin" kasvatteja, jolloin mitään kulttuurishokkia ei pääsisi Raumalla syntymään. Melko ison maailman meiningiltä nuo AHL-finaalitkin vaikuttavat, että siltä kantilta matka tiistaiseen Lukko-KalPa-peliinkin voi olla yllättävän iso.

Edit. Vastaankin itse, lienee asunut syntymäpaikassaan Reginassa, reilu 170k asukasta.

 

[ICE]

(Ja jos et ymmärtänyt tehtävää, niin lähtökohta tarkoittaa sellaista tilannetta missä Ardelan on nyt eli kukaan ei tiedä kaverista muuta kuin tilastot...)

En täysin ymmärrä tätä lähtökohtaa, miksi pitäisi leikkiä tietämätöntä? O'Brienistä tiedetään nyt varmasti, että hänestä ei ole johtavaan hyökkäävän puolustajan rooliin SM-liigassa, mutta Ardelanilla vastaavasti on potentiaalia kyseiseen ruutuun.

Eli tällä hetkellä Ardelan on näistä parempi vaihtoehto joukkueeseen, mutta ei se Ardelaninkaan pärjääminen ole varmaa, sitä tuskin on kukaan väittänyt. Lisäksi Ardelanista tiedetään etukäteen muutakin kuin tilastot, jos esimerkiksi seurasi AHL:n pudotuspelit vaikka netin kautta.

Lisätään nyt vielä, se että jos joku haluaa pelkkää tilastovertailua tehdä AHL:n pisteistä, niin ei noissa tosiaankaan ole suurta eroa, eli siinä suhteessa "lähtökohta" on sama. (Tosin pudotuspelien otteet kääntävät tilanteen kyllä Ardelanille.)