Manchester United FC 2023–2024 – ”This club belongs in the Champions League”

[V-G-]

Isoimmat otsikot on toki varmasti Rashfordiin liittyen mutta hänen siirtoaan pidettiin epätodennäköisenä ja hankala kuvitella, että hänestä mitään 100 miljoonan tarjouksia tullaan tämän kauden jälkeen tekemäänkään mutta varmaan muutama shokkiwau-uutinen saadaan jossain kohtaa lukea.

Kannattaa katsoa Ornsteinin uutisointi aiheesta. Pelaaja ei halua pois eikä seura halua myydä, vaan auttaa hänet takaisin parhaalle tasolleen.

 

[maken veivi jr.]

Kannattaa katsoa Ornsteinin uutisointi aiheesta. Pelaaja ei halua pois eikä seura halua myydä, vaan auttaa hänet takaisin parhaalle tasolleen.

Tuota vähän tarkoitin, että kun nimi on Rashford niin se aika helposti käännetään niin että Rashford olisi ”myynnissä” koska saadaan klikkejä.

 

[V-G-]

Tuota vähän tarkoitin, että kun nimi on Rashford niin se aika helposti käännetään niin että Rashford olisi ”myynnissä” koska saadaan klikkejä.

Juu, tajusin kyllä ja halusin vain alleviivata tuota pointtiasi.

 

[maken veivi jr.]

Tulopuolella onkin sitten huhuja ainakin toppariosatolle Branthwaithe, Tapsoba ja Todibo, keskikentälle puolestaan Benfican Nevesin väitetään olevan se ykköstarget.

Laipakkipuolella sen sijaan on aika hiljaista ja sentteripuolelle on vedetty hihasta Guirassyn nimi mutta todennäköisesti sen takia koska häntä huhutaan varmaan vähän kaikkialle muuallekin.

Tosi hyviähän nuo topparit ovat, etenkin kaksi jälkimmäistä mutta jotenkin pelottaa, että painetaan taas joku 150 miljoonaa toppareihin ja laitapakiksi hommataan sitten "joku".

Minusta nykyfutiksessa oikeasti hyvään laitapakkiin kannattaa satsata rahaa.

 

[V-G-]

Benfican Neves

Hänellä on sopimuksessaan 100 miljoonan euron ulosostopykälä. Benfican kanssa ei ole helppo neuvotella joten tuohon en kyllä uskoisi.

Ylipäätään nyt on epäilyjä, että United ei pysty Ratcliffen sijoituksista huolimatta tasapainottamaan FFP- (tai PSR-) -tilannettaan, vaan mikäli halutaan ostaa paljon, pitää myydä paljon. Palkkatilanne helpottuu joka tapauksessa, mutta tuloja tarvitaan myös, ja siis nimenomaan kirjanpidollista voittoa.

Edullisempia ja siinä mielessä uskottavimpia huhuja ovat olleet Leicesterin Dewsbury-Hall (huhuttu reilut 20m£), Fulhamin Tosin (ilmainen), Todibo (viimeksi eilen, n.40m€) ja Amadou Onana (n.50m£). Sitten on tosiaan Guirassy, mutta häntä tosiaan huhutaan aivan joka paikkaan. Jonkin verran pitää joka tapauksessa jättää varausta siihen, että se Olise saadaan sisälle.

Se, mikä hinnan lisäksi hieman laittaa ihmetyttämään, on se, miten joukkueeseen saadaan riittävä määrä ominaisuuksia. Esim. Todibon ja Martinezin peluuttaminen pakkiparina ei välttämättä ole paras ajatus; ainakin pääpeli jäisi tuolloin aika vajaaksi. Tätä on turha tässä sen enempää perkailla, mutta mielestäni kesän hankintojen profiilien yhteensopivuus muiden pelaajien kanssa tulee olemaan aivan erityisen mielenkiintoista. Paljon mielenkiintoisempaa, kuin nimet tai aikaisemmat tulokset tms.

 

[mikko600]

että se Olise saadaan sisälle.

Taisi olla ulososto 70-80 miljoonaa ja Palace ei varmasti myy alle. Samoin Dewsbury-Hallista voi tuolla huhutulla hinnalla tulla kunnon huutokauppa ja veikkaan lopullisen hinnan olevan lähempänä neljääkymppiä. Ellei sitten ole sopparissa purkusummaa tietysti.

 

[V-G-]

Taisi olla ulososto 70-80 miljoonaa ja Palace ei varmasti myy alle

Tätä juuri meinasin. Eli siis United ei voi kuvitella (eikä kukaan siellä kuvittele), että ensi kesänä olisi mahdollista saada Olisen päälle Neves, Branthwaite, Silva ja muutama muu superkallis tapaus. Olise on tämän hetken tietojen mukaan se halutuin pelaaja ja aika pitkälti myös todennäköinen, mikä kaikki tarkoittaa, että loput hankinnat saisivat olla edullisia. Tuonne tarvitaan kuitenkin sentteri, pari keskikenttä pelaajaa ja ainakin kaksi, mieluummin kolme topparia. Mahdollisesti laitapakkikin jos AWB vaihtaa seuraa.

Ellei sitten ole sopparissa purkusummaa tietysti.

Ei ole. Hinta voi hyvin nousta mutta tähän mennessä on huhuttu 20-25m£.

 

[Acid]

Jättäisin Olisen hankkimatta. Ei ole mitään häntä vastaan, vaikka hieman mietityttää kuinka loukkaantumisherkkä hän on. Tilanne on kuitenkin se, että tarvitaan minimissään 2 topparia. Mielummin kolme. Pari keskikenttää, vasen laitapakki, koska Shaw ei pysy kuitenkaan ehjänä. Jos AWB lähtee niin hänelle korvaaja ja sitten vielä Rasmuksen kuormaa helpottamaan sentteri.

Kaikkea ei voi millään saada, jostain on tingittävä. Jättäisin siksi laiturin hankkimatta. No, viisaammat tehköön päätökset.

 

[maken veivi jr.]

Ei ole mitään häntä vastaan, vaikka hieman mietityttää kuinka loukkaantumisherkkä hän on

Tämä on se mikä mietityttää kun oikealle on jo Garnacho ja melko isolla rahalla hommatut Amad ja Antony (Sancho varmaan voidaan jättää pois laskuista), niin onko tarvetta laittaa tiukassa rahatilanteessa 70 miljoonaa loukkaantumisherkkään pelaajaan, joka ei välttämättä mahdu avaukseen?

Ja täysin samaa mieltä, että ehdottomasti hyvä pelaaja mutta onko juuri se pelipaikka mitä pitää vahvistaa?

 

[V-G-]

loukkaantumisherkkään

Ei ole. Hänellä on urallaan yksi loukkaantuminen.

Ja täysin samaa mieltä, että ehdottomasti hyvä pelaaja mutta onko juuri se pelipaikka mitä pitää vahvistaa?

Juu, ilman muuta. Greenwood, Sancho ja Antony tuskin jatkavat uuden valmentajan alaisuudessa (tai nykyisenkään) ja korvaaja tarvitaan. Garnachon pelimäärää tulee vähentää aika paljonkin, jotta pääsee kehittymään eteenpäin nykyisestä vaistoilla koohottamisesta ja todella heikkojen ratkaisuiden tekemisestä, ja hän on parempi vasemmalla. Olise on yksi maailman potentiaalisimmista laitahyökkääjistä, jonka profiili on tismalleen sitä mitä Unitedilta puuttuu. 1+1+1 jne.

 

[Acid]

Juu, ilman muuta. Greenwood, Sancho ja Antony tuskin jatkavat uuden valmentajan alaisuudessa (tai nykyisenkään) ja korvaaja tarvitaan. Garnachon pelimäärää tulee vähentää aika paljonkin, jotta pääsee kehittymään eteenpäin nykyisestä vaistoilla koohottamisesta ja todella heikkojen ratkaisuiden tekemisestä, ja hän on parempi vasemmalla. Olise on yksi maailman potentiaalisimmista laitahyökkääjistä, jonka profiili on tismalleen sitä mitä Unitedilta puuttuu. 1+1+1 jne.

Valintojahan nämä ovat. Kuten sanoin niin ei ole mitään Olisea vastaan, mutta täyttäisin muita ruutuja ensin. Katsotaan nyt kuka siellä on puikoissa ensikaudella. Esim.Tuchel peluuttaa erilaista ryhmitystä ja sekin vaikuttaisi millaisia pelaajia sinne tarvitaan.

Greenwood ja Sancho eivät kaiken järjen mukaan jatka, mutta kuka ostaisi Antonyn? Joku 20-30 milliä joku voisi ehkä maksaa. Palkasta jäisi varmaan osa Unitedille. Mielenkiintoista nähdä tuleeko isokin myllerrys kertärysäsäyksellä kun toimiston väki on saatu uusittua vai mennäänkö malttillisilla askelilla eteenpäin.

 

[V-G-]

mutta kuka ostaisi Antonyn? Joku 20-30 milliä joku voisi ehkä maksaa. Palkasta jäisi varmaan osa Unitedille.

Ei kukaan. 51 miljoonaa puntaa pitäisi saada jottei tulisi FFP-tappiota, ja tuota kukaan ei maksa. Näin ollen menee ainakin vuodeksi lainalle ennen myyntiä.

 

[maken veivi jr.]

Romanon mukaan Greenwood yritetään myydä kesällä ja omana kasvattina toisi hyvin lisää FFP-tilaa. Hinta tuskin nousee kuitenkaan kovin korkeaksi tiedetyistä syistä.

 

[maken veivi jr.]

Athleticin mukaan ensi kauteen lähdetään tämän hetken tietojen mukaan ten Hagin johdolla mutta ei tuo vielä täysin varmaa ole.

Berrada aloittaa työt 13.7. Ashworth yrittää nopeuttaa lähtöään hiekkalaatikolta mutta ei ole vielä tietoa milloin pystyy siirtymään.

Teh Hag kehui Sanchon esitystä PSG:tä vastaan ja totesi ettei tiedä mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Tämä on minusta ihan positiivista vaikka Sancho tuskin enää palaa niin mielestäni tuohon asiaan ei tarvita enää yhtään lisää negatiivisuutta ja vastakkainasettelua.

Martial on palannut treeneihin………

 

[maken veivi jr.]

Solskjaerin valmennustiimistä tuttu Kieran McKenna nosti sitten Ipswichin suoraan Valioliigaan! Aloitti pestinsä League Onen puolella, eli on nostanut joukkueen kaksi sarjaporrasta ylemmän.

Transfermarkt arvioi Ipswichin pelaajien hinnaksi 50 miljoonaa ja verrokit sarjan ykkönen Leicester saa vastaavaksi lukemaksi 211 miljoonaa ja Leeds 205 miljoonaa.

Ipswich Town 2-0 Huddersfield Town: Kieran McKenna's Tractor Boys promoted to the Premier League after 22-year absence

Ipswich have been promoted to the Premier League after their 2-0 win against Huddersfield, whose relegation to League One was confirmed as a result.

www.skysports.com

 

[V-G-]

Maguire on loppukauden / kolme viikkoa sivussa lihasvamman takia. Tuli treeneissä, kuinkas muutenkaan. Varmaan on taas vedetty korkean intensiteetin meiningillä.

Topparivaihtoehdoista siis varmuudella ulkona ovat Licha, Maguire, Varane, Lindelöf, Kambwala ja Shaw. Evans palasi treeneihin muutama päivä sitten joten hänet varmaankin laitetaan Palacea vastaan avaukseen loukkaantumaan. McTominaykaan ei ole vielä kunnossa.

 

[Acid]

Maguire on loppukauden / kolme viikkoa sivussa lihasvamman takia. Tuli treeneissä, kuinkas muutenkaan. Varmaan on taas vedetty korkean intensiteetin meiningillä.

Topparivaihtoehdoista siis varmuudella ulkona ovat Licha, Maguire, Varane, Lindelöf, Kambwala ja Shaw. Evans palasi treeneihin muutama päivä sitten joten hänet varmaankin laitetaan Palacea vastaan avaukseen loukkaantumaan. McTominaykaan ei ole vielä kunnossa.

Ei mitään hätää. Heti vaan alusta sama miehitys kun oli Liverpoolia vastaan silloin cupin lopussa.
Kyllähän tuo loukkaantumisten määrä on semmoinen, että siellä pitää käydä tarkkaan läpi niin harjoittelu, fysiot kuin lääkäritkin.

 

[maken veivi jr.]

Se on aika sama ketkä näissä viimeisessä liigapeleissä enää pelaavat kunhan vaan saadaan cupin finaaliin mahdollisimman moni pelaaja terveeksi.

Maguirekin pitäisi olla finaalissa taas käytettävissä.

 

[V-G-]

Se on aika sama ketkä näissä viimeisessä liigapeleissä enää pelaavat kunhan vaan saadaan cupin finaaliin mahdollisimman moni pelaaja terveeksi.

Maguirekin pitäisi olla finaalissa taas käytettävissä.

Ei se ole mitenkään sanottu, että olisi finaalissa pelikunnossa. Ennuste on kolme viikkoa sivussa ja finaaliin on alle sen. Tuo on siis vain toive, mutta silloinkin suoraan saikulta kehiin, joten olisiko oikeasti suureksi avuksi?

Sitten taas tämä loppukausi: jos City voittaa finaalin, Valioliigan vitonen ja kutonen menevät Eurooppa-liigaan ja seiska Konferenssiliigaan. Esim. Konferenssiliigan voittaja tienaa palkintorahoja sarjan eri vaiheista yli 20 miljoonaa (Eurooppa-liigassa selvästi enemmän), ja tuohon tulee päälle vielä kotipelien tuottoja yms. Tämä tarkoittaa FFP-näkökulmasta heittämällä yli 100 miljoonan edestä hankintabudjettia. En minäkään haluaisi tätä lisärasitusta aiheuttaa Islannin ja Kosovon pelireissuilla, mutta eivät nämä viimeiset liigapelit todellakaan ole yhdentekeviä.

Itse asiassa sanoisin, että ensi kauden osalta nämä viimeiset kolme peliä ovat kaikki kaikessa koska riittäviin elintärkeisiin pelaajahankintoihin ei ole juurikaan mahdollisuuksia ilman Eurooppaa. Finaali sen sijaan menee Citylle aika valtaisalla todennäköisyydellä, tulipa saikulta oikeastaan kuka tahansa.

 

[maken veivi jr.]

Ei se ole mitenkään sanottu, että olisi finaalissa pelikunnossa. Ennuste on kolme viikkoa sivussa ja finaaliin on alle sen. Tuo on siis vain toive, mutta silloinkin suoraan saikulta kehiin, joten olisiko oikeasti suureksi avuksi?

Eiköhän tuo kolme viikkoa kerrottu juuri sillä, että on finaalissa mukana mutta tiedetään että ei pelaa lopuissa Valioliigan peleissä. Ei kai noita koskaan ilmoiteta tarkalleen 2 viikkoa ja kuusi päivää tyyppisesti.

Itse asiassa sanoisin, että ensi kauden osalta nämä viimeiset kolme peliä ovat kaikki kaikessa koska riittäviin elintärkeisiin pelaajahankintoihin ei ole juurikaan mahdollisuuksia ilman Eurooppaa. Finaali sen sijaan menee Citylle aika valtaisalla todennäköisyydellä, tulipa saikulta oikeastaan kuka tahansa.

Itse kyllä sata kertaa sadasta satsaisin all in aina kun on vain mahdollisuus voittaa jotain.

 

[V-G-]

Eiköhän tuo kolme viikkoa kerrottu juuri sillä, että on finaalissa mukana mutta tiedetään että ei pelaa lopuissa Valioliigan peleissä. Ei kai noita koskaan ilmoiteta tarkalleen 2 viikkoa ja kuusi päivää tyyppisesti.

Käsittääkseni vammoilla on defaulttina tietyt toipumisennusteet, jotka noissa ilmoitetaan. Toivoa sopii, että Maguire pelaa finaalissa, mutta tuskin tuo mikään strateginen ilmoitus oli.

Itse kyllä sata kertaa sadasta satsaisin all in aina kun on vain mahdollisuus voittaa jotain.

No joo tietty siihen satsataan, mutta millä kustannuksella? Jos lepuutetaan avainpelaajia lopuissa liigapeleissä ja hävitään ne pienillä marginaaleilla, ja sitten ykkösmiehistö ottaa dunkkuun finaalissa, kyseessä on urpo ja hintava virhe. Jos taas tuodaan puolikuntoiset Shaw, Licha ja Maguire jne. finaaliin, loukkaantumisriski on valtaisa (kukin on uusinut vammansa tällä kaudella), mikä taas vaarantaisi myyntimahdollisuuksia ja / tai preseasonia. Sellainen taas kusisi ensi kautta aika lailla, kuten ollaan niin monta kertaa nähty.

Ja muutenkin, FA cupin voitto ei pelastaisi Unitedin kautta eikä pyyhkisi pois sitä, että koko kausi on ollut 100 % huonoa suorittamista. Se olisi kunnon Vanity Trophy, jonka isoin arvo olisi se Eurooppa-liigan paikka. Nyt voidaan sitten miettiä, kumpi on todennäköisempi reitti Eurooppaan, Brightonin ja Palacen voittaminen ja yksi tasuri vaiko Cityn voittaminen finaalissa.

 

[maken veivi jr.]

Ja muutenkin, FA cupin voitto ei pelastaisi Unitedin kautta eikä pyyhkisi pois sitä, että koko kausi on ollut 100 % huonoa suorittamista. Se olisi kunnon Vanity Trophy, jonka isoin arvo olisi se Eurooppa-liigan paikka.

Sanoisin että aika moni fani näkee tämän asian eri tavalla. On siinä ihan valtava ero päättyykö kausi tappioon Citylle vai pyttyjuhliin.

 

[V-G-]

Sanoisin että aika moni fani näkee tämän asian eri tavalla. On siinä ihan valtava ero päättyykö kausi tappioon Citylle vai pyttyjuhliin.

Juu, pari päivää olisi varmasti kivaa, mutta kausi olisi joka tapauksessa ollut Unitedin modernin historian surkein. Tarkoitin pidemmän aikavälin kokonaisuutta; yhtä pokaalia merkityksellisempää olisi pystyä mahdollistamaan joukkueen rakentaminen. Sen takia top4 on niin olennainen: Mestareiden liiga on valtava taloudellinen etu. Ja kuten sanottu, tämä on valtavalla todennäköisyydellä semantiikkaa, koska Cityhän tuon pelin tulee voittamaan.

Ja joo, itse olen varmasti siinä vähemmistössä, että minulle tulokset ovat aivan mitättömiä asioita verrattuna peliesityksiin. Fanina haluan nähdä hyvää futista, eikä minulle riitä selviytyminen, joka tuottaa satunnaisen voiton kuin ihmeen kaupalla - kuten nyt esimerkiksi kävi Poolia vastaan FA cupissa. Pokaalit tuntuvat hyviltä, silloin kun ne ovat pelillisesti oikeutettuja ja ansaittuja. Noin muutoin ne ovat mielestäni aika yhdentekeviä. En siis fanita pokaalien takia, vaan peliesitysten.

Tästä(kin) syystä OGS oli paljon parempi manageri Unitedissa kuin ten Hag (tai kukaan muukaan post Ferguson).

 

[maken veivi jr.]

En siis fanita pokaalien takia, vaan peliesitysten.

Tästä(kin) syystä OGS oli paljon parempi manageri Unitedissa kuin ten Hag (tai kukaan muukaan post Ferguson).

Tämä nyt sinällään vähän erikoista koska OGS:n ongelmat alkoivat juuri siitä, kun hän alkoi luopua siitä vastahyökkäyspallosta ja pelkästään vastustajan mukaan pelaamisesta.

Ten Hag saavutti yhdessä kaudessa enemmän kuin Ole koko pestinsä aikana. Pistekeskiarvossa OGS häviää ten Hagille sekä Mourinholle, joten tuo väite että on ollut paras manageri post Ferguson ei kyllä vaan pidä paikkaansa.

 

[V-G-]

Tämä nyt sinällään vähän erikoista koska OGS:n ongelmat alkoivat juuri siitä, kun hän alkoi luopua siitä vastahyökkäyspallosta ja pelkästään vastustajan mukaan pelaamisesta.

Tuskin kukaan siitä potkuihin päättyneestä kaudesta nautti. Sitä edeltävät kaksi kautta taas olivat aivan poikkeuksellisen hyvää futista Unitedilta. On todellista vääristelyä sanoa, että ne olivat pelkkää vastahyökkäämistä, saati että kyse olisi ollut vain vastustajan mukaan pelaamisesta. Nuo kaksi kautta olivat sitä parasta Unitedia sitten Fergusonin, ja tällä tarkoitan kahden perättäisen kauden keskimääräistä tasoa pelaamisessa. Ne myös toivat perättäiset CL-paikat.

Ten Hag saavutti yhdessä kaudessa enemmän kuin Ole koko pestinsä aikana.

Ten Hagin United tosiaan sijoittui Valioliigassa toiseksi, pääsi Eurooppa-liigan finaaliin, teki 74 maalia Valioliigassa jne... Siis oikeasti, mitäh? Tämä on juuri tuota mihin viittasin: pokaalit saavat fanit unohtamaan kokonaisuudet ja muistamaan, no, vain ne pokaalit. Ja jos kyse on CL- tai PL-pytystä, niin se on tavallaan ihan ok, mutta nämä muut... olisiko OGS:n aika kahdelta kokonaiselta kaudelta oikeasti millään lailla erilainen kokonaisuus jos DDG olisi torjunut edes yhden rankkarin siinä finaalissa?

Tuossa väitteessä ei ole mitään järkeä.

Pistekeskiarvossa OGS häviää ten Hagille sekä Mourinholle, joten tuo väite että on ollut paras manageri post Ferguson ei kyllä vaan pidä paikkaansa.

Kuten sanottu, painotan hyviä esityksiä pidemmällä aikavälillä. Yksi hyvä vuosi + pokaali ja yksi surkea vuosi ei ole yhtä hyvä kuin kaksi hyvää vuotta ilman pokaaleja, ei sitten millään.

Lisäksi on sanottava, että pistekeskiarvo (tai mikään muukaan perustilasto) ei varsinaisesti ole se paras mittari peliesityksistä - etenkään jos siihen lasketaan cup-pelit mukaan, koska niiden periaate on aivan erilainen kuin liigassa. Tuollaiset tilastot esittävät tuloksia, eivät pelaamista. Mutta edes tuollaisenaan tällaiset tilastot eivät ole aivan noin yksiselitteisiä. Valioliigan osalta OGS:llä oli parempi pistekeskiarvo kuin ten Hagilla tähän mennessä. Ja jos katsotaan vaikka sellaista tilastoa, kuin tappioprosentti, niin OGS (ja varsinkin Mourinho) on aivan heittämällä ten Hagia edellä.

Jos nyt jotain tällaisia ei-edistyneitä tilastoja katsellaan siitä näkökulmasta, miten joukkue on pelannut, niin ehkä kuvaavinta olisi katsoa kokonaisten kausien tuloksia. Silloin:

Spoileri

OGS:
Pisteitä per peli 1,84
Voitto% 51,3
Tappio% 18,4
Maaliero +59

Mourinho:
Pisteitä per peli 1,97
Voitto% 56,6
Tappio% 15,8
Maaliero +65

EtH:
Pisteitä per peli 1,79
Voitto% 54,2
Tappio% 29,2
Maaliero +16

Tällaisten perusteella voitaisiin todeta Mourinho ilmiselvästi parhaaksi, mutta tämä olisi aivan liian pinnallista tilastoanalyysiä. Turha mennä tässä sen syvemmälle, koska aihe on niin monipolvinen, mutta todelliseen analyysiin pitäisi ottaa todella paljon enemmän muuttujia.

Lisäksi pitäisi huomioida jalkapalloanalyysin keinot. Näitäkin on vaikka kuinka, ja yhtenä voidaan mainita, että 17/18 kaudella De Gean modernin jalkapallohistorian yksi sekopäisimmistä maalivahdin pelaamista kausista tuotti Unitedille 19 ylimääräistä pistettä ja viime kaudella vain Kane teki enemmän voittomaaleja kuin Rashford. OGS:n kausilla edes Bruno ei ollut yksin vastuussa yhtä suuresta ylisuorittamisesta (Unitedin pelillisen suorittamisen odottama riitti OGS:n kausilla top4-paikkaan, kun taas 17/18 ja 22/23 xPTS osoitti kuudetta sijaa juurikin mainituista syistä).