Manchester United FC 2022–2023 – ”Creating a Fighting Machine”

  • Viestiketjun aloittaja RystyLitsari
  • Alkaa
  • 424 082
  • 4 053

Jeffrey

Jäsen

Mietin mikä musiikki sopisi parhaiten kuvaamaan fiilistä, joka tämän lukemisesta tuli. Ehkä Mission impossiblen tunnari.

Ja nyt jokainen hokee "Hillitte nyt ittes, _______! (nimimerkki)".


Olihan tuossa tänään jo ihan varteenotettavaa uutista siitä, että Glazerit olisivat myymässä osan seurasta. Tätä sitten seurannut roskahuhua siitä, että kyllä kaikki olisi nyt myynnissä.

Vaikea löytää mitään järin suurta järkeä pidemmän päälle kenenkään kantilta tuollaisella pelkällä osamyynnillä. Lisäksi se 25-30% osakkeista taitaa olla jo julkisessa kaupankäynnissä joten eivät he voisi kovinkaan kummoista pihviä myydä jos haluavat määräysvallan pitää. Saati kuka sitten haluaisi ostaa näin pienen osuuden.

Kyllähän sitä sopii toivoa, että viimeaikainen osin selittämätön osakkeen arvonnousu olisi seurausta ao. aktiviteeteista.
 
Viimeksi muokattu:

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
Lisäksi se 25-30% osakkeista taitaa olla jo julkisessa kaupankäynnissä joten eivät he voisi kovinkaan kummoista pihviä myydä jos haluavat määräysvallan pitää. Saati kuka sitten haluaisi ostaa näin pienen osuuden
Käsittääkseni noista aivan ylivoimainen enemmistö, ellei aivan kaikki - en tiedä - on A-osakkeita, joilla ei ole äänioikeutta. Ratcliffe taas olisi ostamassa osuutta muusta osakekannasta. Mutta toki itsekin mietin tuota pieneen osaomistukseen jäämisen logiikattomuutta. Luultavasti tuossa olisi suunnitelmana kasvattaa omistusta vähän kerrallaan, jolloin osakkeiden arvo nousisi ja Glazerit saisivat jokaisesta erästä paremman hinnan.
 

Jeffrey

Jäsen
Käsittääkseni noista aivan ylivoimainen enemmistö, ellei aivan kaikki - en tiedä - on A-osakkeita, joilla ei ole äänioikeutta. Ratcliffe taas olisi ostamassa osuutta muusta osakekannasta. Mutta toki itsekin mietin tuota pieneen osaomistukseen jäämisen logiikattomuutta. Luultavasti tuossa olisi suunnitelmana kasvattaa omistusta vähän kerrallaan, jolloin osakkeiden arvo nousisi ja Glazerit saisivat jokaisesta erästä paremman hinnan.

Se logiikka tuossa pienemmässä sijoituksessa olisi, että se voisi olla mahdollista saada läpi jopa melko lyhyessä ajassa. Samalla tehdä jonkinlaiset esisopimukset jatkosta, ja niitä voi viisastella sitten myöhemmin. Vähän sellainen fiilis Glazereista, että siinä viisastelussa ja viilailussa voisi kestää tovi jos toinen. Toki osakkeen arvo on nyt niin alhainen, että Glazerit saattaisivat myös rahallisesti hyötyä siitä, että joku muu tekee nyt duunit ja itse sitten on siellä hyötyvällä puolella. Ja toki Ratcliffella voinee tehdä ihan oikeasti tiukkaa kerralla hankkia isompaa pihviä.

Lopulta ihan sama logiikoista tai muustakaan, kunhan tämä nyt vaan saataisiin läpi. En toki ole Ratcliffeen sen enempää tutustunut, mutta toivossa on mukavampi elää.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: V-G-

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
Se logiikka tuossa pienemmässä sijoituksessa olisi, että se voisi olla mahdollista saada läpi jopa melko lyhyessä ajassa. Samalla tehdä jonkinlaiset esisopimukset jatkosta, ja niitä voi viisastella sitten myöhemmin. Vähän sellainen fiilis Glazereista, että siinä viisastelussa ja viilailussa voisi kestää tovi jos toinen. Toki osakkeen arvo on nyt niin alhainen, että Glazerit saattaisivat myös rahallisesti hyötyä siitä, että joku muu tekee nyt duunit ja itse sitten on siellä hyötyvällä puolella. Ja toki Ratcliffella voinee tehdä ihan oikeasti tiukkaa kerralla hankkia isompaa pihviä.

Lopulta ihan sama logiikoista tai muustakaan, kunhan tämä nyt vaan saataisiin läpi. En toki ole Ratcliffeen sen enempää tutustunut, mutta toivossa on mukavampi elää.
Ratcliffen omaisuuden arvo on tätä nykyä ilmeisesti jo reilut 30mrd£ eli pinkka kyllä riittää. Ja se mikä tuossa Timesin jutussakin tuotiin esille, Ratcliffe on tyypillisesti ollut kaikissa (isommissa) sijoituksissaan pää-, ei osaomistaja eli hakee aina täyttä päätösvaltaa. Hänen edustajansa sanoi tuossa jutussa, että hän ja yhtiönsä olisivat erittäin kiinnostuneita pitkän aikavälin omistajuuteen jos vain Glazerit voidaan houkutella myymään. Jos joku voi, se lienee juuri Ratcliffe.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
Kuinka monta kertaa Newcastlen omistajanvaihdoksesta huhuttiin lehdissä saakka kun seura oli muuten ollut sekaisin ja siirtoikkunat kusseet.

Aika monta.
EI Unitedkaan ihan ekaa kertaa näissä huhuissa ole, mutta näin kovaa mylläkkää ei ole ollut ehkä kertaakaan.

Realistisesti parin vuoden aikana Glazerit voisivat jättää tämän laivan paremmille ihmisille ja omistajille. Veikkaan vähittäistä siirtymää, en kertavaihtoa.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Jos tuo Casemiron sopimustarjous pitää oikeasti paikkaansa, niin ei helkkari... Tienaisi siis ilmeisesti 35-vuotiaana vielä 400 k viikossa? Tällä hetkellä uudet Tiuhti & Viuhti näyttäytyy kyllä ihan samanlaisina hihhuleina kuin Nakke Nakettaja. Osaaminen ei riitä, niin sitten aletaan maksaa liikaa, tämähän se on toiminut ennenkin.
 

Jeffrey

Jäsen
Jos tuo Casemiron sopimustarjous pitää oikeasti paikkaansa, niin ei helkkari... Tienaisi siis ilmeisesti 35-vuotiaana vielä 400 k viikossa? Tällä hetkellä uudet Tiuhti & Viuhti näyttäytyy kyllä ihan samanlaisina hihhuleina kuin Nakke Nakettaja. Osaaminen ei riitä, niin sitten aletaan maksaa liikaa, tämähän se on toiminut ennenkin.

£350k taisi olla huhuttu, eli siellä noin DDG:n palkkaluokassa. Yleensä näissä huhuissa ollut vähän sitä Lapin Kansan lisää ja maltillisemmat toteumaraportit olleet hieman noiden alle.

Yhtä kaikki, olisihan tuo omanlainen housuun kuseminen pakkasella. Periaatteessa olisi aikalailla sitä mitä tarvittaisiin, mutta sitten vaan jotenkin pitäisi vielä keritä kotiin ja housunvaihtoon ennen kun se jäätyminen alkaa. Toki ensi kesänä se DDG:n jättisoppari poistunnee ja jos nyt Rollen jättisoppari saataisiin jollain tavalla pois päiväkirjoista - mahtuisihan tuollainen jättidiili sekaan mukaan vaikkei se pidemmän aikavälin tavoitteita välttämättä palvelisi.
 

Jeffrey

Jäsen
Casemiro olisi tosiaan ihan hyvä laastari mutta kun tarvetta olisi ennemmin sille avosydänleikkaukselle.

Näin on. Casemiro toisi kuitenkin tullessaan ihan valtavasti ja monenlaista osaamista jota joukkueesta puuttuu. Ja vielä nyt tässä paniikissa olisi mielestäni ihan hyvä paniikkihankinta. Ja jos olisi edes hieman nuorempi niin olisi suorastaan todella hyvä hankinta. Brasilialaiset, mammona ja pitkät urat sitten on se paksulla tussilla piirretty kysymysmerkki.

Tietysti jos tässä nyt tätä symboliikkaa hakee niin avosydänleikkauksessa useimmiten korjataan aorttaläppää. Aorttaläpän tarkoituksena on päästää veri virtaamaan kohti verisuonia, ja sydämen rentoutuessa taas sulkeutua ja estää veren virtaaminen takaisin sydämeen. Casemiro voisi hyvinkin olla tämä aorttaläppä Unitedille.

Toki tässä kohtaa vaikea iloita huhuista tai edes hankinnoista, jos tekeminen kentällä pysyy entisenlaisena. Eniten Casemirossa huoletuttaa se onko hän niin hyvä Rollen saunakaveri, ettei pässi vai mikä vuohi sitten lähtisikään.
 
Viimeksi muokattu:

Heddy#77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampa Bay Lightning, Manchester United
Nyt kun alkaa hiljalleen kierrokset olevan tarpeeksi alhaalla sen lauantaisen persraiskauksen jäljiltä, niin uskaltaa itsekin kirjoitella vähän omia mielipiteitään tästä sirkuksesta.

Tuo Ratcliffen omistajuus olisi varmaan parasta, mitä seuralle on tapahtunut sitten Allun aikojen. Ainakin aiemmin annettujen lausuntojen perusteella mies tuntuu olevan ihan hyvin kärryillä nykyjalkapallosta, sekä Unitedin aiemmasta rahankäytöstä ja siirtopolitiikasta. Tietysti näin insinöörinä olen myös sitä mieltä, että tuon koulutustaustan omaava kaveri olisi paras mahdollinen kaveri tehtävään.

Tuota Maguiren kapteeniutta tuli aiemmin arvosteltua ja kyllähän tuo EtH:n päätös pitää laatikkopää kipparina asettuu koko ajan vaan huonompaan valoon. Ilmeisesti joukkueen sisällä on jo pidemmän aikaa kyseenalaistettu Hartsan johtamisominaisuudet, jonka lisäksi pelillisissä asioissakaan ei paljon kehuttavaa ole EM-kisojen jälkeen. Nyt kun mies on kapteeni, niin penkittäminen vaikeutuu saman tien. Ainut oikea ratkaisu olisi mennä nyt muutama peli Varane-Martinez/Lindelöf -kaksikolla ja katsoa, miten homma alkaa rullaamaan.

Casemiro olisi kyllä, sekä nimenä, että pelaajana juuri sen tasoinen, mitä United tällä hetkellä tarvitsee. Eihän tuollaisissa palkoissa tuon ikäiselle gubbelle mitään järkeä ole, mutta toimiston väki on surkealla siirtoikkunalla ajanut itsensä siihen tilanteeseen, että räikeää ylihintaa on ihan pakko maksaa, jos joku vähänkin kovempi nimi yritetään vielä saada irroitettua nykyisestä joukkueestaan. Eihän tuo kovin pitkäaikainen ratkaisu olisi, mutta aivan helvetin sama. Nykyisillä pelaajilla ei vaan yksinkertaisesti voida jatkaa ja kun De Jongia ei saatu, niin nyt on pakko tehdä kaikki mahdollinen, että keskikenttä saadaan edes Valioliigan keskitasolle. Anthonysta en vielä kuukausi sitten ollut kovin innoissani, mutta tällä hetkellä ottaisin avosylin vastaan, jopa selkeällä ylihinnalla.

Nyt kun tässä on viime päivinä lukenut juttuja Rontusta, niin pakkohan mies on pistää kilometritehtaalle. Vaikutus muuhun joukkueeseen tulee kasvamaan selkeästi enemmän negatiiviseksi, kuin mitä mies maaleillaan pystyy tuomaan pöytään. Loppujen lopuksi harmittaa ihan helvetisti, että itselleni se kaikkien aikojen suurin ja entisten aikojen United-sankari tuli vanhoilla päivillään vielä järjestämään tällaisen sirkuksen. Supersubina olisi vielä ihan maailman kärkeä, mutta siihen ei ego taida taipua millään.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Casemiro olisi tosiaan ihan hyvä laastari mutta kun tarvetta olisi ennemmin sille avosydänleikkaukselle.

Tietysti jos tässä nyt tätä symboliikkaa hakee niin avosydänleikkauksessa useimmiten korjataan aorttaläppää. Aorttaläpän tarkoituksena on päästää veri virtaamaan kohti verisuonia, ja sydämen rentoutuessa taas sulkeutua ja estää veren virtaaminen takaisin sydämeen. Casemiro voisi hyvinkin olla tämä aorttaläppä Unitedille.
Niin, ja tällä symboliikalla jatkaen niin kesken kauden kun seuraavana viikonloppuna ja taas seuraavana pitää pelata ja olla jalkeilla, laastarin kanssa se on mahdollista mutta avosydänleikkauksen jälkeen huomattavasti haastavampi paikka.

Seuraavan kesän aikana sitten se leikkaushoito ja toipumista kuntoon, laastari jalassa saattaa kyllä pystyä pistää välillä kovempiakin vastaan kampoihin ja muutenkin pärjätä peleissä.

Mielenkiintoista seurata tilannetta kyllä kaikkiaan, niin pelaajaliikennettä ulos ja sisään nyt tai tammikuussa ja koko palettia, mahdollista seuran myyntiä jne.
 

Fordél

Jäsen
Kun kritiikkiä annetaan ManU:n seurajohdolle niin onhan sitä annettava osin myös ten Hagille. Kun jotkut tälläkin palstalla osasivat jo etukäteen varotella esim. DDG:n jalalla pelaamisen riittämättömyydellä ten Hagin pelitapaan nähden, niin minkä ihmeen takia siitäkin huolimatta Henderson päästettiin pois, ja jos mitään ei ollut hänen suhteen tehtävissä, kunnon korvaajaa ei hankittu ajoissa? ManU:n keskikentän pohjan ongelmiin, jotka nekin ovat olleet tiedossa jo vuosia, sentään lähdettiin reagoimaan tässä ikkunassa, mutta tämä maalivahtikysymys on omituinen. Siinä on varmasti syytä katsoa myös ten Hagin suuntaan. Asia ei voinut tulla yllätyksenä.
 

Barney

Jäsen
Kun kritiikkiä annetaan ManU:n seurajohdolle niin onhan sitä annettava osin myös ten Hagille. Kun jotkut tälläkin palstalla osasivat jo etukäteen varotella esim. DDG:n jalalla pelaamisen riittämättömyydellä ten Hagin pelitapaan nähden, niin minkä ihmeen takia siitäkin huolimatta Henderson päästettiin pois, ja jos mitään ei ollut hänen suhteen tehtävissä, kunnon korvaajaa ei hankittu ajoissa?
Koska Henderson ei halunnut jäädä toiseksi kaudeksi penkille. Henderson ei keskustellut ten Hagin kanssa ja tuohon päätökseen ei ten Hagilla hirveästi ollut sananvaltaa, kun välit tulehtuivat pelaajan kanssa jo viime kaudella. Lainasta oli sovittu jo ennen kuin ten Hag hyppäsi kunnolla Unitedin puikkoihin ja tässä on esimerkiksi suora lainaus Hendersonilta:

"I didn't really want the manager to come in and be able to see me in training because I knew he'd probably want to keep me."
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Kun jotkut tälläkin palstalla osasivat jo etukäteen varotella esim. DDG:n jalalla pelaamisen riittämättömyydellä ten Hagin pelitapaan nähden, niin minkä ihmeen takia siitäkin huolimatta Henderson päästettiin pois, ja jos mitään ei ollut hänen suhteen tehtävissä, kunnon korvaajaa ei hankittu ajoissa?
Tätähän on moneen kertaan täällä käyty läpi. Lähinnä miksi jo Rangnick ei peluuttanut Hendersonia, ei hänen lähestymisensä peliin valtavasti pitäisi erota ten Hagista.

Toinen juttu on se, että Henderson halusi itse lähteä ennen kuin ehti edes nähdä ten Hagia.

Olisiko siis pitänyt pitää pelaaja väkisin joukkueessa, joka ei halunnut käydä edes yksissä harjoituksissa uuden valmentajan alaisuudessa?

Tästä syystä itse en yhtä optimistisesta luota, että Henderson tulee olemaan se takuuvarma tulevaisuuden ykkösmokke vaikka kyvyt siihen hänellä olisivat. Välit seuraan on vaan tällä hetkellä aika paskat.

Nyt sitten kaikki olettaa, että ten Hag luottaa vuoden päästä taas ihan ongelmitta Hendersoniin ja hänestä tehdään ykkönen. Itse en luota tähän pelaajaan tällä hetkellä lainkaan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niin no. Jos ei voi maalivahtia vaihtaa, niin pitäisikö sitten vaihtaa pelitapaa?

Voin jo ennustaa kuinka tätä gegenpressia yritetään pari kuukautta tuloksettomasti pelata, tuodaan siihen sopivia pelaajia ja vuodenvaihteessa puikoissa onkin sitten ihan eri tyylin manageri, jolle pitäisi hankkia hänen pelaajansa. Kierre jatkukoon.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
Niin no. Jos ei voi maalivahtia vaihtaa, niin pitäisikö sitten vaihtaa pelitapaa?
Ei. Ei missään nimessä. Nyt ei pidä harhailla, tempoilla saati panikoida, sillä tulosodotetta ei ole eikä voikaan olla. Ten Hagin tulee pitää tiukasti kiinni omasta pelitavastaan jo siksikin, että hän pystyy sitä kautta arvioimaan pelaajiensa riittävyyttä. Tulokset tulevat, kun pelitapa ja -filosofia alkaa iskostua joukkueeseen, ja se on paljon, paljon tärkeämpää kuin välittömät yksittäiset pikavoitot yksittäisellä kaudella.


Voin jo ennustaa kuinka tätä gegenpressia yritetään pari kuukautta tuloksettomasti pelata, tuodaan siihen sopivia pelaajia ja vuodenvaihteessa puikoissa onkin sitten ihan eri tyylin manageri, jolle pitäisi hankkia hänen pelaajansa. Kierre jatkukoon.
Ei ten Hagin pelitavassa mitään gegenpressiä ole nähtävissä, se on paljon enemmän Klopp-Rangnick-yms. -valmentajien tyyli. Ten Hag muistuttaa paljon enemmän Guardiolaa, sattuneesta syystä. Toisin sanoen hänen joukkueensa ovat olleet paljon pallollisesti pelaavampia kuin Liverpool, joka on turboahdettu häirintäkoneisto, ja kaikkein vaarallisimmillaan silloin kun ovat juuri menettäneet pallon vastustajalle.

Voi olla, että Glazerit tuijottavat sokeina voittosaraketta ja sama typerä meno jatkuu, mutta ainakin Arnold ja Murtaugh ovat vakuuttaneet että kiire on nyt loppunut ja aikaa ten Hagilla on paljon. Haluan uskoa että siirtomarkkinapaniikki, joka nyt on meneillään johtuukin tuloksia enemmän siitä, että ten Hag peräänkuuluttaa kulisseissa itselleen sopivia palasia jotta voi kehittää nimenomaan pelaamista.
 

Fordél

Jäsen
Koska Henderson ei halunnut jäädä toiseksi kaudeksi penkille. Henderson ei keskustellut ten Hagin kanssa ja tuohon päätökseen ei ten Hagilla hirveästi ollut sananvaltaa, kun välit tulehtuivat pelaajan kanssa jo viime kaudella. Lainasta oli sovittu jo ennen kuin ten Hag hyppäsi kunnolla Unitedin puikkoihin ja tässä on esimerkiksi suora lainaus Hendersonilta:

"I didn't really want the manager to come in and be able to see me in training because I knew he'd probably want to keep me."
Tätähän on moneen kertaan täällä käyty läpi. Lähinnä miksi jo Rangnick ei peluuttanut Hendersonia, ei hänen lähestymisensä peliin valtavasti pitäisi erota ten Hagista.

Toinen juttu on se, että Henderson halusi itse lähteä ennen kuin ehti edes nähdä ten Hagia.

Olisiko siis pitänyt pitää pelaaja väkisin joukkueessa, joka ei halunnut käydä edes yksissä harjoituksissa uuden valmentajan alaisuudessa?

Tästä syystä itse en yhtä optimistisesta luota, että Henderson tulee olemaan se takuuvarma tulevaisuuden ykkösmokke vaikka kyvyt siihen hänellä olisivat. Välit seuraan on vaan tällä hetkellä aika paskat.

Nyt sitten kaikki olettaa, että ten Hag luottaa vuoden päästä taas ihan ongelmitta Hendersoniin ja hänestä tehdään ykkönen. Itse en luota tähän pelaajaan tällä hetkellä lainkaan.
Kylllä, mutta pointti olikin, että kun DDG:n ongelmat ovat taatusti olleet jo pitkään kaikkien tiedossa ja Henderson oli jo hyvissä ajoin menetetty niin miksei reagoitu kesän aikana? En ole koko kesän aikana kuullut huhuja, että ManU olisi ollut ykkösveskan perässä. Tuntuu, että vasta nyt on herätty, että meillähän onkin ykkösveska, jonka jalalla pelaaminen ei vain riitä ja aiheuttaa suuria haasteita koko joukkueen pelaamiselle. Nyt on alettu sitten kartoittamaan siirtoikkunan viime hetkillä uutta ykkösveskaa. Tästä ten Hag kantaa mielestäni osavastuun.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
Kylllä, mutta pointti olikin, että kun DDG:n ongelmat ovat taatusti olleet jo pitkään kaikkien tiedossa ja Henderson oli jo hyvissä ajoin menetetty niin miksei reagoitu kesän aikana? En ole koko kesän aikana kuullut huhuja, että ManU olisi ollut ykkösveskan perässä. Tuntuu, että vasta nyt on herätty, että meillähän onkin ykkösveska, jonka jalalla pelaaminen ei vain riitä ja aiheuttaa suuria haasteita koko joukkueen pelaamiselle. Nyt on alettu sitten kartoittamaan siirtoikkunan viime hetkillä uutta ykkösveskaa. Tästä ten Hag kantaa mielestäni osavastuun.
Kyllä tässä on pitkin kesää ollut huhuja sen veskarin hankkimisesta. United ei vain osaa toimia siirtomarkkinoilla, mikä näkyy komeasti kaikilla muillakin pelipaikoilla, joille olisi pitänyt ensisijaisesti hommata täydennystä.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
Casemirosta: Todennäköisyydet hankinnalle nousevat koko ajan ja nyt Ornstein ja Athletic puhuvat jo siihen malliin, että tätä voi spekuloida enemmän tosissaan, mihin en todellakaan voinut uskoa.

Maailmanluokan pelaaja, kyllä, mutta en nyt jotenkin aivan varauksetta osaa innostua. Casemiro on monikymmenkertainen parannus keskikentän pohjalle Frediin tai McTominayhin nähden - ehkä etenkin jälkimmäiseen, sillä tekee paljon paremmin sitä, missä McT on parhaimmillaan - mutta ei ratkaise Unitedin ongelmia pallonhallinnan ja etenkin prässin purkamisen suhteen.

Nythän Ornstein sanoi, että tämä vähentää todennäköisyyttä yrittää hankkia de Jong, eli Unitedin silmissä Casemiro olisi de Jongin korvaaja. Tässä ei ole mielestäni mitään logiikkaa tai järkeä. Jos kyse on rahasta, jättäisi suosiolla sen 65m£ maksamatta Antonystä ja satsaisin pallolliseen keskikenttäpelaajaan. Kuten sanoin aiemminkin, keskikenttä, jossa olisi Bruno, prässinpurkaja (Pogban korvaaja) ja Casemiro olisi roolitukseltaan täydellinen. Olisiko tuo sitten Eriksenin tontti jatkossa? Tätä tuskin kaavailtiin pelaajan tullessa seuraan - ihan jo siitäkin päätellen, miten lujasti de Jongin perässä oltiin, mutta hätävaihtoehtona voisi toimia tammikuulle saakka.

Mitä mieltä olette? Itse en nyt oikein saa rauhaa tämän asian kanssa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös