Manchester United FC 2022–2023 – ”Creating a Fighting Machine”

  • Viestiketjun aloittaja RystyLitsari
  • Alkaa
  • 423 825
  • 4 053

Fordél

Jäsen
Rabbiot? Ehkä yliarvostetuin pelaaja viime vuosina futiksessa. Kaveri on pelannut PSG:ssä ja Juvessa noin 250 matsia sekä Ranskan maajoukkueessa ilman oikeastaan mitään merkittäviä näyttöjä. Yksi suurimpia mysteerejä viime vuosilta huippufutiksessa. Tällä kaverilla täytyy olla maailman paras agentti. Lisäksi ei ilmeisesti ihan helpoin pelaaja, kiitos mm. lähipiirin (oliko vaimo vai äiti joka puuttui asioihin).

Rabbiot on oikeastaan täysi vastakohta sille, mitä ManU nyt tarvitsee. Toivottavasti tämä kaveri kierretään kaukaa. Edes @mikko600 ei halua ManU:lle näin paskaa kohtaloa.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Rabiot tosiaan vielä ihmisenä Pogba 2.0, joten sopisi kuvaan.

Jokainen puolestaan, joka on nähnyt yhtään de Jongin pelejä tai koosteita tietää, että olisi unelmapalanen tuohon keskikentälle. Pystyy kuljettamaan tai syöttämään sen prässin läpi. Olisi täydellinen lääke tämän hetken ongelmiin. Eilen tosiaan kaksikolla McFred ekalla jaksolla 14 menetystä ja kaikki peliä edistävät tilastot nollassa.

En halua kuulla yhtäkään kommenttia siitä, että signaukset kestää sen takia kun halutaan ”oikeat pelaajat” ja sitten tuodaan sisään rabies ja Itävallan Ighalo.
 

Liitteet

  • 0F558352-7876-418E-A0CA-196CEC070AEB.jpeg
    0F558352-7876-418E-A0CA-196CEC070AEB.jpeg
    1 013,1 KB · kertaa luettu: 142

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
En halua kuulla yhtäkään kommenttia siitä, että signaukset kestää sen takia kun halutaan ”oikeat pelaajat” ja sitten tuodaan sisään rabies ja Itävallan Ighalo.
Tämä! Ja nykypäivänä kun kaikki tulee kuitenkin julkisuuteen, niin kaikki tällainen paskanpuhuminen kostautuu aina. Unitedinkin sisältä on alun hiljaisuuden jälkeen kuulunut vaikka kuinka paljon tietoja kyselyistä, kiinnostuksista, perässä oloista ja ihan oikeista kilpailuista. On ollut Neves, Antony, Gakpo, Ruiz, Sane, Sangare, SMS, Dumfries, Toney jnejnejne. mutta mitään noista ei ole seurannut. Siinä niitä oikeita pelaajia on varmaan ollut tunnistettuna, mutta vähänpä on tapahtunut. En usko että kyse voi olla muusta kuin osaamattomuudesta. Tuntuu että ovat vain huuli pyöreänä ihmetelleet siirtomarkkinoiden menoa ja tuijotelleet de Jongin perää.

Kaikki muut varteen otettavat seurat niin Englannissa kuin muuallakin - Bayern, PSG, Real - jopa Barca vaikka onkin vitsi - ovat tuoneet "ne oikeat pelaajat" sisään varsin suoraviivaisesti.
 

massimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Devils, FC United of Manchester
Itsellä ei mene tajuntaan miksi lähteä peliin McFred kaksikolla, jokainen vähänkin pelejä nähnyt tietää, ettei tuolla kaksikolla saa mitään hyvää ylöspäin ja alaspäin ei pysty tietää mitä koheltavat milloinkin. Olisin kuvitellu Ten Hagin olevan sen verran kartalla. On totta keskikentälle vaihtoehdot on vähissä mutta minun papereissa niin vähissä ei ikinä voi olla, ett McFred kaksikko kirmailee kentällä.
 

Fordél

Jäsen
Tämä! Ja nykypäivänä kun kaikki tulee kuitenkin julkisuuteen, niin kaikki tällainen paskanpuhuminen kostautuu aina. Unitedinkin sisältä on alun hiljaisuuden jälkeen kuulunut vaikka kuinka paljon tietoja kyselyistä, kiinnostuksista, perässä oloista ja ihan oikeista kilpailuista. On ollut Neves, Antony, Gakpo, Ruiz, Sane, Sangare, SMS, Dumfries, Toney jnejnejne. mutta mitään noista ei ole seurannut. Siinä niitä oikeita pelaajia on varmaan ollut tunnistettuna, mutta vähänpä on tapahtunut. En usko että kyse voi olla muusta kuin osaamattomuudesta. Tuntuu että ovat vain huuli pyöreänä ihmetelleet siirtomarkkinoiden menoa ja tuijotelleet de Jongin perää.

Kaikki muut varteen otettavat seurat niin Englannissa kuin muuallakin - Bayern, PSG, Real - jopa Barca vaikka onkin vitsi - ovat tuoneet "ne oikeat pelaajat" sisään varsin suoraviivaisesti.
Kyllä, ja pahinta tässä on se, että tähän kaikkeen on ollut aikaa reagoida. Nämä ManU:n pelaajamateriaalin ongelmat ovat olleet tiedossa jo ties kuinka pitkään, tyyliin vuoden pari ja ne ovat sen verran "yleismaailmalliset", että ne eivät riipu valmentajasta. Nykyfutiksessa ei vaan pärjää noilla keskikentän pohjapelaajilla ja oikenlaidan pakeilla, oli pelitapa mikä hyvänsä ja valmentaja kuka tahansa. Tarvitaan aimoannos lisää mm. pallollista taitoa ja peliälyä. Tottakai jokaisella valmentajalla ovat ne omat spesifimmät näkemykset ja tarpeet, mutta ne pystytään kyllä huomioimaan hankinnoissa.

Kaiken lisäksi ten Hag varmistui lopullisesti jo huhtikuussa (oli varmasti joukkueen sisällä jo tiedossa aiemmin), jolloin olisi pitänyt olla jo hyvin aikaisessa vaiheessa selvät sävelet ja listaukset, että keitä pelaajia hankitaan tulevassa, elintärkeässä siirtoikkunassa. Sitten siirtoikkunan aikana vain toimeenpannaan suunnitelmat ja hankitaan ne tarvittavat pelaajat. Jos ei saada ykkösnimeä, hankitaan toiseksi paras. ManU:n projekti ei ole siinä samassa vaiheessa kuin vaikka Cityllä tai Poolilla, että voidaan vaikka vähän odotella seuraavaan siirtoikkunaan, jotta saadaan aidosti palapeliin parhaiten sopiva palanen. Nyt pitää saada selviin pelaajamateriaalin ongelmakohtiin palaset, joiden kanssa uusi projekti pääsee hyvään alkuun.
 
Viimeksi muokattu:

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
Nämä ManU:n pelaajamateriaalin ongelmat ovat olleet tiedossa jo ties kuinka pitkään ja ne ovat sen verran "yleismaailmalliset", että ne eivät riipu valmentajasta.
Just katselin tuossa keskusteluja ja arvioita Unitedin tarpeista kesälle ennen OGS:n ekaa kautta, eli suunnilleen touko-kesäkuulta 2019. Puhuttiin neljästä ongelma-alueesta: keskikentän keskusta, oikea laitapakki, keskuspuolustus ja oikea laitahyökkääjä. Näihin keskeisimmät ehdotukset olivat Neves, Ndombele, AWB, Koulibaly ja Sancho sekä myös Chiesa. Ei olla ihan hirveän pitkälle päästy, vaikka Sancho saatiinkin parin vuoden vitkuttelun jälkeen.

Tähän väliin nopea AWB:stä: tuntuu, että viime kausi on hämärtänyt ihmisten ajatuksia hänestä vähän liikaa. Okei, ei ole hyökkäysorientoitunut tms. mutta vielä Palacessa onnistuneet kuljetukset kolmannesten välillä olivat oikeasti todella hyviä ja progressiiviset syötötkin yli keskiarvon. Unitedissa kehitys on lakannut mutta potentiaali on varmasti edelleen olemassa. Dalot taas on ollut junnuista asti heikko puolustamaan, josta syystä hänestä on puhuttu enemmän wingbackinä kuin perus laitapakkina.

Jos ei saada ykkösnimeä, hankitaan toiseksi paras. ManU:n projekti ei ole siinä samassa vaiheessa kuin vaikka Cityllä tai Poolilla, että voidaan vaikka vähän odotella seuraavaan siirtoikkunaan, jotta saadaan aidosti palapeliin parhaiten sopiva palanen. Nyt pitää saada selviin pelaajamateriaalin ongelmakohtiin palaset, joiden kanssa uusi projekti pääsee hyvään alkuun.
Tämähän se. Ja tuo keskikenttä on täysin käsittämätön asia, koska todellisuudessa de Jong ei yksin ratkaise sen ongelmia. Okei, Eriksen on oikeasti laadukas lisä, mutta tuo kutospaikan / rikkovan holding-pelaajan rooli olisi edelleen täyttämättä, ja toisaalta de Jongin takana ei olisi laatua riittävästi kuitenkaan. Olisi siis pitänyt hankkia keskikenttäpelaaja ihan riippumatta de Jongista. Tästä olisi ollut kaksi edullista seurausta:
1. Ei oltaisi puilla paljailla, jos de Jong -diili kaatuu
2. Unitedilta ei voitaisi nyhtää ylihintaa, koska ns. pakottavaa tarvetta ei olisi niin ilmiselvästi näkyvillä.

edit. Pitää päivittää omat loppusijoitusveikkaukset:


 

Jarnan Rysty

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Rabiot voi tosiaan olla ihan hyvä lisä tuomaan leveyttä ja pitää muistaa, että sieltä on lähtenyt Matic, Pogba, Mata ja Lingard, jotka enemmän tai vähemmän kaikki keskentällä operoi ja tilalle on tullut vasta Eriksen. Siihen päälle De Jong, Rabiot ja Igbal? ja Donnyn paluun jos laskee tähän, niin alkaa olla määrällisesti leveyttä saman verran. Eli kyllä Rabiotin hankinta on perusteltua, jos hän tulee leveyshankintana/satunnaisesti avaavana pelaajana rosteriin.
 

Fordél

Jäsen
Rabiot voi tosiaan olla ihan hyvä lisä tuomaan leveyttä ja pitää muistaa, että sieltä on lähtenyt Matic, Pogba, Mata ja Lingard, jotka enemmän tai vähemmän kaikki keskentällä operoi ja tilalle on tullut vasta Eriksen. Siihen päälle De Jong, Rabiot ja Igbal? ja Donnyn paluun jos laskee tähän, niin alkaa olla määrällisesti leveyttä saman verran. Eli kyllä Rabiotin hankinta on perusteltua, jos hän tulee leveyshankintana/satunnaisesti avaavana pelaajana rosteriin.
Ei, ei ja ei. ManU:lla on jo tätä leveysosastoa, jonka pallollinen peli ei riitä (McTominay ja Fred). ManU ei tarvitse enää kolmatta vastaavaa pelaajaa vaan nimenomaan kärkiosaamista. Lisäksi ManU ei tarvitse yhtään ongelmapelaajaa lisää.
 

Jarnan Rysty

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ei, ei ja ei. ManU:lla on jo tätä leveysosastoa, jonka pallollinen peli ei riitä (McTominay ja Fred). ManU ei tarvitse enää kolmatta vastaavaa pelaajaa vaan nimenomaan kärkiosaamista. Lisäksi ManU ei tarvitse yhtään ongelmapelaajaa lisää.
No mielellään kyllä näin, mutta ei näy olevan tulossa...
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
Nimenomaan tuo ongelmapelaajan maine on se syy olla ottamatta tätä pelaajaa joukkueen kontolle. Siellä ovat sekä agenttimutsi että itse pelaaja kunnon vittupäiden maineessa. Arnautovicilla ilmeisesti vähän sama tilanne.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Samaa mietin kuin @Fordél. Rabiot olisi hyvä leveyspelaaja jos olisi ns ”hyvä jätkä” mutta yleisen mielipiteen perusteella on kaikkea muuta.

Footballtransfers.com artikkelissa oli hyvä analyysi Rabiotista

"Rabiot is neither a defensive midfielder nor an attacking one. He is not a metronome to set the tempo for a team either. He does not score goals or create them, but he is not a monster in terms of work rate and ball winning. For all his many attributes, he is a master of doing everything and nothing all at once."

"Paul Pogba should be fearful of Rabiot arriving at the club. He possesses the same potential, the same swagger and the same aloof attitude. The difference? He does not have the Instagram account."
 

Fordél

Jäsen
Footballtransfers.com artikkelissa oli hyvä analyysi Rabiotista

"Rabiot is neither a defensive midfielder nor an attacking one. He is not a metronome to set the tempo for a team either. He does not score goals or create them, but he is not a monster in terms of work rate and ball winning. For all his many attributes, he is a master of doing everything and nothing all at once."
Kuulostaa vähän nykyiseltä Donny van de Beekiltä. Toista Donnya ja lisättynä vielä huonolla asenteella ManU ei tarvitse.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Ja Rabiot saanut pitkään jo kritiikkiä että on liian hidas Serie A:han. Valioliigaan sitten…
Ei vaan millään tavalla käy järkeen. Toki tämä voi olla tätä siirtotanssia millä annetaan painetta Barcan suuntaan, kun siellä taitaa olla menossa kohtalon viikko myyntien suhteen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: V-G-

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Joo ei nyt helvetti mitään paniikkihankintoja tuonne. Mieluummin vaikka sitten Garneria ja Iqbalia keskikentälle ja Garnachoa hyökkäykseen. Huonommin ei kuitenkaan enää voi mennä, erityisesti tuon keskikentän osalta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: JMT

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Täytyy rehellisesti sanoa, että tämä Manun hankintapolitiikka samaan aikaan vituttaa, ihmetyttää ja tuntuu jopa pahalta vaikka en ole edes Manu fani. Siksikin, että jokainen jopa football manager osaamisella näkee ne todelliset ongelmat joukkueessa ja silti niille asioille ei tehdä mitään ammattilaisten toimesta. Ja itseasiassa ammattilaisten toimesta tilannetta jopa vaikeutetaan hankkimalla ongelmapelaajia lisää jos Rabiotin hankinta pitää paikkansa.

Se ihmetyttää myös siksi, että muut joukkueet on saaneet hankittua hyviä pelaajia markkinoilta. Myös siksi, että todelliset ongelmat joukkueessa on oikealla laidalla puolustuksessa (Dalot ja AWB), keskikentällä (Fred ja McT) sekä puolustuksen keskustassa (Maguire). Toki myös DDG:llä ei enää riitä, kärkeen tarvitaan laajuutta mutta mielellään myös tulevaisuutta ja tietenkin laatua vaikka Ronaldo vielä tämän kauden pelaisikin hyvin. Itse hankkisin myös hyökkäyksen laitaan yhden pelaajan.

Ymmärrän, että rahaa ei ole käytössä riittävästi, mutta pitäisi olla, seuran pitäisi laittaa kättä taskuun isommin vähintään keskelle ja RB paikalle avaukseen. Lähtökohtaisesti Fred, McT, Dalot ja AWB eivät ole avauksen pelaajia, mutta omasta mielestäni heidän ei pitäisi olla edes kakkosvaihtoehtoja kärkijoukkueessa Valioliigassa. Raha toki sanelee tämän. Maguire ei ole avauksen pelaaja tai ei pitäisi olla, mutta menisi hätävarana, ehkä. Tosin jos jatkaa paskoja esityksiään niin miksi tällaisen pelaajan kukaan haluaisi edes vaihtopenkille riippumatta mikä pelaajan status on joskus ollut?

Kalliita virheitä on seurassa tehty aiemmin eikä niitä korjata yhdessä kesässä. De Jong olisi juuri sitä mitä joukkue kaipaa, myös Eriksen on sitä. Nämä vaan eivät vielä riitä.

Toki AWB ja Dalot on edelleen nuoria, mutta taso ei vaan riitä nyt eli lainalle heidät voisi laittaa ja toivoa parasta, että he kehittyvät. Fredillä ja McT:llä ei riitä, ei millään. Tosin pelkällä kokemuksella he menisivät varaluistimen varaluistimina joukkueessa.
 
Viimeksi muokattu:

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Ylläolevaan muuten samaa mieltä, mutta ei Maguire ole nyt vielä niin kauhean huono ollut että häntä pitäisi korvata kenelläkään, lisäksi toppariosastolle löytyy Varane kun olisi kunnossa ja Lindelöf, joka puutteistaan huolimatta on ihan ok stuntti. Maguire on kuitenkin viime kautta lukuunottamatta ollut jopa hyvä, ja nytkin harjoituskaudella oli hyvä ja eilenkin nuo maalit oli aikalailla tekemättömiä paikkoja hänelle, kuten tuolla yllä jokin palstakirjoittaja ihan hyvin huomioi. Toki siinä tapauksessa, että Martinezia voitaisiin nyt ainakin hätäapuna peluuttaa keskikentän pohjalla, niin toppareissa ollaan aika ohuella kokoonpanolla, varsinkin kun Varanen pelikunto on kai arvoitus. Mutta jos nyt vaikka Varane kunnossa olisi, niin Varane - Maguire on ihan hyvä topparipari, Martinez olisi keskikentällä ja jos tarvitaan paikkaajaa niin Martinezin tilalle sitten vaikka Iqbal / Garner kaksikosta toinen.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
"Manchester United have agreed a deal with Juventus to sign midfielder Adrien Rabiot.

However, personal terms still need to be negotiated with his agent and mother Veronique." Skysports


Ai perkule, vielä on loppuvastus suorittamatta. Kaikkien aikojen soccer mom Veronique Rabiot. Onkohan jopa kovempi jätkä kuin Smallingin vaimo?
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Ylläolevaan muuten samaa mieltä, mutta ei Maguire ole nyt vielä niin kauhean huono ollut että häntä pitäisi korvata kenelläkään, lisäksi toppariosastolle löytyy Varane kun olisi kunnossa ja Lindelöf, joka puutteistaan huolimatta on ihan ok stuntti. Maguire on kuitenkin viime kautta lukuunottamatta ollut jopa hyvä, ja nytkin harjoituskaudella oli hyvä ja eilenkin nuo maalit oli aikalailla tekemättömiä paikkoja hänelle, kuten tuolla yllä jokin palstakirjoittaja ihan hyvin huomioi. Toki siinä tapauksessa, että Martinezia voitaisiin nyt ainakin hätäapuna peluuttaa keskikentän pohjalla, niin toppareissa ollaan aika ohuella kokoonpanolla, varsinkin kun Varanen pelikunto on kai arvoitus. Mutta jos nyt vaikka Varane kunnossa olisi, niin Varane - Maguire on ihan hyvä topparipari, Martinez olisi keskikentällä ja jos tarvitaan paikkaajaa niin Martinezin tilalle sitten vaikka Iqbal / Garner kaksikosta toinen.
Mielestäni Maguire oli viimekaudella järkyttävä, mutta kaikki tietää, että hän on ollut myös hyvä ja siksi hänellä on se status. Eli on ollut hyvällä tasolla ja oleellista on se, että jos pääsee sille tasolle jossa on joskus ollut, niin on kärkijoukkueen avauksen pelaaja. Ehdottomasti Varane, mutta kestääkö paikat ja siinä mielessä riski. Ja jos Manuun hankitaan keskuspuolustaja, niin se pitäisi olla tasoa avaukseen kärkijoukkueessa tai ihan maailman kärkeä, että hänestä sellainen tulee suurella todennäköisyydellä. Itse en näkisi ainakaan muuta kuin positiivisena porukan huippu/lupaava huippu (mutta jo hyvällä tasolla eli ei pelkkä lupaava aka Josko Gvardiol), Martinez, Varane, Maguire, Lindelöf.
 

Kafrom

Jäsen
Samaa mietin kuin @Fordél. Rabiot olisi hyvä leveyspelaaja jos olisi ns ”hyvä jätkä” mutta yleisen mielipiteen perusteella on kaikkea muuta.

Footballtransfers.com artikkelissa oli hyvä analyysi Rabiotista

"Rabiot is neither a defensive midfielder nor an attacking one. He is not a metronome to set the tempo for a team either. He does not score goals or create them, but he is not a monster in terms of work rate and ball winning. For all his many attributes, he is a master of doing everything and nothing all at once."

"Paul Pogba should be fearful of Rabiot arriving at the club. He possesses the same potential, the same swagger and the same aloof attitude. The difference? He does not have the Instagram account."
Mielenkiintoinen analyysi kyseiseltä sivulta, kun fbrefin numeroiden perusteella selkeät vahvuudet ovat nimenomaan vastustajien prässäämisessä, taklausten määrässä, blokkauksissa ja voitetuissa pääpalloissa. Myös peliä edistävät kuljetukset ihan ok tasoa.
 

Fordél

Jäsen
Keskuspuolustus on nyt se ehkä vähiten vahvistusta kaipaava osasto. Siellä on sentään ukkoja, joiden pelaamista paremmin organisoimalla on mahdollista saada ihan hyvä keskuspuolustus kasaan. Sen sijaan esim. keskikentän pohjalla ei ole edes näitä ukkoja, joiden kautta lähteä hommaa rakentamaan (pl. Eriksen, jos pelaisi siinä toisena).
 

JMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät NHL Azzurri
Kyllä myös tuo skouttiosasto kusee Unitedissa. Haalandin, Gvardiolin, Demiral ym kanssa ei uskallettu tehdä päätöksiä, en tiedä meneekö sitten skouttauksen, valmennuksen vai johtoportaan piikkiin vai eikö tiedonkulku pelaa mutta pitkään on sama homma jatkunut. On se saatana että Rabiotin kaltaisia pelaajia kaivetaan, Tonalista ei ole United varmaan kuullutkaan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Mielenkiintoinen analyysi kyseiseltä sivulta, kun fbrefin numeroiden perusteella selkeät vahvuudet ovat nimenomaan vastustajien prässäämisessä, taklausten määrässä, blokkauksissa ja voitetuissa pääpalloissa. Myös peliä edistävät kuljetukset ihan ok tasoa.
Joo itsekin kattelen tässä whoscoredista tarkempia tilastoja, tuollainen kärjistetty kommentointi.

Rabiotilla taklaukset taitaa olla se isoin vahvuus. Pelikohtaiset syöttömäärät ei ole ihan valtavia mutta ei hän tosiaan mikään pelin moottori ole. Jos pelaajatyyppiä miettii, niin McTominayn tilalle häntä varmasti ajatellaan. Viime kaudella Rabiotilla on kyllä liigasta heikommat syöttötilastot kuin McT:lla, mikä ei hirveästi imartele... Toki sieltä löytyy joiltain vuosilta ja maajoukkueesta ihan kovaakin lukemaa. Hankala tätä on silti merkittävänä upgradena pitää jos toteutuu.

Minun logiikalla ei ole kyllä mitenkään ns. vaihtoehto de Jongille vaan eri roolin pelaaja. De Jongin syöttöstatsit on sen verran isommat määrältään ja siihen päälle vielä selkeästi paremmat prosentit ja enemmän key passeja (miten tuon nyt haluaa suomentaa).
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
Rabiotilla taklaukset taitaa olla se isoin vahvuus.
Ainoa vain, että on silmiinpistävän heikko katkaisemaan kuljetuksia taklaamalla. Myös pallonriistoissa on huono, heittämällä huonoimmassa kolmanneksessa eurooppalaissarjojen keskikenttäpelaajista. Ja hän sortuu pallonmenetyksiin todella usein, 1,3 kertaa per 90.

Tuntuu oikeasti enemmän McTominayn varamieheltä kuin toisinpäin. Ja ei tosiaan mitään tekemistä de Jongin kanssa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös