Ei tuo lause nyt voi tuota keskustelua seuranneena tarkoittaa mitään muuta kuin saavat vain rahalla pidettyä, jos saavat.
Kyllä, kuten silloinkin kirjoitin niin uskon, että raha olisi selkesti merkittävin ja ratkaisevin tekijä ManU:ssa pysymiseen. Ei ainoa, mutta hyvin merkittävä. Tärkeää on myös se, että vapaita paikkoja huippuseuroissa ei juuri ole eikä tähän ole näkyvissä muutosta nytkään.
En tiedä ketä @HMenthal mahtoi tarkoittaa aiemmin tänään, mutta kyllä mä ainakin alan pudota kärryiltä sen suhteen mitä mieltä nyt mahdat mistäkin asiasta olla. Joka asiaan tuntuu Unitediin liittyen olevan hirmu jyrkkä mielipide, mutta sitten se lopulta kääntyy niin ympäripyöreäksi, että asia voi olla miten vaan. Tai olla olematta.
Okei...Eli kun esittää perustellun mielipiteensä, mutta samalla tunnustaa, että mikään asia ei ole mustavalkoinen ja lopulta kaikki on mahdollista (puhutaan DDG:n jatkosopparin syistä, Pochin tulevasta pestistä tai vaikka ManU:n menestysmahdollisuuksista), se on ongelma? Lisäksi jokaiseen mulle osoitettuun väitteseen oon pyrkinyt vastaamaan. Onko täällä oikeasti näin huono keskustelukulttuuri? Käsittämätöntä.
Mikä tässä nyt on epäselvää: Kyllä, uskon rahan olevan hyvin ratkaiseva tekijä, jos hän jää ManU:iin, mutta se ei tietenkään ole ainoa syy. Tai mikä ihme tossa on jotenkin "hirmu jyrkkää"?
Ne mielipiteet on luokkaa DDG saadaan ehkä pidettyä rahalla, kukaan huippupelaaja tai manageri ei halua Unitediin, Pocchetinolla ei ole mitään syytä siirtyä Unitediin jne. ja sitten kun joku kyseenalaistaa niitä, niin alkaa virpominen sanojen ja tarkoituksien kanssa.
Miksi ei voi alunperin kirjoittaa, että DDG:n jatkossa raha tulee olemaan isossa roolissa ja spekuloida samalla muita syitä, jos se kuitenkin kääntyy lopulta sinne? Miksi kirjoittaa, että DDG saadaan ehkä pidetty rahalla, jos ei kuitenkaan tarkoittanut sitä? Ihan sama pätee tuohon Pocchettino jankkaukseenkin.
Eka näistä pitää paikkansa, mutta missään en ole kirjoittanut noin kärjekkäästi, ettei kukaan huippupelaaja tai -manageri halua ManU:iin tai että Pochilla ei ole mitään syytä siirtyä ManU:iin. Nämä ovat sinun pahoja kärjistyksiä.
Täh? Niinhän juuri kirjoitin. DDG:n kohdalla raha on mielestäni hyvin ratkaiseva tekijä, koska urheilullista menestystä ei ole hetkeen luvassa. Toisaalta kun paikkoja ei muissa seuroissa juuri ole auki, siirtyminen muualle on hankalaa. Voit käydä tarkistamassa nämä tuolta aiemmista keskusteluista. Eli spekuloitiin muitakin syitä. Ja ihan sama asia Pochinkin kanssa.
Jos se, että vastailen @Barney lukuisiin kysymyksiin (en toki kaikkiin pystynyt) ja sitä myötä keskustelu venyy, on jankkausta niin sitten olkoot.
Käytännössä kuitenkin jokaisen spekuloidun nimen kohdalla jaksat tuoda esille saman tarinan miten United ei nyt ole kovin todennäköinen vaihtoehto, kun asiat on niin huonosti.
Niin kirjoitit sitten jotain ympäri pyöreää, kun asiasta alettiin vääntämään, mutta miksi alunperin piti kuitenkin väittää niin, että raha on ainoa mikä ratkaisee? Ja jos ylipäätänsä näkee tarpeelliseksi mainita että raha ratkaisee, niin kyllä sillon pitäisi pystyä sanomaan jotain summia väitteiden tueksi.
On se ainakin minulle jankkausta, että kertoi vastapuoli minkälaisia argumentteja tahansa, niin aina se kääntyy niin, että vastapuoli on väärässä.
Esim. kun Tottenham vs. United vertailussa @Barney kertoi viime kaudesta, niin juuri se ei ollutkaan mitenkään merkitsevä ajanjakso ja United vaan ylisuoritti jne.
Nyt kun tämä kausi on mennyt Mourinhon johdolla vituiksi, niin koko seura on niin sekaisin, että sinne ei halua enää kukaan. Miksi tätä ei pistetä samalla logiikalla alisuorittamiseksi.
Kuten kirjoitin, viime kaudella oli hyvin tasaista. Neljän pisteen ero ei kerro suurta eroa. Mun silmiin ManU silti ylisuoritti, koska sen materiaali ei ollut viime kaudellakaan sarjan toiseksi paras. Tästä Moulle tunnustusta vaikka eihän se aina kaunista ollut. Missään en ole hehkuttanut Spursin olleen viime kaudella ManU:a selkeesti edellä. Mielestäni sillä oli viime kaudellakin parempi materiaali ja manageri. ManU:sta saatiin kuitenkin kaikki irti ja vähän enemmänkin, minkä vuoksi se oli kakkonen ja Spurs kolmas. Erot olivat kuitenkin mitättömät.
No ensinnäkään niitä spekuloituja nimiä ei montaa ole ja olen aidosti sitä mieltä, että sekavassa tilassa oleva ManU ei ole esim. ihan kovimpien huippuvalmentajien ykkösvaihtis tällä hetkellä. Sama huippupelaajien osalta. Mitä väärää tässä mielipiteessä on?
Niin, taisin ensin kirjoittaa, että rahalla saa. Sitten kun aletaan kysymään, että ai se on ainoa syy jäädä Unitediin niin tottakai vastaan. Ja kun maailma ei ole mustavalkoinen, syitä on tottakai useita.
En ymmärrä alkuunkaan, että miksi mun pitäisi alkaa kertoa jotain summia väitteiden tueksi? Eihä meistä kukaan tiedä, millaisia sopparitarjouksia DDG:lla on pöydällä. Kaikki tämä on ihan täyttä spekulointia.
Taas kärjistät. En ole varmastikaan sanonut, että vastapuoli on väärässä vaan että vastapuolen perustrlut eivöt mua vakuuta, mutta hän saa olla vapaasti omaa mieltään. Tuossa on iso ero. Kunnioitan esim. @Barneytietämyksen lajista (hakkaa varmasti mun tietämyksen mennen tullen) ja siksi olen jaksanutkin käydä sitä keskustelua niin pitkään. Ei mun silti tarvitse omia mielipiteitäni muuttaa, jos toisen perustelut eivät vakuuta.
Tämä asia on käyty jo käyty läpi. ManU ylisuoritti mielestäni materiaaliin nähden, koska sillä ei ollut mun mielestä toiseksi parasta jengiä. Mou peluutti jengiä tehokkaasti ja sai siitä kaiken irti. Jos olet tästä eri mieltä niin ole hyvä ja esitä omat näkemyksesi perusteluineen.
Nyt on vain pakko nostaa kädet pystyyn, kun en enää ymmärrä ollenkaan, enkä löydä, sitä jotain ydintä useammasta näiden ManUn ja Poolin puolen kirjoituksistasi/mielipiteistäsi. Poolin puolella mm. käsittääkseni kritisoit sitä, että ehkä minä ja mahdollisesti joku muu oli sitä mieltä, ettei Poolista ole vielä mestariksi Cityn takia. Se oli kuulemma turhaa negailua. Tuon keskustelun negailusta aloitti joku muu ja juuri sillä hetkellä se taisi olla @Domi28 , joka kirjoitti jotain tyyliin, että tuskin Pool on mestari Cityn takia. Tästä lähti vyyhti pyörimään, jota itse lähdin kommentoimaan, jonka lopputulema oli se, että sinäkin totesit about niin, ettei Pool tosiaan todennäköisesti ole mestari. WTF?! Jotenkin tuolloin käsitin, ettei tuota mieltä saa olla(Pool ei ole mestari), mutta lopulta olit itsekin sillä kannalla??! No, se oli ja meni, eikä siitä ainakaan täällä yhtään enempää, mutta tämä keskustelu täällä on tuntunut nyt pyörivän täysin samaa oravanpyörää ja siksi voimakas bon voyage tunne..
Tässä nyt esimerkkinä yksi lainaus, joka on mun silmiin vaan jotenkin niin ristiriitainen, kun ajattelee koko käytyä keskustelua. Boldatussa osassa puhut ilmeisesti Spursista? Jos erot olivat mitättömät, niin miksi vain ManU ylisuoritti Mourin johdalla? Eikö samalla tällöin Spurs alisuorittanut, kun kerran ManUn rosteri ei ollut sarjan toiseksi paras, ja Spursilla oli parempi rosteri ja parempi manageri?! Mitä mä missaan?.
Ja sitä väitettä mä en pysty ymmärtämään ollenkaan, mitä ei ole tässä kylläkään esitetty, mutta aiemmin keskustelussa kyllä, että Spursin mahdollisuudet menestyä ensi kaudella ovat paremmat kuin ManUn. Tämä kausi meni totaalisen vihkoon, kun pelaajat eivät kestä enää Mouria määräänsä pidempään, kuten ei aiemmin Liigapelaajat Tamiakaan. Nyt alkaa kuitenkin täysin uusi jakso, josta ei edes kaikkia tekijöitä vielä tiedetä, mutta Spurs menestyy todennäköisesti silti paremmin. Esittämäsi perustelut eivät minua oikein vakuuta ja esim. @Barney on tuonut minusta oleellisia pointteja esiin, jotka minä olen puolestaan joutunut toteamaan sinun kommentoinnin perusteella sinun mielestä sellaisiksi, etteivät ne olisi valideja.
En tuomitse sinua kirjoituksiesi perusteella, vaan kaipaan kenties jotain konkretiaa ja selkeyttä. Sinulla on usein näköjään vastakkainen mielipide, mikä ei ole mitenkään väärin, mutta jotain tuossa matkalla tuntuu tapahtuvan, mikä saa epäilemään jopa koko kirjoiteittelun ja mielipiteen alkuperää/tarkoitusta/tai jotain.
Itse tuosta aiemmin käsitellystä aiheesta loppuun vielä se, ilman pitkiä perusteluja, että edelleen mielestäni ManU voi hyvinkin nousta jo ensi kaudella taisteluun top4 mestoista ja kammeta muita sieltä pois, mutta Cityyn on matkaa. Huippumanagerin ManU pystyy sainaamaan varmasti ja jo se tekee hyvin todennäköisesti ManUsta taas pahan vastustajan kaikille. 1-2 managerin haluamaa hyvää vahvistusta ja rosteri on varmasti riittävän vahva. Ei ManUn mitään isoa rebuildiä tarvitse tehdä. Tietysti muut pyrkivät pitämään etumatkansa, mutta ei ManU ihan noin kaukana ole, mitä numerot nyt näyttää. Pelkkä Josen poistuminen on jo plussaa, ja kenties paha muille.
Pahoittelut kuitenkin vielä tästä avautumisesta, ja sormella osoittamisesta, kai tämän olisi voinut jättää tekemättäkin.
Ei siinä sinänsä ole mitään väärää, mutta en vaan ymmärrä mitä lisäarvoa se tuo keskusteluun, että käyt tyrmäämässä jokaisen spekuloidun nimen alas, mutta et tarjoa tilalle mitään.
Edelleenkään en ymmärrä mikä on motiivi tulla kirjoittamaan joukkueen ainoan kiistatta pelipaikkansa parhaimmistoon kuuluvan pelaajan jatkon perustuvan vain rahaan, jos se ei sitten kuitenkaan ole niin, eikä missään huippuseuroissa edes ole tarvetta hänen hankkimiselle? Saahan sillä toki keskustelua aikaan, kun vatvotaan oliko se nyt niin vai näin. Miksi se raha pitää mainita, jos se on joka tapauksessa täyttä spekulointia?
Sehän tässä on pointti, että toisella on esittää mielipiteiden tueksi faktoja ja toisella on pelkät mielipiteet. Sitten kun tästä aiheesta on päästy eteen päin, niin seuraavalle kierrokselle voi taas lähteä pelkillä mielipiteillä ja homma jatkuu samaa rataa.
Ymmärtäisin tämän kommentin, jos kävisin vain ampumassa ehdotuksia alas ilman perusteluita. Olen kuitenkin aina pyrkinyt perustelemaan vastakkaiset näkemykseni. En näe, että tämän lisäksi, pitäisi aina ehdottaa jotain omaa nimeä tilalle tai muuten ei toisi lisäarvoa keskusteluun.
Ei mulla ole mitään motiivia tässä taustalla. Kirjoitan vain omia näkemyksiä futisfanina. Edelleen uskon, että jos DDG jäisi ManU:n se tapahtuisi todella rahakkaan sopimuksen takia + siksi, että ei ole muita kovia veskan paikkoja auki. Ei esimerkiksi siksi, että organisaatiossa olisi kaikki helvetin hyvin ja edessä olisi selvästi kovat menestyksen vuodet tai että hänellä olisi suuri rakkaus seuraa kohtaan.
Listaappa tähän sitten tapaukset, joissa toinen on argumentoinut selkeillä faktoilla ja minä vain mielipiteillä.
Onko ne vaihtoehdot aina, tai ei ikinä? Voi toki olla, että minulta on mennyt joku viesti ohikin, mutta en nyt muista, että olisit maininnut yhtään nimeä.
Ihmettelit mikä mielipiteistäsi tekee jyrkkiä, niin tässä taas hyvä esimerkki. Se on joko raha tai suuri rakkaus/kaikki asiat ovat helvetin hyvin. Sopimus tulee 100% varmuudella olemaan rahakas, koska sitä se on jo nyt, eikä esim. iän puolesta ole mitään syyta olettaa, että ura olisi kääntymässä laskuun. Vaikka kaikki ei ole helvetin hyvin, niin resurssit ja olosuhteet ovat silti sitä luokkaa, että siellä voi viihtyä ilman mitään suurta rakkautta seuraa kohtaan. Samat asiat mahdollistavat sen menestyksen tulevaisuudessa ja sinne se mahdollinen uusi sopimuskin sijoittuisi. Jos uuden managerin valinnassa onnistutaan, niin mikään ei estä kilpailukykyisen joukkueen rakentamista noille vuosille. Tai no itseasiassa Brexit voi kyllä tuoda tähän oman muuttujansa, mutta se on varmaan kokonaan oma keskustelunsa.
Vaikka esim. nuo voittomahdollisuudet Tottenhan vs. United. Tottenham ei ole voittanut mitään paremmilla pelaajilla ja paremmalla managerilla, kun samaan aikaan United otti useamman pokaalin huonommilla pelaajilla ja managerilla. Tottenham ei ole edes alisuorittanut ja uusi stadion vie vielä rahaa entisestään nihkeästä hankinta/palkkabudjetista vahvistuksia ajatellen, mutta silti siellä on todennäköistä voittaa jotain. Nämä nyt käytiin tuossa aiemminkin läpi, mutta tässä yhtälössä pokaalit ja seurojen resurssit ovat faktoja.
Mutta tämä tästä väännöstä ja jätetään tilaa jollekin hyödyllisemmälle. Olisin vaan halunnut kuulla edes jonkunlaisen arvion DDG:n tulevasta palkasta, mutta valitettavasti tämä karkasi siitä.
Tekisi mieli heittää potentiaalisia nimiä Dortmundista kesän hankintoja ajatellen, mutta ehkä historia huomioiden on parempi kääntää katseet muualle.
Kanntaisikohan tämä väittely lopettaa, kun sitä nyt on jatkettu monta sivua ja tuntuu, että se ei johda mihinkään vaikka sitä jatkaisi seuraavat sata sivua.
Tuo hmeessä tänne uutta sisältöä keskusteluun. Eli ketä Dortmundista?
Katselin eilen tuon valmetajan pressin eikä siinä oikeastaan tullut mitään uutta näihin lehtihaastatteluihin verrattuna.
Peliä lähdetään pelaamaan sillä ajatuksella että vastustajaa ei pelätä, vaan vastustaja pelkää meitä eikä rakenneta systeemiä vastustajan mukaan.
Axel Witsel. Taso on riittänyt useamman Venäjällä vietetyn vuoden jälkeen Saksassa, mutta riittäisikö Englannissa? Iän puolesta pitäisi kuitenkin Reusin tapaan olla valmis ottamaan iso rooli välittömästi. Paljon riippuu tietysti siitäkin minkälaisella systeemillä jatkossa pelataan ja mikä on Pogban kohtalo, mutta voisi mahdollisesti pelaajatyyppinä sopia Pogban rinnalle paremmin kuin kukaan nykyjoukkueesta ja ainakin tuolle paikalla ylipäätänsä kaivataan vahvistusta.
Sitten kun tosiaan huomioi sen historian edellisten Dortmundista tai ylipäätänsä Saksasta tehtyjen hankintojen kanssa, niin voi tosiaan olla parempi suunnata katseet muualle.
Joka tapauksessa kun pakka nyt saadaan taas Josen jäljiltä kuntoon, niin Unitedin pitää lähteä jokaiseen peliin oma peli edellä.
Mitäköhän sanoisi, toki vain Cardiff.
Mutta mielestäni pelaajista huokui vapautuneisuus ja peli-ilo.
Laitapakit pelasivat aktiivisesti ylöspäin niin kuin mielestäni palloa muutenkin yritettiin saada nopeasti eteenpäin. Moun aikana pelattiin nämä hitaasti, jotta oltiin valmiita puolustamaan.