Manchester United FC 2015–2016 – we want titles!

  • 102 589
  • 489

Justice

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Cowboys, Man Utd, Devils, Jazz
Mitä tapahtuu niille 5 miljoonalle eurolle, jotka Real Madrid maksoi DDG:lle että ei tee jatkosopimusta Unitedin kanssa nyt kun siirto kariutui?

Tuskin Real on mitään vielä maksanut, sitoutunut vaan maksamaan, jos. Jos jos ei toteudu DDG ei saa rahojaan.
 

Jeffrey

Jäsen
Moni on kauhistellut Martialin siirtosummaa mutta todellisuudessa Unitedin lompakko on erittäin paksu uusien sponsoridiilien vuoksi, joten Unitedin kannalta on parempi vaikka maksaa vähän ylimääräistä jostain lupaavasta pelaajasta kuin antaa rahojen valua Glazerien taskuun.

Tuosta tosiaan Monacon presidentti avautuikin jossain, että nykyisillä resursseilla ManU vie, jos haluaa viedä. Oli viitisen tarjousta kuullemma ensin hylännyt. Kaksi rikasta seuraa osapuolina, ja suuri talentti kohteena, niin siirtosumma nousi näin korkeaksi. Ja jos Martial lunastaa sen potentiaalin joka herrassa on, kukaan ei enää muista tuota hintaa.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Ja jos Martial lunastaa sen potentiaalin joka herrassa on, kukaan ei enää muista tuota hintaa.

Niinpä. Mutta jos tähdet ovatkin eri asennossa ja potentiaali jää lunastamatta niin siirtosummaa muistellaan suurena floppina nykyistä enemmän, oli ManUlla rahaa tilillä ylimääräistä tai ei. Niin on käynyt muillekin isoille ja niin tulee käymään ManUllekin. Selvää on, että United joutui tekemään isoja riskejä kun mitkään "varmat" pelaajat eivät tarttunut täkyyn. Tietyllä tapaa täytyy olla iloinen, että United pyrkii rakentamaan nuorista pelaajista omaa menestystään siinä missä muut ostavat valmiita pelaajia, mutta takaraivossa kuitenkin jyskyttää se tosiasia miten Unitedkin pyrki ostamaan valmiita pelaajia, sössi ne kaupat ja oli pakotettu tähän. Kunnioitettava nuorten pelaajien haaliminen ei kestä pintaraapaisua syvempää tutkimista.

Toivottavasti Martial kuitenkin onnistuu, eikä tätäkin tarvitse muistella pieleen menneenä onnenonkimisena.
 

Mäyris

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Pyöritelläänpä vielä DDG:n tilannetta Real Madridin mahdollisten ongelmien kannalta. Alla oleva, Mirrorin sivuille vievä, linkki keväältä kertoo Realin toimien olevan tutkinnassa alle 18-vuotiaiden pelaajien siirtoihin liittyen. Samasta syystähän Barcelonalle napsahti siirtokielto useampaan siirtoikkunaan.
Real Madrid and Atletico Madrid face transfer ban as Fifa investigate irregularities in signing of Under-18s - Mirror Online

Pikainen googletus asian tiimoilta toi nenän eteen Rafael Hernándezin twiitin eiliseltä:
Rafael Hernández Twitterissä: "As reported before, Real Madrid could still be hit with a transfer ban in 2016. If that happens De Gea won’t be able to sign until 2017."

Summa summarum; JOS Realille mätkäistään "pelikielto" siirtomarkkinoille, niin DDG tulisi pysymään Unitedin riveissä ainakin kesään 2017 asti. Ja kukaanhan ei voi ennustaa niin pitkälle millainen tilanne sitten olisi, eli onko enää haluja siirtyä, Realilla halua ostaa yms.

Käytännössä kuitenkin tämäkin tilanne varmasti vaikuttaa DDG:n haluun pistää nyt nimi alle uuteen sopimukseen, koska ei voi olla 100% varma, että pystyisi ensi kesänä siirtymään kun Realin mahdollisista sanktioista ei ole vielä varmuutta. Halunnee kuitenkin varmistaa palkanmaksun jatkumisen kesäkuun jälkeenkin, jos vaikka loukkaantuisi vakavasti tämän kauden aikana.

Mutta tämä spekulointi saa omalta osaltani riittää tästä aiheesta, ennen kuin saadaan virallisia uutisia. Nyt vaan sormet ja varpaat ristiin, että kaikki palaavat maajoukkueiden reissuilta ilman vammoja ja päästään ottamaan poolin päänahka Old Traffordilla 12.9.
 

Heltsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Real Madrid, LA Lakers
Pyöritelläänpä vielä DDG:n tilannetta Real Madridin mahdollisten ongelmien kannalta. Alla oleva, Mirrorin sivuille vievä, linkki keväältä kertoo Realin toimien olevan tutkinnassa alle 18-vuotiaiden pelaajien siirtoihin liittyen. Samasta syystähän Barcelonalle napsahti siirtokielto useampaan siirtoikkunaan.
Real Madrid and Atletico Madrid face transfer ban as Fifa investigate irregularities in signing of Under-18s - Mirror Online
Tällä asialla on spekuloitu jo kohta kaksi vuotta ja Fifa pyysi aikoinaan lisäselvitystä tietyistä pelaajista ja lista julkaistiin myös Realin kotisivuilla. Listalla oli sama pelaaja pariin kertaan jne.

Official Announcement | Real Madrid CF
(Linkki vie Realin kotisivuille)
 

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
Anthony Martial teki sitten ensiesityksensä vaihtomiehenä Portugalia vastaan Ranskan maajoukkueessa 74 minuutilla Karim Benzeman tilalle sisään tulleena. Toisen vaihtomiehen (80 min) Mathieu Valbuenan vapaapotkumaalilla Ranska voitti 1-0. Martial ei ehtinyt noin varttitunnissa saada paljoa aikaan.
 

Mäyris

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Maaottelut saatiin pelattua ja ainakaan mitään suurempia loukkaantumishuolia ei ole tuliaisina. Carrick jonkin pohjevamman kärsinyt, mutta ilmeisesti ei paha. Ja muutenkin Schneiderlin - Basti kaksikko olisi todennäköisesti avannut poolia vastaan, joten Carrickin loukkaantumiset eivät tällä kaudella kosketa niin pahasti kun on leveyttä keskikentän pohjalle.
Rooney sai iskettyä Englannin molemmissa matseissa maalin pilkulta, joten nyt on koossa 50 maalia ja sitä myöten ennätys. Komea saavutus alle kolmekymppisenä, seuraavaksi sitten tähtäimeen Sir Bobbyn United-paidassa tehtyjen maalien ennätys 249 maalia. Tuosta Rooney on vielä 16 maalin päässä, mutta jos nyt maalihanat aukeavat niin ei ollenkaan mahdoton suoritus rikkoa tämän kauden aikana.
DDG pelasi eilen täydet minuutit Espanjan maalilla, joten toivottavasti pelaa myös lauantaina poolia vastaan.
 

Fawkes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Steelers, Man United
Pientä lisäystä Mäyriksen mj-katsaukseen:

- Shaw pelasi täydet minuutit Englannin peleissä, tarjoillen ratkaisevan syötön Harry Kanen 1-0 maaliin Sveitsiä vastaan.
- Smalling istui San Marinoa vastaan vaihtopenkillä, mutta pelasi täydet minuutit Sveitsiä vastaan.
- Blind pelasi molemmat Hollannin matsit alusta loppuun. Livetulokset -sivuston mukaan ensimmäisessä ottelussa Blind pelasi vasempana pakkina ja toisessa ottelussa puolustavana keskikenttämiehenä.
- Schweinsteiger pelasi täydet minuutit Saksan paidassa omalla paikallaan puolustavana keskikenttäpelaajana.
- Darmian uurasti täydet 180 minuuttia Italian oikeana laitapuolustajana.
- Mata pelasi Espanjan kahdesta ottelusta jälkimmäisessä täydet minuutit oikealla laidalla.
- Martial pääsi molemmissa Ranskan peleissä vaihdosta kentälle, peliaikaa tosin ei kertynyt kuin n. 15min/ottelu.
- McNair pelasi P-Irlannin riveissä reilut 10 minuuttia Färsaaria vastaan tullen vaihdosta sisään ottelun lopussa. Unkaria vastaan McNair ei saanut peliminuutteja.

Wäinöstä tosiaan tuli Englannin maajoukkueen kaikkien aikojen maalintekijä 50 maalilla. Kova saavutus huomioiden maan pitkän futishistorian ja Rooneyn suhteellisen nuoren iän. Toivottavasti Kapteeni sai maaleista ja ennätyksestä lisää itseluottamusta ja alkaa heiluttaa verkkoa myös Unitedin paidassa.
 

Jakke76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Boston Bruins, Man United, Darts
Nyt on kyllä MAHTAVA uutinen.... Voihan se toki olla että Real Madridiin vielä Davidin tie käy, mutta eipä menee ainakaan ilmaiseksi.

Hienoa että maailman yksi parhaista pelipaikallaan teki jatkon :)
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Tämäpä oli... todella puskista tullut uutinen. Aivan hienoa.
 

Jeffrey

Jäsen
Nyt on kyllä MAHTAVA uutinen.... Voihan se toki olla että Real Madridiin vielä Davidin tie käy, mutta eipä menee ainakaan ilmaiseksi.

Twitterissä huhuiltiin, että sopparissa olisi £50M ulosostopykälä, mutta tiedä näistä. Noh, varmasti jonkin pykälä sieltä löytyy, mutta eipä tosiaan mene ilmaiseksi.

Melko luotettavana pidetty David de Gea considering signing new deal with Manchester United | Football | The Guardian kirjoittelee, että United tosiaan löi todisteet pöytään tästä siirtosaagasta, ja niillä todisteilla De Gea ja hänen leirinsä uskoo, että Real itse kaatoi tuon siirron. Tämä sitten johti uuteen sopimukseen Unitedin kanssa.
 

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
Liverpool kaatui unelmien teatterissa 3-1 (0-0). Tässä hieman tunnelmia toisen katselun jälkeen.

Ensimmäinen jakso oli Unitedin hallintaa, mutta vailla tilanteita. Vasemmalta sivustalta yritettiin kovasti läpimurtoa, mutta Memphis oli jäässä.

Nähdäkseni peli kääntyi puoliajalla kun Ashley Young otettiin mukaan. Youngin läpiajoyrityksestä Clynelle varoitus ja vapaapotku, joka oli selvästi harjoiteltu huolellisesti. Mata antoi vasurillaan ulospäin kiertyvän syötön Daley Blindille samalla kuin Schweini vei oman miehensä kohti maalialueen rajaa. Daley pääsi sijoittamaan rangaistusalueen rajalta täysin vapaasti vasemmalla sisäsyrjällä 1-0 vasempaan yläkulmaan.

Liverpool yritti kyllä, mutta David De Gea torjui useita pahoja laukauksia ja Blind samassa hyökkäyksessä kahdesti maaliviivalta. Toisessa päässä Ander Herrera ajoi hienosti päätyyn ja Gomez joutui rappaamaan rankun arvoisesti. Ander pisti itse rankkarin pömpeliin (vasen yläpesä) hienosti.

Liverpool heräsi vielä Benteken saksipotkulla, mutta ottelun ratkaisi uusi scousereiden turma Anthony Martial, joka ajoi slovakialaispölkyn ohi ja sijoitti hienosti (oikeaan) takanurkkaan. Ihailin erityisesti tapaa, jolla pallo pysyi Martialin mukana. Maalintekijän maali.

Kokoonpano: De Gea; Darmian, Smalling, Blind, Shaw; Carrick (Schneiderlin 72), Schweinsteiger; Mata (Martial 65), Herrera, Memphis (Young 46); Fellaini. Muut (unused) subit: Romero, Valencia, McNair, Rojo.

Vaikka Wazza oli poissa, ei tullut missään vaiheessa tunnetta, että Bin Dippersit kykenisivät todella horjuttamaan Unitedia. Tämä oli meidän matsimme. Man of the match: Daley Blind.
 

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU
Kattavasti selostettu ja voin sanoa että paikanpäällä jännitti :) Onneksi 3-1 kuittaus tuli nopeasti.
Se mitä juttelin lentokoneessa otteluun menijöiden kanssa, niin täytyy sanoa että harmittavan moni vielä ottaa kalliita lippuja matkatoimiston kautta.
Virallisen yhdistyksen kautta saa kuitenkin pilkkahintaan ja jokaiseen otteluun aina kun halua on.
 

liuzka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ManUtd
Noniin. PSV ottelu on saatu pelattua ja turpiin tuli 2-1. Ottelun käännekohta oli mielestäni tilanne jossa Shaw nousi vastustajan boxiin ja häntä ajeltiin liukutaklauksella jonka seurauksena sekä sääri- että pohjeluu poikki. Maanojallahan meni esimerkiksi noin 2 vuotta tointua vastaavasta vammasta kunnolliseen pelikuntoon ja hän on maalivahti. Todella ikävä tilanne kaikkiaan.

Tämän jälkeen tuntui että United tyytyi vaan pyörittelemään. Ihmetystä herätti myös Rojon peluutus topparina ja Blindin siirto laidalle. Rojon tultua toppariksi, kommunikaatio ei selvästi toiminut akselilla Rojo-Smalling eikä myöskään Rojo-Blind. Tämän seurauksena tulikin sitten tuo toka maali.

Manun maali tuli Depayn hienon yksilösuorituksen seurauksena. PSV:n eka maali tuli kulmusta, jonka he antoivat todella nopeasti ja Manu ei selvästi ollut vievä valmis. Darmian hävisi pääpallon, jota Blind yritti siivota puskemalla yli, mutta ei saanut kunnon osumaa. Mielestäni pallo olisi mennyt sisään anyway ilman tai Blindin osuman kanssa. Toinen PSV:n maali tuli nopeasta vastaiskusta. Heidän pelaajansa eteni vasemmalta laidalta. Oikealle jäi Blindille ja Rojolle puolustettavaksi kaksi pelaajaa. Rojon mies jätti kuitenkin nousematta hyökkäykseen ja Blind taas hävisi juoksukilpailun omalleen. Rojo jäi tilanteessa puolustamaan aluetta vaikka olisi ihan hyvin voinut ottaa Blindin miehen johon nähden hänellä olisi ollut hyvä etumatka. Nyt Rojo näytti aika tyhmältä puolustaessaan tyäsin tyhjää aluetta kun keskitys tule hänen selustaansaansa, josta vastustaja puski pallon sisään. Mielestäni näytti, että Blind ei edes juossut täysiä kun luuli Rojon tulevan ottamaan tuon pääpallon.

Mata pelasi tuossa pelissä kymppipaikkaa ja mielestäni hänen suorituksensa oli todella vaatimaton. Hassasi täysin pari ihan vapaata paikkaa ja jotenkin pitäisi enemmän saada aikaan liikettä ja vetouhkaa. Mies kyllä syöttää ihan hyvin ja niitä avainsyöttöjäkin tulee toisinaan, mutta jotenkin jää vähän valju kuva kun tämä on ainoa uhka mikä hänestä on. Tämä olisi ihan ok, jos hän pelaisi keskikenttää, mutta mielestäni kymppipaikalla pitää tarjota monipuolisempi uhka. Tämä vaikeuttaisi vastustajan puolustuspelaamista oleellisesti.

Posia taas Martialille jolta hyviä välähdyksiä. Ei missään nimessä valmis paketti, mutta potentiaalia on valtavasti. Myös Herreralta ja Depaylta kelpo pelit.

Siinä päälimmäiset mitä pelistä tuli mieleen.
 

Mäyris

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Sellainen tsämppäriavaus sitten. Pelin lopputuloksella ei juuri merkitystä, itsellä ainakin ainoastaan Shaw:n telominen tuosta pelistä jäi mieleen pyörimään. Aivan järkyttävällä vauhdilla ja vielä ilmassa tuli Moreno tuohon tilanteeseen ja Rizzolilla meni kyllä pahasti vihkoon kun ei punainen kortti noussut. Eihän se Shaw:n jalkaa olisi pelastanut, mutta selkeä punainen kortti ilman värilasejakin. Moreno muuten valittiin Uefan toimesta ottelun parhaaksi pelaajaksi.

Valtava pettymys Shaw:lle kun hienoilla otteilla alkanut kausi pistetään pakettiin täysin holtittomalla taklauksella. Ehkä, jos toipuminen menee hyvin, voi toukokuussa muutaman matsin päästä vielä pelaamaan.

Harmillista on hyvin toimineen puolustuslinjan meneminen uuteen uskoon tapahtuneen myötä. Blind siirtynee pysyvästi laidalle ja Rojo toppariksi. Nyt korostuu se, ettei uutta topparia hankittu kesällä. Jones on vielä sivussa joten käytännössä tällä hetkellä McNair on ainoa varamies.
 
Viimeksi muokattu:

Fawkes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Steelers, Man United
Shaw:n loukkaantuminen oli kyllä todella, todella harmittava takaisku. Ensisijaisesti toki pelaajalle itselleen, mutta myös koko joukkueelle. Shaw on läpi alkukauden ollut erittäin hyvä ja tehnyt hyviä pystyjuoksuja laidalta pallon kanssa ja ilman palloa. Toista tuon tyylistä nousevaa laitapakkia ei Unitedista löydy, joten jatkossa joudutaan olemaan ilman vasemman pakin panosta hyökkäyspelissä. Itselläni ei ole minkäänlaista luottoa Marcos Rojoon, joka vaikuttaa olevan jatkuvasti täysin pihalla omista tehtävistään. Rojosta on kuitenkin vähemmän haittaa laidalla kuin topparina, joten toivoisin, että van Gaal peluuttaa Rojoa laidalla ja antaisi Blindin jatkaa topparina, ainakin siihen asti kunnes Phil Jones palaa kentälle sairaslomaltaan. Silloin Blind voi siirtyä laitaan ja Jones ottaa paikkansa Smallingin viereltä. Rojolla on hyvät fyysiset ominaisuudet topparille, mutta hänen peliälynsä ei yksinkertaisesti riitä noin vastuulliseen tehtävään.

Ei eilinen mikään täysin paska peli Unitedilta ollut, mutta tulos oli tietenkin pettymys. Memphis, Schweinsteiger, Herrera ja Smalling olivat mielestäni ManU:n parhaimmistoa. Martial oli myös ihan hyvä, vaikkei pääsekään pelaamaan vahvuuksillaan pelatessaan noin paljon ajasta selkä vastustajan maaliin päin. Mata pelasi vihdoin sillä omimmalla pelipaikallaan, mutta ei onnistunut kovinkaan hyvin. Kunhan Rooney saadaan takaisin kentälle, niin toivoisin van Gaalin kokeilevan koostumusta, jossa Martial on kärjessä ja hänen alapuolellaan pelaavat Memphis, Rooney ja Young. Eli Rooney tippuisi ns. kymppipaikalle, jolloin hän pääsisi pelaamaan enemmän pallo jalassa ja osallistumaan enemmän pelinrakenteluun. Memphis ja Young laidoilla taas pystyvät haastamaan vastustajaa nopeudellaan. Martialille pitäisi myös pystyä pelaamaan palloa jalkaan aikaisemmin, sillä ei hän mikään target pelaaja ole, joka seisoo suorilla jaloin selkä maaliin päin läpi ottelun.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Maanojallahan meni esimerkiksi noin 2 vuotta tointua vastaavasta vammasta kunnolliseen pelikuntoon ja hän on maalivahti. Todella ikävä tilanne kaikkiaan.

Veikkaan tosin että Shawn vammaa hoidetaan ja kuntoutetaan hiukan eri tason resursseilla kuin Psykon. Tosin tuo kyllä on ammattifutarille niitä ikävimpiä vammoja polvivammojen lisäksi. Jos liike ei palaudu 100% tasolle, on ura huipulla siinä.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Ei varmaan kahden pelin jälkeen tarvitse kauhistella enää sitä isoa siirtosummaa Martialista. Tahti laskee ihan varmasti nykyisestä jossain vaiheessa, mutta onhan kaverissa huikea potentiaali joka realisoituu vähemmän seuraavillekin tätä nykyä. Ihan mahtavaa nähdä uusien kykyjen nousevan isoissa seuroissa suoraan parrasvaloihin. Varmaan facebook- tai twitter-tilin "tykkää-kehitys" kertoisi miten rajusti kaveri ponnahti maailmankartalle ManU-siirron myötä. Ja etenkin näiden onnistumisien.

Täytyy sanoa, että itsekin tuli aika skeptisesti suhtauduttua nuorukaiseen ja siirtoon, mutta en panisi ManU-fanina enää paljon hanttiikaan. Onnistuneella paniikkihankinnalla saa hetkessä itsensä näyttämään nerolta.
 

Sidewinder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Manchester United, AC Oulu
Tänään liigacupissa vastassa Ipswich. Van Gaalin mukaan Marcos Rojo oli salaillut vammojaan, jotka sitten pahenivat pelaamisen myötä viikonloppuna. Lisäksi myös McNairilla on pikkuvammoja, joten Phil Jones joutuu täysin puolikuntoisena ainakin penkille Ipswichiä vastaan. Darmian ilmeisesti voi pelata myös vasemmalla, joten liekkö linja sitten Darmian-Blind-Smalling-Valencia. Smallingille pitäisi ehdottamasti antaa lepovuoro, mutta vaihtoehtoja ei nyt hirveästi ole.

Rojolle taas on vaikea povata pitkää uraa punaisissa.

En voi edelleenkään käsittää, että miksi sitä topparia ei tuotu kesällä sisään. Järkyttävä virhearviointi Unitedilta.
 

Fawkes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Steelers, Man United
Mielenkiintoista nähdä millä kokoonpanolla van Gaal illan otteluun lähtee. Viime kauden nöyryytys MK Donsia vastaan lienee vielä muistissa, joten voisi kuvitella, että suht vahvalla nipulla Ipswichin kaatoon lähdetään. Itse peluuttaisin parhaita mahdollisia pelaajia puolustuspäässä ja maalinsuulla, jotta alakerran pitävyys saataisiin varmistettua. De Gea maaliin ja linjaksi tuo Sidewinderin mainitsema nelikko. Hirveästi siellä ei kyllä vaihtoehtoja edes ole, jos kerran McNair ja Rojo ovat loukkaantuneina eikä Jones ole täydessä kunnossa. Ainoa kysymys siis on kuka pelaa maalissa.

Keskikentällä ja hyökkäyksessä voidaan sitten hieman harrastaa rotaatiota, tosin kovin isoa vaihtuvuutta tuskin tullaan näilläkään osastoilla näkemään. James Wilson ja Jesse Lingaard olisivat olleet loogiset valinnat avaukseen, mutta jostain oudosta syystä van Gaal päätti peluuttaa heitä täydet minuutit maanantaina U21 joukkueen pelissä, jonka jäljiltä he eivät ole pelikuntoisia tänään. Varsinkin Wilsonin kohtelu on erittäin sekavaa, miksi ihmeessä häntä roikutetaan mukana joukkueessa jos hän ei edes liigacupissa pääse vaihtopenkille? Andreas Pereira lienee tänään pelaavassa kokoonpanossa ja hyvä niin. Toivottavasti nuori brassi on avauksessa, sillä hän on niitä harvoja nuoria, oikeasti lupaavia pelaajia tämän hetken Unitedissa. Toivottavasti Pereira onnistuu tänään hyvin ja saisi sitä myötä lisää näyttöpaikkoja jatkossa.

Illan ottelu taitaa muuten olla ensimmäinen tällä kaudella jota ei Maikkarin tai Viaplayn kautta näe? Tuskin jaksan mitään striimejä alkaa metsästämään, joten taitaa tämä matsi jäädä näkemättä. Noh, meneehän tuo livetuloksia ja twitteria seuraamalla myös.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös