Manchester United FC 2011-2012

[Jaws]

Mutuilun ohella voidaan tietysti katsoa faktojakin. Viiden viime kauden aikana ManU on sijoittunut Champions Leaguessa seuraavasti:

06-07: Putoaminen välierissä
07-08: Mestari
08-09: Tappio finaalissa
09-10: Putoaminen puolivälierissä
10-11: Tappio finaalissa

Siinä on sellainen tilasto, että ainoastaan Barcelona on pystynyt vastaavaan. Siihen kun lisätään päälle neljä Valioliigan mestaruutta, niin eiköhän ManU:a ihan oikeutetusti voi tituleerata yhdeksi Euroopan suurista ja sitä ei yksi heikohko syksy vielä miksikään muuta. Eikä siitä kovin montaa vuotta ole kun tuon ylihehkutetun sarjan joukkueista kolme pelasi UCL:n semifinaaleissa.

Onhan tuo sinänsä totta, että viime aikoina menestys on ollut todella hyvää. En kuitenkaan luottaisi tilastoihin siinä kohdin, kun puhutaan viidestä parhaasta joukkueesta. Mielestäni nämä ovat tällä hetkellä Barca, Real, Milan, Bayern sekä (ei tämän kauden tasolla) Inter. Tällä hetkellä toki näyttää siltä, että City olisi kiilaamassa tähän joukkoon. Nämä siis kaikki IMO!

Toki mielipidekeskustelustakin voi väittelyn aikaan saada - sitten tosin täytyy alkaa miettimään, onko sellainen mielekästä. Arvioni kuitenkin perustuvat oman pääni sisäiseen rankingiin.

Edit: Enkä mielestäni ole väittänyt, ettei ManU olisi yksi Euroopan suurista. Muitakin suuria on. Mutta sitä mieltä olen, että Valioliigaa hehkutetaan hieman liian paljon, kuin mitä se todellisuudessa on.

 

[Maglor]

Onhan tuo sinänsä totta, että viime aikoina menestys on ollut todella hyvää. En kuitenkaan luottaisi tilastoihin siinä kohdin, kun puhutaan viidestä parhaasta joukkueesta. Mielestäni nämä ovat tällä hetkellä Barca, Real, Milan, Bayern sekä (ei tämän kauden tasolla) Inter. Tällä hetkellä toki näyttää siltä, että City olisi kiilaamassa tähän joukkoon. Nämä siis kaikki IMO!

--

Edit: Enkä mielestäni ole väittänyt, ettei ManU olisi yksi Euroopan suurista. Muitakin suuria on. Mutta sitä mieltä olen, että Valioliigaa hehkutetaan hieman liian paljon, kuin mitä se todellisuudessa on.

City, joka myös tippui UCL:stä kuuluu noihin kovimpiin? Ilmeisesti joukkueiden nimilistat kuitenkin loppujen lopuksi ratkaisevat pääsi sisäiset rankingit. Menestystä tulee mielestäni mitata kuitenkin pitkällä aikavälillä ja silloin United on heittämällä top-5:ssä.

Mutta joo. Eilinen esitys oli sen verran aneeminen, että putoaminen oli täysin ansaittu. Joukkue kyllä huutaa oikeaa laitapakkia ja keskikentän maestroa. Täytyy ehkä kuitenkin hyväksyä, että tällä hetkellä moni nuori pelaaja makkselee oppirahojaan ja heiltä voidaan odottaa tasaisia suorituksia jatkuvalla syötöllä vasta parin kauden päästä. Tällä kaudella United on ollut liikaa noitten junnujen ja puujalkojen (Park) varassa. Annetaan aikaa hyvät ystävät, tämä on kuitenkin Fergien kolmas (vai neljäs?) THE Joukkue, joka on vasta rakenteilla...

Toki mielipidekeskustelustakin voi väittelyn aikaan saada - sitten tosin täytyy alkaa miettimään, onko sellainen mielekästä.

Mistä sitten pitäisi väitellä? Faktoista vai? ;)

 

[Jaws]

City, joka myös tippui UCL:stä kuuluu noihin kovimpiin?

Mistä sitten pitäisi väitellä? Faktoista vai? ;)

City mielestäni on nousemassa kovimpiin, ei välttämättä ole yksi kovimmista. Puhun nyt siis tämänhetkisestä tasosta, jolla City sinne on nousemassa. Cityllä oli kovempi alkulohko kuin ManUlla. En ratkaise rankingeja nimilistojen perusteella, vaan peliesitysten kautta.

Muotoilin tuon mielipidekeskustelu-asian hieman väärin. Tarkoitin, että tämänkaltaisella mielipidekeskustelulla ei ole järkeä, jossa tilastot eivät tule vaikuttamaan mielipiteeseeni ja jossa ei oikein voi väittää muilla kuin tilastollisilla keinoilla toisen väittämät vääriksi. Tätä keskusteluahan voisi käydä vaikka kuinka pitkään, mutta itse en näe sitä niinkään tarpeellisena.

 

[TKO]

Mielestäni nämä ovat tällä hetkellä Barca, Real, Milan, Bayern sekä (ei tämän kauden tasolla) Inter. Tällä hetkellä toki näyttää siltä, että City olisi kiilaamassa tähän joukkoon.

En kyllä saa oikein mitenkään pyöriteltyä asioita niin, että Milan ja Inter kuuluisivat tuohon joukkoon, mutta ManU ei. Inter on ollut Mourinhon lähdön jälkeen aivan hukassa eikä toistaiseksi merkkejä juuri paremmasta näy. Milanilla taitaa talous olla aika heikossa kunnossa ja se on kyllä näkynyt myös menestyksessä vaikka viime kaudella Italiassa mestaruus tulikin. Euroopassa ei ole mitään mainittavaa tapahtunut edellisen UCL-voiton jälkeen.

 

[TML]

Kylläpä on ManUn tippuminen saanut muut fanit liikkeelle tähän ketjuun ja jopa muissa ketjuissa on tätä spekuloitu. Kiva että kiinnostaa.

En nyt oikein ymmärrä miten ManU nyt tämän perusteella tiputetaan alas "suurten" joukosta, vaikka sen toki myönnän että joukkue on jonkinmoisessa slaidissa ollut viimeiset pari kk kaikki kilpailut mukaan lukien. Näitä on ennenkin sattunut kesken kauden Sir Alexin aikana ja erään nimimerkin kirjoituksista tulee mieleen vanhan kunnon nimimerkki Brad joka potki skottinenää pihalle pitkän aikaa vuonna 2007 (vai oliko se jopa '08?). Vain todetakseen että seuraavana vuonna ManU voitti sekä champparin että Valioliigan.

Ihan älyttömään paniikkiin tässä on turha ruveta vaikka United tippuminen tapahtuikin tänä vuonna aika helvetin "näyttävästi". En vielä suostu uskomaan ettei Sir Alexilla olisi enää mitään annettavaa joukkueelleen, vaikkakin tämä tahra suuri onkin skotin rinnuksilla.

 

[depre]

Ihan älyttömään paniikkiin tässä on turha ruveta vaikka United tippuminen tapahtuikin tänä vuonna aika helvetin "näyttävästi". En vielä suostu uskomaan ettei Sir Alexilla olisi enää mitään annettavaa joukkueelleen, vaikkakin tämä tahra suuri onkin skotin rinnuksilla.

Sir Alex nousee aina, vaikka välillä vaikealta näyttääkin. Itse uskon, että mies olisi viime vuosina rakentanut joukkueensa hyvin eri tavalla, jos olisi saanut valita. C. Ronaldon myynnistä saadut rahat menivät osittain korkomenoihin ja muutenkin viime vuosina ManU:n siirtokassa on kärsinyt Glazerien sotkuista.

Tuo joukkue on parilla täsmäostoksella korjattavissa, jos vain Vidic pystytään pitämään tai hankkimaan miehelle mitat täyttävä korvaaja(olettaen että mies kuntoutuu ja myydään, vai jäävätkö huhuiksi). Phil Jonesista on vielä pitkään iloa, Rooney ei ole vielä edes pelimiehen parhaassa iässään ja noissa nuorissa on paljon potentiaalia. Aiemmin jo mainitsin, että sinne keskikentän keskustaan olisi tarvittu tekijämiestä jo pidemmän aikaa. Scholes ja Giggs ovat pelastaneet viime kausina paljon pelejä, nyt enää toinen on riveissä ja aikaa vastaan ei voi ikuisesti taistella.

 

[Lert]

Onhan tuo sinänsä totta, että viime aikoina menestys on ollut todella hyvää. En kuitenkaan luottaisi tilastoihin siinä kohdin, kun puhutaan viidestä parhaasta joukkueesta. Mielestäni nämä ovat tällä hetkellä Barca, Real, Milan, Bayern sekä (ei tämän kauden tasolla) Inter. Tällä hetkellä toki näyttää siltä, että City olisi kiilaamassa tähän joukkoon. Nämä siis kaikki IMO!

Toki mielipidekeskustelustakin voi väittelyn aikaan saada - sitten tosin täytyy alkaa miettimään, onko sellainen mielekästä. Arvioni kuitenkin perustuvat oman pääni sisäiseen rankingiin.

Edit: Enkä mielestäni ole väittänyt, ettei ManU olisi yksi Euroopan suurista. Muitakin suuria on. Mutta sitä mieltä olen, että Valioliigaa hehkutetaan hieman liian paljon, kuin mitä se todellisuudessa on.

Ja mikähän on perustelusi siihen ettei United ole Euroopan viiden parhaan joukossa? Ilmeisesti pienen pääsi sisään mahtuu vain sellaisia kuvitelmia, että vaihtamalla valmentajaa joka vuosi ja ostamalla pari uutta pelaajaa aina siirtoikkunan auettua on joukkue välittömästi Euroopan TOP-5 kamaa.

Väitteesi siitä että Valioliiga on yliarvostettu kummastuttaa minua suuresti. Valioliiga on ehdottomasti kovin ja paras sarja Euroopassa. Lähes joka vuosi 5 tai 6 joukkueella on mahdollisuudet voittoon. Sarja kuluttaa niitä joukkueita paljon, jotka pelaavat samalla mestarienliigaa. Englannissa valioliigan voittoa arvostetaan enemmän kuin arvaatkaan. Kahden huippusarjan pelaaminen samaan aikaan on erittäin uuvuttavaa ja paineita on kaikkialla. City sai huomata tämän nyt ensimmäistä kertaa ja tippuikin jatkopeleistä samantien. Siitä huolimatta englantilais joukkueet ovat pärjänneet mestarienliigassa hyvin.
Valioliiga on aliarvostettu sarja.

Tuo joukkue on parilla täsmäostoksella korjattavissa, jos vain Vidic pystytään pitämään tai hankkimaan miehelle mitat täyttävä korvaaja(olettaen että mies kuntoutuu ja myydään, vai jäävätkö huhuiksi). Phil Jonesista on vielä pitkään iloa, Rooney ei ole vielä edes pelimiehen parhaassa iässään ja noissa nuorissa on paljon potentiaalia. Aiemmin jo mainitsin, että sinne keskikentän keskustaan olisi tarvittu tekijämiestä jo pidemmän aikaa. Scholes ja Giggs ovat pelastaneet viime kausina paljon pelejä, nyt enää toinen on riveissä ja aikaa vastaan ei voi ikuisesti taistella.

Ketään korvaajaa ei Unitediin tarvita. Pelaajia on riittävästi joka osa-alueelle.
Se mikä tekee eron Fergusonista muihin managereihin on se, että hänen ykkösratkaisu joukkueen ongelmiin ei ole hankkia uusia pelaajia. Vaihtuvuus on todella pientä ja englantilaisten määrän joukkueessa on aina ollut hyvä.
keskikenttämiehiä ovat Cleverley, Anderson, Fletcher, Giggs, Carrick ja Park.
Jonesille antaisin sen paljon puhutun laitapakki paikan ikuisesti Cleverleyn palattua takaisin. Ketään pelaaja ei tarvita kahteen tai kolmeen vuoteen ellei Vidiciä myydä pois.

 

[RDivis]

...(myös maajoukkuetta) hehkutetaan aivan liian paljon.

Vähän ohi aiheen, mutta osui silmään. Kuka tai ketkä ylihypettävät Englannin maajoukkuetta? Paitsi tietenkin englantilaiset itse. Ja nyt ei pidä käsittää väärin olen itse Englannin bandwagonissa tulevissa kisoissa. Mutta uskoisin, että suurinpiirtein kaikkialla muualla maailmassa ymmärretään, mikä sen tilanne on. Noh, tästä voi jatkaa vaikka Kolmelle Leijonalle omistetussa ketjussa (sellainenkin jollain otsikolla palstalla muistaakseni on.

City ja United putosivat oikeutetusti.

Samaa mieltä. Unitedin ketjussa, kun ollaan, niin keskityn enemmän tässä sen putoamiseen. En nähnyt, kuin tämän pelin rakkaalta paikallisvastukselta UCL:ssä ja senkin toisella silmällä. Jos otan kuitenkin mukaan merkkejä joita on näkynyt Valioliigassa, niin ei tunnu täysin pintapuolen raapaisulta. Minusta silmiinpistävimpiä eroja aikaisempiin kausiin on viimeistelyn kliinisyydessä. Tällä kaudella on mielestäni ollut useita pelejä, joissa se "vanha" ManU olisi laittanut pallon kärjistetysti jo 10x pussiin, kun nyt samalla määrällä paikkoja menee se yksi. Tästä ei ole mielestäni puhuttu kovin paljoa, koska se on kuitenkin raapinut pisteitä kotoisessa liigassa. Ei voida mielestäni sanoa, että SAF ei saa tuosta porukasta enää yht'äkkiä irti kaikkea. Kyllä se on edelleen mielestäni taistellut ManUmaisia vyörötyksiä, mutta jätkät ei saa sisään. Parhaana esimerkkinä mielestäni tuo tämän kauden NUFC-ottelu liigassa. Toki on nähty muutenkin kovin epätyypillistä Unitedia tällä kaudella. Jatkan kenries, jos saan vielä joitakin ajatuskokonaisuuksia kasaan.

 

[Jaws]

En nyt oikein ymmärrä miten ManU nyt tämän perusteella tiputetaan alas "suurten" joukosta...

En tiedä viittasitko tällä kommentilla jollain lailla minun mielipiteisiini, mutta itse en ole tiputtanut ManUa sieltä alas. Se on ollut ulkona viiden parhaan joukosta mielestäni jo jonkin aikaa.

Ja mikähän on perustelusi siihen ettei United ole Euroopan viiden parhaan joukossa? Ilmeisesti pienen pääsi sisään mahtuu vain sellaisia kuvitelmia, että vaihtamalla valmentajaa joka vuosi ja ostamalla pari uutta pelaajaa aina siirtoikkunan auettua on joukkue välittömästi Euroopan TOP-5 kamaa.

Yksinkertainen perusteluni on se, että Euroopassa on ainakin 4-6 parempaa joukkuetta kuin Manchester United. Olenko muka väittänyt, että mielipiteisiini vaikuttaa pelaajien siirtoruletti jotenkin? Rivien välistä voin lukea tällä väitteelläsi katkeruutta naapuriseura Cityn rahallisesta vetovoimasta. Unitedilla on kasassa hyvä joukkue, mutta mielestäni ei niin hyvä kuin mainitsemillani joukkueilla, enkä nyt tarkoita pelkästään nimilistaa. Vahva mielipiteeni on, että ManU on kentän puolella viiden parhaan tuntumassa pelillisesti yhdessä Cityn kanssa. Mutta omissa silmissäni se ei vielä kykene haastamaan Espanjan kahta suurinta. Nuo muut joukkueet, jotka aiemmassa viestissäni esille otin, ManU voi voittaa. Mutta paino sanoilla voi voittaa.

Väitteesi siitä että Valioliiga on yliarvostettu kummastuttaa minua suuresti. Valioliiga on ehdottomasti kovin ja paras sarja Euroopassa. Lähes joka vuosi 5 tai 6 joukkueella on mahdollisuudet voittoon. Sarja kuluttaa niitä joukkueita paljon, jotka pelaavat samalla mestarienliigaa. Englannissa valioliigan voittoa arvostetaan enemmän kuin arvaatkaan. Kahden huippusarjan pelaaminen samaan aikaan on erittäin uuvuttavaa ja paineita on kaikkialla. City sai huomata tämän nyt ensimmäistä kertaa ja tippuikin jatkopeleistä samantien. Siitä huolimatta englantilais joukkueet ovat pärjänneet mestarienliigassa hyvin.
Valioliiga on aliarvostettu sarja.

Boldaus oma.

En ole myöskään tietääkseni väittänyt, ettei Valioliiga olisi kovin ja paras sarja Euroopassa. Varmasti näin onkin, mutta tuo sana "ehdottomasti" ei ole oikea sana tuohon. Tiedän, että Englannissa tuon sarjan voitto on arvostettu kuten se on Englannin ulkopuolellakin. Valioliiga on Euroopan kovin sarja, sitä en kiellä, mutta se ei ole niin kova kuin annetaan olettaa. Mielestäni sarja on hieman yliarvostettu, joskaan ei missään nimessä huono. En silti voi allekirjoittaa väitettäsi siitä, että 5-6 joukkuetta taistelisivat samana kautena voittopystistä. Omissa silmissäni lähtökohdat kauteen olivat ne, että on kaksi selvää suosikkia (City ja United) ja niiden perässä tulevat parhausjärjestyksessä Chelsea, Arsenal, Liverpool ja Tottenham. En kuitenkaan voisi villeimmissäkään unissani lähteä väittämään, että Tottenham tai vaikka Liverpool taistelisivat mestaruudesta. Joskus tulevaisuudessa näin voi ollakin, muttei nyt. On totta, että nämä seurat ovat perinteikkäitä, ja arvostankin englantilaista futiskulttuuria ja perinteitä. Mutta mestaruuksiahan ei ratkota perinteillä, eikö näin ole? Vaikka esimerkiksi Liverpoolilla on loistava menneisyys, se ei tarkoita automaattisesti sitä, että se taistelisi tällä kaudella mestaruudesta.

Hienoja vastaväitteitä ja spekulaatiota kylläkin ManU-kannattajilta, mutta näin asian itse näen. Ymmärrän kyllä, että olette asiasta eri mieltä.

 

[lapa78]

Kyllä korpeaa vieläkin tuo eilinen peli. Munatonta nysväämistä ja ainoastaan muutama kunnon maalipaikka. Kyllä oikea joukkue voitti, vaikka ei välttämättä parempi ollutkaan. Ei ansainnut tuo joukkue yhtään enempää ja onnistujia ei ihan hirveästi ollut.

Sen verran täytyy ottaa kantaa kentän kuntoon, vaikka ei peli siihen ratkennutkaan, että kyllähän Basel siitä selvästi hyötyi. Toisaalta taas, ei tuollaiset asiat saa vaikuttaa suoritukseen. Ei siis jäänyt mitään seliteltävää.

Noh, tästä on hyvä jatkaa kohti uusia nöyryytyksiä.

ps hakeekohan Ferguson ensimmäistä europe leaguen voittoa...

 

[Nurmisaha]

Ketään korvaajaa ei Unitediin tarvita. Pelaajia on riittävästi joka osa-alueelle.
Se mikä tekee eron Fergusonista muihin managereihin on se, että hänen ykkösratkaisu joukkueen ongelmiin ei ole hankkia uusia pelaajia. Vaihtuvuus on todella pientä ja englantilaisten määrän joukkueessa on aina ollut hyvä.
keskikenttämiehiä ovat Cleverley, Anderson, Fletcher, Giggs, Carrick ja Park.
Jonesille antaisin sen paljon puhutun laitapakki paikan ikuisesti Cleverleyn palattua takaisin. Ketään pelaaja ei tarvita kahteen tai kolmeen vuoteen ellei Vidiciä myydä pois.

Laitapakkiosasto on seitinohut. Siellä on ainoastaan Evra ja brassikaksoset, jotka suurimman osan kaudesta viettävät sairastuvalla. Lisää pelaajia todella tarvitaan. Smalling ei laitapakkina ole sitä tasoa jota ManU:ssa pitäisi olla.

Keskikentän keskusta on selvä tapaus. Eilen kymppipaikalle istutettiin Park. Pelinrakentajaa tarvitaan ja tuo kommentti riittää yksinkin perusteluksi asiaan.

 

[Lert]

Hienoja vastaväitteitä ja spekulaatiota kylläkin ManU-kannattajilta, mutta näin asian itse näen. Ymmärrän kyllä, että olette asiasta eri mieltä.

Samaa mieltä. ManU-kannattajien vastaväitteet ovat olleet hienoja. Ainoa miinus koko väittelyssä on se, että sinun perustelua väitteellesi en ole löytänyt vieläkään.
TKO vihjasi sinulle jo ansiokkaasti Unitedin viime vuosien menestyksen mestarienliigassa jonka edelle yltää vain Barcelona. Sen lisäksi United on voittanut jo seitsemän kertaa valioliigan 2000- luvulla ja neljä kertaa viimeisempään viiteen vuoteen.
United on siis selvä ykkönen Valioliigassa jota sinäkin siis pidät Euroopan parhaana ja mestarienliigassa kyyti on ollut parasta heti Barcelonan jälkeen. Voisitko nyt valaista minulle miten esimerkiksi Milan, Inter tai Bayern menee Unitedin ohitse kun ne eivät ole läheskään samalla tavalla liigojensa kunkkuja kuten United puhumattakaan mestarienliigamenestyksestä.
Se ei riitä perusteluksi että ne on vaan parempia.

 

[Myyrä]

Keskikentän keskusta on selvä tapaus. Eilen kymppipaikalle istutettiin Park. Pelinrakentajaa tarvitaan ja tuo kommentti riittää yksinkin perusteluksi asiaan.

Vähän sellainen kutina, että muna lähtee tammikuussa huutokilpailuun modricista. Hinta voi olla vähän pompsahtanut syksyn chelskin ~40 miljoonasta, mutta tämä olisi oiva ratkaisu punanenän ongelmakohtaan.

Itse en usko, että Modricin lähtöön tarvittavia rahoja manchesterin köyhemmältä seuralta löytyy. Mutta aika varmasti kuitenkin jotain yrittävät. Jäädään mielenkiinnolla seuraamaan nokittelua chelsean kanssa.

 

[Jaws]

Samaa mieltä. ManU-kannattajien vastaväitteet ovat olleet hienoja.
United on siis selvä ykkönen Valioliigassa jota sinäkin siis pidät Euroopan parhaana ja mestarienliigassa kyyti on ollut parasta heti Barcelonan jälkeen. Voisitko nyt valaista minulle miten esimerkiksi Milan, Inter tai Bayern menee Unitedin ohitse kun ne eivät ole läheskään samalla tavalla liigojensa kunkkuja kuten United puhumattakaan mestarienliigamenestyksestä.

Mielestäni Valioliiga ei ole niin selvästi parempi liiga kuin muut - se on lähes samalla viivalla parin muun liigan kanssa, mutta pienen pienen askeleen edellä. Mielestäni Valioliigasta tekee kovan se, että koko sarja on täynnä melko hyviä joukkueita, joskaan eivät taistele mestaruudesta. Siis paljon kelvollisia joukkueita. Se, että on ykkönen Euroopan parhaassa liigassa ei tarkoita välttämättä sitä, että on viiden parhaan seurajoukkueen joukossa Euroopassa. Muissa liigoissa kärjessä on ns. todella hyviä joukkueita yleensä vain 2-3 joukkuetta, muiden taso vaihtelee rajusti vuodesta toiseen. Jos mielestäni Real, Barca, Milan ja kumppanit ovat parempia kuin ManU, se ei tarkoita sitä, että Valioliiga olisi vaikkapa La Ligaa huonompi. Tuon oman viiden kärkeni jälkeen tuleekin vahvasti ManU, City, Chelsea ja Arsenal nyt ainakin.

Vertaus, nk. oma ranking suunnilleen:

1. Barcelona (Espanja)
2. Real Madrid (Espanja)
3. AC Milan (Italia)
4. Bayern (Saksa)
5. Inter / City (Italia / Englanti)
6. City / Inter (Englanti / Italia)
7. ManU (Englanti)
8. Chelsea (Englanti)
9. Arsenal (Englanti)...

Jo tämän oman listaukseni perusteella mielestäni on perusteltua, että omasta mielestäni Valioliiga voi olla kovin sarja vaikkei neljä tai viisi parasta seurajoukkuetta olisikaan automaattisesti Valioliigasta. Esimerkiksi La Ligassa on nuo kaksi joukkuetta, jotka hallitsevat, ei muita. Valioliigan taso on laaja, vaikka mielestäni siellä onkin vain 3-4 joukkuetta / vuosi jotka voivat taistella mestaruudesta. Toki vuosittain tämä vaihtelee eri joukkueiden välillä, mutta ennakkokaavailuissa minusta yleensä 3-4 joukkueella on mestaruuteen mahdollisuudet.

Siis: yksittäisten seurajoukkueiden menestystä ei pidä verrata liigojen tasoihin. Mielestäni minkään maan liiga ei automaattisesti ole niin kova kuin sen paras seurajoukkue tai toisinpäin.

Ja jälleen outo kommentointi sinulta koskien kirjoitustani ManU-kannattajien ja minun väittelystä, pitäydyn kuitenkin mielipiteessäni siitä, että ManU-kannattajien väitteet ovat olleet hyvin perusteltuja mutta niin myös minun, toisin kuin annat ymmärtää.

Edit: Liigojen "kunkuista" voi olla montaa mieltä. ManU ei mielestäni ole tällä hetkellä yksiselitteisesti Valioliigan "kunkku". Real ja Barca ovat, Bayern myös, Milan yleensä on ja Inter myös poislukien tämä kausi olleet terävintä kärkeä sarjoissaan, joten kunkkuvertauksesi on näin ollen vähintäänkin typerä.

 

[Lert]

Ja jälleen outo kommentointi sinulta koskien kirjoitustani ManU-kannattajien ja minun väittelystä, pitäydyn kuitenkin mielipiteessäni siitä, että ManU-kannattajien väitteet ovat olleet hyvin perusteltuja mutta niin myös minun, toisin kuin annat ymmärtää.

Ehkä en sitten osaa lukea mutta en ole löytänyt ainuttakaan perustelua tueksi väitteellesi. On helppo laukoa tuollaista mutta eri asia on jos kertoo hyvät perustelut.

Tuollaisen hyvän ranking listan tekoon vaaditaan sitä että olet katsonut vähintään viimeiseltä 4 vuodelta lähes kaikki listassa olevien joukkueiden pelit TV:stä tai netistä. Sanoithan itsekin että sinulle peli näyttää enemmän kuin tilastot. Kunnioitan mielipidettäsi jos siis todella olet seurannut näitä joukkuita viime vuosina hyvin tarkasti katsoen lähes kaikki pelit. Jos taas asia ei ole näin niin ranking listasi joutaa pellolle.

Oletko huomioinut lisäks listauksessasi joukkueiden rahatilannetta ja velkamäärää ja esimerkiksi sitä että United on maailman arvokkain seura?

 

[Jaws]

Tuollaisen hyvän ranking listan tekoon vaaditaan sitä että olet katsonut vähintään viimeiseltä 4 vuodelta lähes kaikki listassa olevien joukkueiden pelit TV:stä tai netistä. Sanoithan itsekin että sinulle peli näyttää enemmän kuin tilastot. Kunnioitan mielipidettäsi jos siis todella olet seurannut näitä joukkuita viime vuosina hyvin tarkasti katsoen lähes kaikki pelit. Jos taas asia ei ole näin niin ranking listasi joutaa pellolle.

Oletko huomioinut lisäks listauksessasi joukkueiden rahatilannetta ja velkamäärää ja esimerkiksi sitä että United on maailman arvokkain seura?

Myönnän, etten ole katsonut tarkasti kaikkien näiden seurojen pelejä viimeisen neljän vuoden aikana, mutta voin sanoa seuranneeni kyseisiä joukkueita niiden neljän vuoden aikana tarpeeksi ja katsonut useita, siis todella useita, otteluita. Uskon, että aktiivinen seuraamiseni on riittävää, jotta voin muodostaa oman käsitykseni tämänhetkisistä Euroopan seurajoukkueiden voimasuhteista, usko pois.

En ole huomioinut sitä, että United on arvokkain seura maailmassa. Hieno asia toki, mutta mielestäni seuran arvokkuus ei vaikuta joukkueiden paremmuusjärjestykseen / voimasuhteisiin tai miten ikinä tätä asiaa halutaankaan kutsua. Toki toivoisin, että United jatkaisi menestyksen tiellä, kuten aiempina vuosina, mutta helppoa se ei tule olemaan.

Perusteluni mielipiteilleni on, että seuraamisellani voin itse rakentaa omat mielipiteeni. Kaiken perusteella, mitä olen nähnyt, muodostan oman käsitykseni eri seurojen tilanteista ja voimasuhteista. Näinkin neutraalina seuraajana kaikilta kanteilta katsottuna (kannatan siis itse Hollannin liigan keskikastin joukkuetta NAC Bredaa) katson asiaa hieman yleisemmin kuin seuroja tarkkaan läheltä seuranneet kannattajat, mutta uskon, etten ole yksin mielipiteideni kanssa. Minulla ei ole mitään Unitedia tai Valioliigaa vastaan, eikä mitään muitakaan seuroja tai liigoja, mutta tämä on käsitykseni enkä sitä toistaiseksi ole muuttamassa. Aika näyttää, jos vaikka parin vuoden päästä tilanne olisi toinen.

 

[TML]

Oliver Kay ilmoittaa että ManU on vahvistanut Vidicin olevan koko loppukauden sivussa tuon Basel-pelin vamman johdosta. Eli siinä sitten romuttuivat aika kovalla kädellä myös Valioliiga mestaruus haaveet. Ei paljon tuosta voi paskemmaksi peli Unitedin kannalta mennä. Ulos champparista ja joukkueen kapteeni ja maailman (ehkä) paras toppari loppukaudeksi pihalle.

 

[Kourujärven Ponnistus]

Nemanja Vidic out for the season - Official Manchester United Website


Vidic poissa loput kaudesta. IMO Top-3 puolustaja maailmassa.

 

[CptCannon]

Milloinkas ne brassiveljekset oikeen kuntoutuu? Heidän palatessa terveiden kirjoihin topparikierrossa olisi Ferdinand-Smalling-Jones sekä Evans nelosvaihtoehtona. Laitapakin osto tammikuun ikkunassa olisi tietysti varmin vaihtoehto kun da Silvat tuntuvat olevan harmittavan usein telakalla.

Toinen ostotarve suuntautuisi keskikentän keskelle, ettei tarvisi enää katsella 60v-Giggsyn tai maskotti-Parkin pelinrakenteluyrityksiä... samalla Rooney saataisiin piilokärjen paikalle. Myös Jonesia voitaisiin peluuttaa enempi topparina, jolloin Evansia ei tarvisi kentällä nähdä kuin ääritapauksissa.


Tietystihän voisi viettää välivuoden ja pelailla vaan top-kolmoseen liigassa ja varmistella vain ensi kauden chämppäripaikkaa antaen samalla nuorisolle peliaikaa, tällöin ei tarvisi ostella mitään taikka ketään, toivoa tietysti samaa kuin muutamana edellisenäkin vuotena, että "jokohan nyt olisi se kausi kun #8 oikeasti lunastaisi potentiaaliaan".

 

[Lombardi18]

Nemanja Vidic out for the season - Official Manchester United Website


Vidic poissa loput kaudesta. IMO Top-3 puolustaja maailmassa.

Tämä on kyllä melko murskaava uutinen. Joukkueen parhaimman puolustajan puuttuminen loppukaudelta saa jo nyt kylmä hien pintaan. Stoket ja Norwichit tulee viemään Unitedin linjaa kuin pässiä narussa.

Toinen ostotarve suuntautuisi keskikentän keskelle, ettei tarvisi enää katsella 60v-Giggsyn tai maskotti-Parkin pelinrakenteluyrityksiä... samalla Rooney saataisiin piilokärjen paikalle. Myös Jonesia voitaisiin peluuttaa enempi topparina, jolloin Evansia ei tarvisi kentällä nähdä kuin ääritapauksissa.

Tietystihän voisi viettää välivuoden ja pelailla vaan top-kolmoseen liigassa ja varmistella vain ensi kauden chämppäripaikkaa antaen samalla nuorisolle peliaikaa, tällöin ei tarvisi ostella mitään taikka ketään, toivoa tietysti samaa kuin muutamana edellisenäkin vuotena, että "jokohan nyt olisi se kausi kun #8 oikeasti lunastaisi potentiaaliaan".

Välivuosihan tästä nyt taitaa tulla ihan ilman omaa päätöstä. Tippuminen UCL:sta ja ailahtelevat otteet ovat asettaneet Unitedin melko pahaan paikkaan myös PL:ssa. TOP-3 nyt on minimitavoite mitä tälle kaudelle asetetaan, toki koko PL:n voittokin vielä mahdollista, mutta se vaatisi jo melkoisia ponnisteluja joukkueelta. Tämän sanoin sen takia, että viime aikojen vireen tulee kääntyä todella nopeasi jos halutaan taistella PL:n voitosta.

Giggs on tosiaan nykyisin parhaimmillaan tulleessaan kentälle vaihdosta toisella puoliajalla. Giggsillä alkaa kuitenkin jo vähän painamaan jos joutuu joka pelin vetämään alusta loppuun. Park on joukkueessa vain ainoastaan Aasian paitamyynnin takia, en voi ymmärtää miksi muuten maksotti siellä kirmailisi. Parkin paikka ei joka tapauksessa ole avauksessa, sellaisessa pelissä jossa United tulee ennakkoaseltemien mukaan pitämään palloa 65-75% ajasta. Park hidastaa peliä ja usein viimeiset ratkaisut ovat aivan luokattomia. Evans pelaa hyvin aina isoja joukkueita vastaan, mutta jotenkin aina ennakkoon heikompia vastaan mies on todella suurissa vaikeuksissa, mutta ei haittaisi vaikka ensi kesänä Evans myytäisiin. Omista junnuista on tulossa Pogba ja Morrison, jolle on povattu hyvää tulevaisuutta. En kuitenkaan usko, että kumpikaan vielä ensi kaudella tulee olemaan runkopelaajia joten keskikentälle ostotarve todellakin on.

Mitä tulee Andersoniin. Hänen suhteensa alkaa oma toivo olla jo loppunut. Alkukaudesta pelasi hyvin yhteen Cleverleyn kanssa ja rakenti hyvin peliä, mutta kun mies on rakennettu lasista, eikä kestä minkäänlaista kontaktia niin on vaikea nähdä että Anderson voisi dominoida PL:ssa tulevaisuudessa. Toki jos pysyy kasassa ja niin on ihan kelpo pelaaja. Tuo Andersonin luokkaantumisalttius huolestuttaa ainakin itseäni. Sama toki koskee myös Da Silvoja, jotka tuntuvat olevan koko ajan telakalla.

 

[Nurmisaha]

Fergusonin koomailut siis jatkuvat. Varsin tyypillistä Fergusonia ylipeluuttaa pelaajia koska vaihtoehtoja ei ole. Nytkin topparin tontille oli tarjolla loukkaantumisista kärsinyt Vidic, selkävaivainen Ferdinand, laitapakkina peluutettu Smalling, keskikentällä tarvittu Jones ja vitosvaihtoehto Evans.

Vaihtoehtoja ei ollut ja Vidicia oli pakko peluuttaa tässäkin ottelussa. Ottelussa jonka kaiken järjen mukaan piti olla ManU:lle vastaava ottelu kuin Arsenalin viimeinen ottelu, varamiehet kehiin.

Vaikka tällä kertaa loukkaantumisessa kyse olikin pitkälti huonosta, Vidicin ylipeluutus ei taatusti auttanut asiassa ja lohkovoiton ja varsinkin jatkopaikan olisi voinut varmistaa hyvissä ajoin.

Vidicin ylipeluutus taas osittain johtuu laitapakkisekoiluista, jonka takia Evans joutui liian koviin paikkoihin sähläämään. Kyllähän Unitedilla toppareita piisaa mutta kun kahta tarvitaan muualla, niin eipä niitä sitten riitäkään topparin tontille.

Edelleen voi kysyä mitä ihmeen järkeä oli sekä myydä O'Shea että pistää De Laet koko kaudeksi lainalle. Fergusonin aika alkaa olla lopullisesti ohi.

Edit: Pogban soppari kai päättyy kauden jälkeen ja kun peliaika on lähes nollissa, saattaa suurella todennäköisyydellä lähteä.

 

[Liverpooligan]

Nyt on kyllä jakomielinen tunne, kun joutuu tunnustamaan, että (todennäköisesti) jaan maukkakannattajien kanssa melkoisen myötähäpeän, kun joutuu lukemaan jäsenen Nurmisaha kirjoituksia tässä(kin) ketjussa.

 

[Nurmisaha]

Nyt on kyllä jakomielinen tunne, kun joutuu tunnustamaan, että (todennäköisesti) jaan maukkakannattajien kanssa melkoisen myötähäpeän, kun joutuu lukemaan jäsenen Nurmisaha kirjoituksia tässä(kin) ketjussa.

Kiitän. Vuosia on selitetty Fergusonin toilailuja kritisoidessa kuinka Ferguson kuitenkin menestyy, eli mitään mokia Ferguson ei todellisuudessa ole tehnyt. Nyt kun Ferguson ei enää menestykään (pääse naurettavan helposta UCL-lohkosta jatkoon), ei Fergusonin puolustelijoilla enää olekaan tätä korttia käytössä.

 

[TML]

Nyt kun Ferguson ei enää menestykään (pääse naurettavan helposta UCL-lohkosta jatkoon), ei Fergusonin puolustelijoilla enää olekaan tätä korttia käytössä.

Nyt kun Ferguson ei enää menestykään.

Siis tältä kaudelta ollaan tiputtu champparista ja liigacupista, pari muuta kannua vielä avoinna. Miten saat tuon käännettyä että Ferguson ei menesty? Vitut tuosta paristakymmenestä vuodesta taaksepäin, nyt tiputtiin champparista alkulohkon jälkeen joten skotti vaan pihalle sieltä puikoista. En pysty ymmärtämään.

Kuten olen jo aiemminkin todennut, champparista tippuminen on suuri tahra SAF:n rinnuksilla, mutta aikamoista paniikkireagointia jos joulukuussa ollaan kakkosena valioliigassa niin huudellaan että Ferguson ei menestykään enää. Eihän se tosin champparia ole voittanut 3 vuoteen (nyt tulee neljäs) joten melkoinen peikko siellä tuntuu olevan päällä.

 

[steepler]

1. Barcelona (Espanja)
2. Real Madrid (Espanja)
3. AC Milan (Italia)
4. Bayern (Saksa)
5. Inter / City (Italia / Englanti)
6. City / Inter (Englanti / Italia)
7. ManU (Englanti)
8. Chelsea (Englanti)
9. Arsenal (Englanti)...

Listojahan voi vetää hatusta millaisia haluaa, ei minua se sinänsä häiritse, mutta tietenkin jotta voisi ottaa vakavasti niin jotain perustelujakin olisi järkevää olla.

Aika kova mielikuvitus saa olla jotta Milanin saa kolmanneksi leivottua ja Interin vitoseksi. Ilmeisesti tässä kuitenkin painotetaan ihan viime aikojen tuloksia tai pelitasoa koska City on edellä muita Valioliigan joukkueita, jos ihan muutamaa vuottakin katsottaisiin niin City ei voisi tuossa asemassa olla. Interin pelihän on ollut pahasti sekaisin tällä kaudella ja viime kaudellakin oli ainakin selvästi jäljessä Mourinhon Interiä. Ajatteletko nyt Mourinhon Interiä, joka on tullut ja mennyt, vai millä ajatusmallilla Inter leivotaan vitoseksi? Milan ollut ihan ok tällä kaudella, mutta että kolmanneksi paras, millaisella ajatusamallilla? Europeleissähän Milan ei kovin hyvä ole ollut moneen vuoteen esimerkiksi.

Bayernin sijoitus on enemmän hyväksyttävä vaikkakin pidän Bayernia tavallaan euroopan suurinpana alisuorittajana omassa sarjassaan. Bayerin pitäisi dominoida Bundeliigaa vuodesta toiseen, taloudellisesti se on valtavasti muita saksalaisia edellä ja pystyy jopa toiseksi suurimmasta Schalkesta hankkia sen parhaan pelaajan ja muistakin joukkueista saa parhaimmat pelaajat jos eivät halua ulkomaille siirtyä. No raha ei tietenkään kaikkea ratkaise vaan monesti seurajohtaminen erityisesti urheilullisella puolella on ollut huonohkoa ja valmentajia esimerkiksi vaihdeltu suhteellisen usein. Kuitenkin euromenestys on ollut kohtuullisen hyvää, mutta Saksan mestaruuksia pitäisi olla enemmän.