Manchester United 2024–2025: Kolmas kerta toden sanoo

[maken veivi jr.]

Martinezilla sitten ACL

Linkki: https://x.com/FabrizioRomano/status/1886461714834559226

Vituttaa, eipä tuolle mitään voi.

Surkuhupaisaa että paras korvaaja hänelle on Luke Shaw ja hänen terveystilanteensa… no joo.

 

[Takavasara]

Vituttaa, eipä tuolle mitään voi.

Surkuhupaisaa että paras korvaaja hänelle on Luke Shaw ja hänen terveystilanteensa… no joo.

Todella harmillinen uutinen. Nyt tullee sitten Dorgulle ja Heavenille heti näyttöpaikkoja.

 

[V-G-]

Martinezilla sitten ACL

Eikä edes pelkkä ACL, vaan myös MCL. Jos nämä raportit pitävät paikkansa, tuon polven kasaan parsimisessa tarvitaan Turun Mehiläistä ja paranemisessa tulee kestämään pitkään.

Todellakin vituttaa Lichan puolesta. Nyt hänellä on ollut yksi tykkikausi ja kolme erityisen vittumaista loukkaantumista. Nuo vaikuttavat ihan satavarmasti uraan.

---

Malacia lähtee ilmeisesti PSV:hen.

 

[Axbor Nocturne]

Ei hyvä ollenkaan, onko kyseessä vielä sama jalka kuin edellisissä loukeissa?

 

[V-G-]

Ei hyvä ollenkaan, onko kyseessä vielä sama jalka kuin edellisissä loukeissa?

Onneksi eri jalka kuin edellis(t)en polvivamman kohdalla.

 

[maken veivi jr.]

Whitwellin mukaan uusia hankintoja ei ole enää tulossa.

 

[mikko600]

Onneksi eri jalka kuin edellis(t)en polvivamman kohdalla.

Onko tuossa huhutussa noin yhdeksän kuukauden saikussa siis totuus aika lähellä?

 

[maken veivi jr.]

Onko tuossa huhutussa noin yhdeksän kuukauden saikussa siis totuus aika lähellä?

Taitaa se noissa olla 9-12 kk. Sen verran isoja vammoja, niin hankala antaa tarkkaa päivää.

Itselle tuli ensiajatuksena, että ehkä ensi vuoden joulutauolta voisi palata.

 

[V-G-]

Onko tuossa huhutussa noin yhdeksän kuukauden saikussa siis totuus aika lähellä?

Esimerkkitapauksia selatessa kyllä, jos tuo tieto Lichan kohdalta pitää paikkansa. 9kk on se hinnat alkaen malli ja helposti voi mennä vuosikin kuten @maken veivi jr. tuossa kirjoittaa. Odotellaan nyt vielä vahvistusta vamman laadusta, mutta kaupoille on todellakin pakko mennä kesällä. Oli muutenkin, mutta nyt ainakin.

 

[maken veivi jr.]

Esimerkkitapauksia selatessa kyllä, jos tuo tieto Lichan kohdalta pitää paikkansa. 9kk on se hinnat alkaen malli ja helposti voi mennä vuosikin kuten @maken veivi jr. tuossa kirjoittaa. Odotellaan nyt vielä vahvistusta vamman laadusta, mutta kaupoille on todellakin pakko mennä kesällä. Oli muutenkin, mutta nyt ainakin.

Näissä on aina hyvä muistaa, että jos on sen vuoden sivussa, niin yleensä menee vielä joku 6 kk, että alkaa näyttää taas ”samalta” se pelaaminen.

Esimerkkinä nyt vaikka vuoden sivussa ollut Malacia, joka näyttää ihan eri pelaajalta kuin ennen loukkia. Toki näkyy pahemmin laitapakilla kuin topparilla, jos nopeus on hävinnyt.

 

[karhu]

Whitwellin mukaan uusia hankintoja ei ole enää tulossa.

Jep ja ehkä ihan hyvä näin, ei enää pakko ostoksia.
Hyökkäyksessä nyt Höjlund ja Zirkee ostettu isolla määrällä rahaa ja , jos näistä ei ole pelimieheksi niin ostettakoon seuraava sitten harkitusti ja sellainen joka sopii amorimin taktiikkaan.

 

[massimo]

Whitwellin mukaan uusia hankintoja ei ole enää tulossa.

Oi niitä aikoja kun sai jännittää viimeiselle minuutille hankintoja.

Nykyään jännitetään milloin saadaan säilymisen kannalta tärkeä 40p raja rikottua.

 

[maken veivi jr.]

Jep ja ehkä ihan hyvä näin, ei enää pakko ostoksia.
Hyökkäyksessä nyt Höjlund ja Zirkee ostettu isolla määrällä rahaa ja , jos näistä ei ole pelimieheksi niin ostettakoon seuraava sitten harkitusti ja sellainen joka sopii amorimin taktiikkaan.

Vähän huolettaa miten pelaajistossa riittää ihan puhtaasti määrä, etenkin jos tulee yhtään lisää loukkeja. Toki akatemian puolelta saattaa nousta muutama kaveri rinkiin.

Obi-Martin varmaan todennäköisin.

 

[karhu]

Oi niitä aikoja kun sai jännittää viimeiselle minuutille hankintoja.

Nykyään jännitetään milloin saadaan säilymisen kannalta tärkeä 40p raja rikottua.

No onhan se aina jännää ja joku pieni uusi toivo herää, kun laahataan uusia hankintoja, mutta hankinnat on mennyt viime aikoina osin aika pahasti metsään. Toki managerien vaihtumistenkin syystä.
Jotenkin vähän parempaa haluaisi.
Suuret tähdet varmaan saa kesälläkin unohtaa, kun ensi talvena ei pelata Euroopan pelejä lainkaan(?).
Toivottavasti obi-martin saa näyttöpaikan .

 

[V-G-]

Joku kirjoitti twitterissä hienosti, että United on nyt parhaimmillaan parin loukkaantumisen päässä siitä, että Maguire pelaa vasemmalla kymppipaikalla.

Toinen hauska ajatusleikki on se, että Unitedin jäljellä olevat kaikki neljä hyökkääjää, eli Höjlund, Zirkzee, Amad ja Garnacho ovat tehneet United-urallaan yhteensä 284 pelissä 61 maalia ja 29 maalisyöttöä. Se on alle yksi tehobongo joka kolmannessa pelissä. Tasaisen matematiikan logiikalla tuskailu hyökkäysalueella siis jatkuu.

Hienoja ovat myös julki tulleet tiedot siitä, miksi United ei mennyt sen pidemmälle yrityksessään saada Tel lainalle. Bayern vaati hänestä viiden miljoonan euron lainakorvausta (mikä vastaa viiden vuoden PSR-logiikalla 50m€ siirtokorvausta, mikä puolestaan on varsin vähän Telin potentiaalista) ilman osto-optiota. Unitedissa todettiin, että tuollainen hinta (plus reilun kahden miljoonan euron laina-ajan palkka) oli liiallinen riski. Jos tuo ei kerro kuinka pahasti vasten rajoitinta Unitedin PSR-mittari sorvaa, niin sitten ei mikään.

Tätä taustaa vasten Unitedin toimistolta lehdistölle valunut ajatus siitä, että seura on ihan rentona siirtoikkunansa sujumisen suhteen, muuttuu huvittavasta ja omituisesta ymmärrettäväksi ja tragikoomiseksi.

Ehkä se isoin riski tässä kaikessa on tällaisen konttaamisen ja toksisuuden vaikutukset nuorten pelaajien itseluottamukselle:
- Höjlund, 21, ei pääse edes koskettamaan palloon vastustajan boksissa, saati laukomaan, ja maalinteko nojaa eniten häneen.
- Garnacho, 20, hakkaa päätä seinään valtavilla minuuteilla, mikä näkyy turhautumisena ja virheiden toistamisena. Pitäisi ajaa sisään hitaasti mm. ohituksia opetellen, mutta sen sijaan kantaa käytännössä yksin vasemman laidan vastuuta.
- Diallon, 22, loistava vire näyttäisi hiljalleen laantuvan, kun koko joukkueen hyökkäyspelaaminen elää ja kuolee hänen yksilöonnistumisistaan.
- Zirkzee, 23, on late bloomer par excellence, jolle on tarjottu huonoin mahdollinen sauma tottua uuteen ja vaikeaan sarjaan.
- Mainoo, 19, on koko seuran ylivoimaisesti isoin talentti, jonka erityislaatuisuutta pitäisi vaalia ja kehittää. Sen sijaan hän joutuu pelaamaan jokapaikanhöylänä ja yleislaastarina milloin missäkin roolissa - epäonnistuen mahdottomissa tehtävissään säännöllisesti.
- Yoro, 19, on pelaaja, josta jokainen organisaatio jalkapallomaailmassa haaveilee. Helppoa ei ole ollut hänelläkään, kun ensin pelattiin ten Hagin Happy Tree Friends -puolustuspalloa ja sittemmin on harjoiteltu Amorimin ympyräpelitapaa neliöpelaajilla.

PSR-tilanne helpottaa kesällä, mutta ei tarpeeksi, sillä siirtotarpeita on paljon enemmän kuin mihin on rahkeita. Tähän päälle tilanne on mm. Athleticin Mark Critchleyn mukaan se, että seuran kassatilanne - kuinka paljon rahaa on mahdollista käyttää - on todella vaikea. Eli vaikka PSR-tilaa olisi esim. 200 miljoonan edestä, rahaa ei välttämättä saada kasaan niin paljoa.

Eli voidaan hyvin odottaa kipeitä aikoja: omien junnujen myyntejä, epävarmoja suorituksia, paskoja sijoituksia ja tietysti päälle The United Standin vihapostia.

Kun nyt vain ei tulisi mitään karmeaa loukkaantumissumaa tälle ohenneelle ja rasittuneelle pelaajaringille.

Edit. sana lisätty

 

[mikko600]

Unitedin jäljellä olevat kaikki neljä hyökkääjää, eli Höjlund, Zirkzee, Amad ja Garnacho ovat tehneet United-urallaan yhteensä 284 pelissä 61 maalia ja 29 maalisyöttöä.

Tää on kyllä surkean vähän. Pääs oikein yllättämään.

 

[V-G-]

Tää on kyllä surkean vähän. Pääs oikein yllättämään.

Se on täysin häkellyttävän vähän. Ja jos tuohon iskee Antonyn mukaan, tilasto vain heikkenee.

Mutta tämä ei mene näiden pelaajien piikkiin. On ollut aivan edesvastuutonta seurajohtamista laittaa heidän tuollaiseen vastuuseen, ja aivan ennen kaikkea sen takia, että Unitedilla on ollut suunnilleen Euroopan pahin tarjoiluongelma.

Esim. Höjlund on tällä kaudella laukausmäärissä Euroopan top5-liigojen hyökkääjistä huonoimmassa yhdessä prosentissa ja boksikosketuksissa huonoimmassa 11 prosentissa, mutta sitten laukausten osumaprosentissa (maalia kohti) top 2 %:ssa.

Ei Höjlund vapaudu kaikesta kritiikistä tällä, mutta hänet on laitettu lähinnä target-rooliin painimaan toppareiden kanssa sen sijaan että saisi pelata oikeilla vahvuuksillaan, eli lähes loputtomalla juoksuvoimallaan, haastoillaan ja hyökkäysalueen kuljetuksillaan.

Mikään, mitä United on edellisen kahden kauden aikana hyökkäyspelaamisessaan yrittänyt, ei ole mitenkään voinut toimia vähänkään pidemmällä aikavälillä. (Tähän sopii myös aiemmin linkkaamani loistava twitter-analyysi, jossa oli mukana Rashfordin roolin muuttaminen ten Hagin kahden ensimmäisen kauden välillä).

 

[JZZ]

Eikä edes pelkkä ACL, vaan myös MCL.

Toki siis MCL (eli sivuside) paranee yleensä itsestään, ja menee ACL (eturistiside) kuntoutuksen yhteydessä siinä sivussa, eli siis ei lisää sairaslomaa tai aiheuta muutakaan ongelmaa. Normaalin ihmisen kuntoutumisaika tuosta on n. vuosi, jalkapalloilijoilla vähemmän kun lähtötaso lihaksistossa on yleensä hieman eri tasolla, ja myös fysioterapia on jatkuvaa ja ammattimaista ihan joka ikinen päivä. Toki kaikki alle 9kk on jo kovaa riskinottoa, ACL-siirre on yleensä parantunut n. 6kk kohdalla täysin.

 

[V-G-]

Toki siis MCL (eli sivuside) paranee yleensä itsestään, ja menee ACL (eturistiside) kuntoutuksen yhteydessä siinä sivussa, eli siis ei lisää sairaslomaa tai aiheuta muutakaan ongelmaa.

Käsittääkseni riippuu MCL-vamman vakavuudesta ja muutamasta muustakin asiasta. Jos molemmat siteet (etenkin MCL grade III) ovat revenneet pahasti, MCL voidaan joutua operoimaan viimeistään kuntoutusjakson jälkeen (varsinkin jos polvi jää valgus-asentoon).

Mm. tässä on hyvä tieteellinen artikkeli aiheesta (vie Science Directin sivuille Journal of Orthopaedicsin julkaisuun):

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0749806311010371

Tässä toinen vastaava:

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S074980632200398X

Yhdistettynä:

Currently, most surgeons prefer conservative treatment for at least 6 weeks with the use of a brace to allow for MCL healing, after which delayed ACLR is performed. However, this delayed treatment algorithm poses several issues. First, MCL healing may be incomplete, resulting in residual valgus laxity that places the ACL graft at greater risk of failure. Second, delayed treatment lengthens the overall rehabilitation period, thereby prolonging the presence of atrophy and delaying return to preinjury activity levels. Third, the initial healing period leaves the knee unstable for longer and risks further intra-articular damage. For active patients with select tear patterns, acute simultaneous surgical treatment of combined ACL and grade III MCL injuries offers some benefits over the current delayed treatment algorithm.

MCL repair or reconstruction may be required if valgus instability remains after an appropriate rehabilitation period.

Toisin sanoen, jos Lichan MCL repesi kunnolla, häneltä joudutaan puukottamaan sekä MCL että ACL. Jos MCL grade III parannettaisiin ilman leikkausta, olisi olemassa nuo kolme mainittua riskiä, ja jos leikataan, se vaikuttaa sairasloman kestoon. Jos MCL on grade II, tilanne voi olla eri - tai ainakin sen mukaan mitä olen lukenut, grade I ja II voivat parantua ilman leikkausta ACL-kuntoutusjakson ohessa.

Kaiketi tässä on eniten kyse siitä, repesikö MCL kokonaan vai vain osittain.

 

[JZZ]

Kaiketi tässä on eniten kyse siitä, repesikö MCL kokonaan vai vain osittain.

Toki, mutta kolmannen tason MCL-vammat ovat kuitenkin jo melkoisen harvinaisia ja vaativat yleensä jo huomattavaa ulkoista rasitusta, esim kolarissa. No, toivotaan jokatapauksessa pikaista paranemista.

 

[V-G-]

Toki, mutta kolmannen tason MCL-vammat ovat kuitenkin jo melkoisen harvinaisia ja vaativat yleensä jo huomattavaa ulkoista rasitusta, esim kolarissa. No, toivotaan jokatapauksessa pikaista paranemista.

Itse tulkitsin siitä Lichan olemuksesta, että sattui niin maan perkeleesti. Tuo kolmannen asteen repeämä sopi siksi hyvin kuvioon, sillä ykkös- ja kakkostasoilla kipua on kuvailtu huomattavasti vähäisemmäksi.

Mutta joo, toivotaan tosiaan että pääsee takaisin täyteen kuntoon. Pitkään tuossa sen ACL:n takia menee joka tapauksessa.

 

[maken veivi jr.]

Toki, mutta kolmannen tason MCL-vammat ovat kuitenkin jo melkoisen harvinaisia ja vaativat yleensä jo huomattavaa ulkoista rasitusta, esim kolarissa. No, toivotaan jokatapauksessa pikaista paranemista.

Jep. Lichan kaltaisen kaverin reisilihaksilla se, että polvi jäisi oikeasti virheasentoon lienee lähes mahdotonta, kun pysyisi periaatteessa koossa pelkillä lihaksilla.

En ole ihan perillä, mitä ne nykään Fifan konferensseissa höpöttää mutta enemmän on nykyään tietoa sen puolesta, että jalkapalloilijoiden vammoja leikataan todennäköisesti vähemmän kuin aiemmin koska ei ole komplikaatioriskiä ja pitkällä aikavälillä leikkaus vs ei-leikkaus se ero ei ole kovin iso.

Esim. Malacian poissaolo venyi sen takia kun leikattu polvi tulehtui. Toisena esimerkkinä Patrik Laineen pelkkä MCL hoidettiin ilman leikkausta ja oli varsin nopeasti jo takaisin vrt. jos olisi operoitu. Laineen peli näyttää yhtä hyvältä kuin ennenkin ja Malacia liike on suoraan kuin elokuvasta weekend at bernies.

Toki tuollainen Lichan tapauksen multiligenttivamma nyt on pakko leikata joka tapauksessa.

Mutta jos sulla on acl-vamman liitännäisenä mcl-vamma niin se tekee lähinnä sen, että polvi epävakaampi myös sivusuuntaan ja teettää lisätreeniä kuntoutukseen ja lisää vamman uusimisen riskiä koska polvi ei ole yhtä vakaa —-> paluu venyy yleensä pitkäksi koska ei uskalla riskeerata.

Nämä on vähän hankalia, kun 100% luotettavaa tietoa ei ole koska tutkimusaineistoa ei yleensä ole riittävästi ja potilasryhmä ei ole tarpeeksi homogeeninen. Lisäksi isoin raha liikkuu tuossa leikkauspuolella ja sen takia myös tutkimustietoa on eniten operatiivisesta hoidosta.

Jos huomataan, että jokaista huippu-urheilijan vammaa ei ehkä kannatakaan leikata, niin tietyt pörriäiset menettää aika paljon rahaa… sen takia sillä puolella ei ainakaan ole hirveästi kiinnostusta tehdä laajoja tutkimuksia ei-leikkauksellisesta hoidosta.

Sori off topic. Ei liity varsinaisesti edes Lichaan.

 

[Acid]

Jaahas. Näillä sitten mennään ja akatemiasta apuja mikäli tarvitsee. Semmosta se nyt on. Onhan pelaajarinki tosiaankin huolestuttavan kapea. Kierrätystä ei hirveästi voi tehdä ja loukkaantumisia nyt ei kestä oikein millään.

Valioliigassa ei mitään pelattavaa ole. Vaikka itsekin olen asialla hassutellut, niin ei tässä mitään todellista putoamisvaaraa ole. Lähellä voi käydä, mutta muutama piste tuohon päälle niin pitäisi jo riittää tällä kaudella. Tämä kausi nyt ollut jo tähän mennessä aikamoinen katastrofi. Silti, edelleen kahdessa cupissa mukana ja Eurooppaliigan kautta olisi mahdollisuus lunastaa paikka UCL:ssä. Joukkueen rakentamista kohti tulevaisuutta kun mietitään, niin ei se paikka UCL:ssä yhtään haittaisi.

 

[maken veivi jr.]

Taloudellisesti ei oikein pysty moittimaan seuran toimintaa tässä ikkunassa ja tällä saadaan varmasti kerättyä lisää rahaa ensi kesän ikkunaan, eikä ainakaan tehty mitään typerää ja epätoivoista.

Minusta Rashfordin diili ei ole mitenkään huono, jos huomioi missä olosuhteissa se tehtiin.

Ehkä isoin kysymys on, mikä tulee olemaan Casemiron rooli loppukaudella? En minä häntä kyllä haluaisi ihan koko kautta katsomossa istuttaa vaikka on tullut selväksi, että jalat ei riitä keskikentälle.

Kumpi se on sitten parempi vaihtoehto? Pelata laitatopparia vai vikat 30 min keskikentällä? Todennäköisesti jälkimmäinen.

Ketä voisi odottaa junnuista saavan saumoja? Kuponki, Heaven, Amass ja Obi-Martin.

 

[V-G-]

Italialainen siirtokuuluttajakuriiri kertoo, että Malacian lainadiili Eindhoveniin on valmis. PSV maksaa palkan ja heillä on n. 10m€ osto-optio. Unitedilla on 30% sell-on clause tuossa, jos optio käytetään ja PSV ostaa pelaajan.