Maastohiihtokausi 2006-07

  • 10 086
  • 94

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Milhouse Nixon kirjoitti:
Kerran se vaan on kärynnyt.
Tämä on fakta, mikä monelta unohtuu.

Ymmärrän hyvin Hiihtoliittoa, mutta yksilön oikeusturvan kannalta se on hyvin erikoista, jos Kaisa Variksen ei katsota kärsineen rangaistustaan.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
VT kirjoitti:
Ymmärrän hyvin Hiihtoliittoa, mutta yksilön oikeusturvan kannalta se on hyvin erikoista, jos Kaisa Variksen ei katsota kärsineen rangaistustaan.

Mikä tekee Kaisa Variksen tapauksesta erilaisen kuin Virpi Kuitusen tai Milla Saaren tapauksista? En ymmärrä niitä kannanottoja, että Lahden dopingkäryjen jälkeen dopingista kärynneet olisivat yhtään enemmän syyllisiä vääriin tekoihinsa kuin Lahdessa kärynneet. Tosin jotain valtteja Hiihtoliitolla täytyy Kaisa Variksen suhteen olla, kun pystyy toistuvasti estämään Variksen arvokisoihin pääsyn. Olen kuitenkin luottavaisella kannalla, että Hiihtoliiton vuosikymmeniä jatkunut dopingin avulla menestykseen pyrkiminen ja sinne pääseminen paljastuu ennemmin tai myöhemmin täysin luotettavasti.
 

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
siffa kirjoitti:
Mikä tekee Kaisa Variksen tapauksesta erilaisen kuin Virpi Kuitusen tai Milla Saaren tapauksista? En ymmärrä niitä kannanottoja, että Lahden dopingkäryjen jälkeen dopingista kärynneet olisivat yhtään enemmän syyllisiä vääriin tekoihinsa kuin Lahdessa kärynneet. Tosin jotain valtteja Hiihtoliitolla täytyy Kaisa Variksen suhteen olla, kun pystyy toistuvasti estämään Variksen arvokisoihin pääsyn. Olen kuitenkin luottavaisella kannalla, että Hiihtoliiton vuosikymmeniä jatkunut dopingin avulla menestykseen pyrkiminen ja sinne pääseminen paljastuu ennemmin tai myöhemmin täysin luotettavasti.
No minä ainakin uskon, että Varis käytti ihan yhtä lailla dopingia jo Lahden kisoissa. Olisi luullut, että olisi ottanut opiksi niin kuin Sami Repo eikä olisi törttöillyt jatkossa. 2003 vuoden tapahtumat vain osoittivat, että Varista ei kiinnostanut paskaakaan Lahden tapahtumat, vaan hän näytti persettä koko hiihtoliitolle ja Suomen kansalle. Sitten vielä viime vuotinen alppitelttajupakka, joka ei ainakaan paranna hänen asemiaan.

Minun puolestani hän saa jatkossakin pysyä kaukana Suomen edustustehtävistä.
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
siffa kirjoitti:
Mikä tekee Kaisa Variksen tapauksesta erilaisen kuin Virpi Kuitusen tai Milla Saaren tapauksista? En ymmärrä niitä kannanottoja, että Lahden dopingkäryjen jälkeen dopingista kärynneet olisivat yhtään enemmän syyllisiä vääriin tekoihinsa kuin Lahdessa kärynneet.

No ainakin se että Lahdessa käryttiin aineesta (Hemohes) ja menetelmästä (suonensisäinen nesteytys) jotka eivät tuolloin olleet edes kiellettyjä.
 

HABS #11

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pelicans, Antikale Lahko
Taze kirjoitti:
No ainakin se että Lahdessa käryttiin aineesta (Hemohes) ja menetelmästä (suonensisäinen nesteytys) jotka eivät tuolloin olleet edes kiellettyjä.

Miten menetelmä/aineet jotka eivät olleet silloin kiellettyjä johtivat kilpailukieltoihin? Lisäksi mukana olleet valmentajat ovat saaneet elinikäisen toimitsijakiellon. Onko tässä nyt tapahtunut suuri oikeusmurha?
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
HABS #11 kirjoitti:
Miten menetelmä/aineet jotka eivät olleet silloin kiellettyjä johtivat kilpailukieltoihin? Lisäksi mukana olleet valmentajat ovat saaneet elinikäisen toimitsijakiellon. Onko tässä nyt tapahtunut suuri oikeusmurha?
Jaa-a, sanopa se.

Kyllähän tuolloin tiedostettiin että "harmaalla alueella" liikutaan ja Hemoheskin puuttui ilmeisesti lähinnä huolimattomuuden takia kiellettyjen aineiden listalta. Suomalaisetkin huomasivat tämän vasta jälkeenpäin, eli siis luulivat sen olevan kiellettyä, kuten sen pitikin olla.

Menetelmähän kiellettiin virallisesti vasta vuosia myöhemmin. Suomen maajoukkueessa välittömästi tapauksen jälkiselvittelyjen yhteydessä.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Taze kirjoitti:
No ainakin se että Lahdessa käryttiin aineesta (Hemohes) ja menetelmästä (suonensisäinen nesteytys) jotka eivät tuolloin olleet edes kiellettyjä.

Hemohes oli nimenomaan kielletty dopingaine Lahden kisoissa. K-P Kyrö yritti viime tinkaan saakka selvittää, onko Hemohessille saatu aikaan dopingtestiä. Saatuaan ADT:ltä tiedon, että Hemohessille ei testiä ole saatu vielä kehitetyksi, Kyrö otti riskin käyttää sitä nesteytykseen. Nesteytystä eli Jari Isometsän sanoin "tippaa" käytettiin juuri ennen kisaa annettuna laskemaan hiihtäjien hemoglobeeni alle sallittujen arvojen, jotka nekin oli määritelty luonnottoman korkeiksi. Isometsä kirjassaan paljastaa esim., että Mika Myllylä oli samaan aikaan tipassa kuin hänkin ennen kisaa ja mahdollista hemoglobiinimittausta. Mikäli Kyrö olisi valinnut hiihtäjien epolla nostettujen hemoglobiiniarvojen laskemisen normaalilla, sallitulla nesteytysaineella, emme tietäisi ehkä vieläkään mitään Suomen Hiihtoliiton doping-touhuiluista. Urbaanilegenda kertoo, että Lahden käryt olivat Erkon dynastian kosto Hiihtoliitolle, kun SHL pelasi kovaa peliä oikeudessa STT:tä vastaan Räsäs-jutussa. STT:n päätoimittaja Kari Väisänen joutui eroamaan, mutta ilmoitti lähtiäisikseen: "Totuus dopingista on karmea".

Edit: Hemohes oli määritelty kielletyksi aineeksi noin vuotta ennen Lahden kisoja, mutta ADT ei pistänyt sitä kiellettyjen listalle. Kyrö ja kumppanit tiesivät tottakai, että Hemohes oli kansainvälisillä dopinglistoilla kiellettynä aineena mukana.
 
Viimeksi muokattu:

Kaivanto

Jäsen
Taze kirjoitti:
No ainakin se että Lahdessa käryttiin aineesta (Hemohes) ja menetelmästä (suonensisäinen nesteytys) jotka eivät tuolloin olleet edes kiellettyjä.

Kuten edellä sanotaan, Hemohes oli kielletty aine kv. hiihtoliiton listoilla, mutta se oli unohtunut ADT:n infoläpyskästä. On helppo kuvitella, miten antaumuksella sylttytehtaalla kirottiin sitä, että asia huomattiin liian myöhään. Jos jo Isometsä olisi käry-pressissään heilutellut ADT:n vaillinaista kirjasta ja todennut, että hänelle annettiin palautumista nopeuttavaa Hemohesiä hyvässä uskossa, koska rehelliset Lapin miehet ovat tottuneet luottamaan Antidoping-toimikunnan doping-ohjeistuksiin kuin raamattuun, mahdollisesti koko skandaali olisi tämän ADT:n erehdyksen vuoksi voitu painaa villaisella. Asia tuli kuitenkin julki vasta siinä vaiheessa, kun oli jo ehditty kertoa liikaa ja tätä selitystä ei voitu enää uskottavasti käyttää.
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Jeh, noinhan se meni. Hemohes oli kielletty, mutta sitä ei ADT:n listoille ollut merkitty, jos suomalaiset tuon olisivat ajoissa tajunneet, olisivat luultavasti selvinneet kuin koira veräjästä. Toki suomalaiset itse tiesivät missä mennään.
 

Kaivanto

Jäsen
Jari Piirainen kirjoitti:
Me tiedämme, että suomalaiset käyttivät (plasmanlaajentaja) hemohessiä jo 1997 lähtien, mutta kielletyksihän se tuli vasta vuonna 2000.

http://www.mtv3.fi/urheilu/mmhiihto/uutiset.shtml/arkistot/mmhiihto/2007/02/507637

Lieneekö tässä möläytys ja skuuppi vai sekosiko Piirainen vuosissa? Lahden doping-myllytyksessä Kyrö sanoi useaan otteeseen, että osa Suomen maajoukkuehiihtäjistä aloitti hemohes-kokeilut saatuaan kuulla Ramsaun MM-hiihtojen (1999) jälkeen useiden maajoukkueiden käyttäneen siellä plasmaekspandereita. Samaan viitataan myös Tarastin raportissa. Siinä todetaan myös nesteytystä (suolaliuos) käytetyn vuodesta 1997, mutta sitä Piirainen ei voinut asiayhteyden perusteella tarkoittaa.
 

Salama44

Jäsen
Manderville#48 kirjoitti:
Se minua ihmetyttää Kuitusessa miksei hän ei myöntänyt käyttäneensä tahallisesti dopingia Lahdessa, vaan väittää juoneensa tietämättään jotain nesteitä. Eli näitä Kuitusen puheita tietämättä dopingin käytöstä ei voi millään pitää uskottavana. Enkä myöskään millään lailla voi olla vakuuttunut, että tällä kaudella Kuitunen on ollut täysin puhtain keinoin liikenteessä. Mikä Kuitusesta tekee niin ylivoimasen urheilijan naisten maastohiihdossa, että hän pystyy täysin dominoimaan sitä jatkuvista selkäkivuista huolimatta? Onko hän sitten kertakaikkiaan fyysisiltä ominaisuuksiltaan niin paljon edellä kilpasiskojaan?
Juomallako sitä Hemohessiä otettiin, eikö kyse ollut suonensisäisestä nesteytyksestä? Tietäisitkö itse, jos tiputuksessa neste muutettaisiin kertomatta joksikin muuksi? Vaikka Kuitunen sen olisi tetänytkin hän on rangaistuksensä kärsinyt tapahtui rikkommus sitten tetoisesti tai tietämättään.

Miksi Kuitunen muka ei voisi tällä kaudella menestyä ilman dopingia? Kuitunen on ollut jo monta kautta hyvässä kunnossa, mutta hän on kärsinyt arvokisojen aikaan sairastelusta ainakin kahteen otteeseen. Kuitusen menestys on tällä kaudella aivan kuten Hesarissa tänään kirjoitettiin loogista jatkoa pitkäaikaisesta ja tehokkaasta harjoittelusta ja peruslahjakkuudesta.

Miksi ei puhuta epäilevään sävyyn myös norjalaisten mieshiihtäjien dominoinnista esim. miesten sprinttihiihdossa? Voiko puhtain keinoin ottaa neloisvoittoja? Ovatko norjalaiset ja viimekaudella myös ruotsalaiset urheilijat niin paljon suomalaisia lahjakkaampia että he saavuttavat tämän kaiken aina puhtain keinoin, mutta jos joku harva suomalainen joskus nousee ylitse muiden niin aina on kyse dopingista.

Virpi Kuitusen menestyksen takana on tällä kaudella lisäksi hyvä valmennus ja erinomaisesti toimineet välineet ja kokemuksen tuoma itsevarmuus. Kateellisia varmasti riittää kun koko elämänsä hiihtourheilulle uhrannut urheilija vielä menestyy taloudellisesti. Itse olen Virpin saavutuksista aivan yhtä ylpeä kuin kaikkien muidenkin suomalaisurheilijoiden saavutuksista. Hän on palkintonsa ansainnut ja jokaisella ihmisellä pitää olla mahdollisuus tehdä parannus, jos on johdateltu tai lähtenyt väärille teille. Matti Vanhanenkin saa hakea uutta seuraa vaikka ei puhunut totta Susan Kurosen tapaamisesta ja voi olla edelleenkin hyvä pääministeri.
 
Viimeksi muokattu:
Salama44 kirjoitti:
Juomallako sitä Hemohessiä otettiin, eikö kyse ollut suonensisäisestä nesteytyksestä? Tietäisitkö itse, jos tiputuksessa neste muutettaisiin kertomatta joksikin muuksi? Vaikka Kuitunen sen olisi tetänytkin hän on rangaistuksensä kärsinyt tapahtui rikkommus sitten tetoisesti tai tietämättään.

Miksi Kuitunen muka ei voisi tällä kaudella menestyä ilman dopingia? Kuitunen on ollut jo monta kautta hyvässä kunnossa, mutta hän on kärsinyt arvokisojen aikaan sairastelusta ainakin kahteen otteeseen. Kuitusen menestys on tällä kaudella aivan kuten Hesarissa tänään kirjoitettiin loogista jatkoa pitkäaikaisesta ja tehokkaasta harjoittelusta ja peruslahjakkuudesta.

Miksi ei puhuta epäilevään sävyyn myös norjalaisten mieshiihtäjien dominoinnista esim. miesten sprinttihiihdossa? Voiko puhtain keinoin ottaa neloisvoittoja? Ovatko norjalaiset ja viimekaudella myös ruotsalaiset urheilijat niin paljon suomalaisia lahjakkaampia että he saavuttavat tämän kaiken aina puhtain keinoin, mutta jos joku harva suomalainen joskus nousee ylitse muiden niin aina on kyse dopingista.

Virpi Kuitusen menestyksen takana on tällä kaudella lisäksi hyvä valmennus ja erinomaisesti toimineet välineet ja kokemuksen tuoma itsevarmuus. Kateellisia varmasti riittää kun koko elämänsä hiihtourheilulle uhrannut urheilija vielä menestyy taloudellisesti. Itse olen Virpin saavutuksista aivan yhtä ylpeä kuin kaikkien muidenkin suomalaisurheilijoiden saavutuksista. Hän on palkintonsa ansainnut ja jokaisella ihmisellä pitää olla mahdollisuus tehdä parannus, jos on johdateltu tai lähtenyt väärille teille. Matti Vanhanenkin saa hakea uutta seuraa vaikka ei puhunut totta Susan Kurosen tapaamisesta ja voi olla edelleenkin hyvä pääministeri.


Hemohessista sen verran, että muistaakseni netissä jossain vain puhuttiin jotain juomisesta, mutta ilmeisesti sitten väärää tietoa. Itse kyllä sitä juttua myös ihmettelin. En varmasti tietäisi jos tiputuksessa neste muutettaisiin muuksi. Rangaistus kärsitty ei siinä mitään, mutta sitä tässä tosiaan ihmettelin, että miksi väittää saaneensa hemohessiä vahingossa, jos on siitä tiennyt. No voi olla toki, että olen ihan väärässä ja Kuitunen on sitä hemohessiä saanut
tietämättään. Siinä tapauksessa kaikki on kunnossa, ja ei voi muuta kuin olla todella pahoillaan Kuitusen puolesta. Jos Kuitunen on tietämättään ainetta saanut ovat kaikki Lahden dopingskandaalin tapahtumat ja sen myötä saatu huono maine todella valitettavia juttuja. Joka tapauksessa Kuitunen itse tietää miten asian laita on ja ei siitä nyt sitten muuta.

Peruutaan noita omia dopingpuheita sen verran, että kyllä se menestys on tosiaan ihan loogista, kun vielä monet huiput eivät tällä kaudella lopettamisen tai jonkun muun syyn takia ole kilpailleet.

Toki norjalaisista ja ruotsalaisista voi puhua epäilevään sävyyn minun puolestani, jos vain olisi jonkinlaista näyttöä. Ei sprinttereiden nelosvoiton perusteella sentään voi norjalaisa ruveta syyllitämään ovathan norskit jo pitkään varsinkin miesten maastohiihdossa olleet todella kovia. Enkä minä Kuitusta sen takia epäillyt, että hän on suomalainen.

En ole Kuituselle missään nimessä kateellinen. Kateellinen voisin ehkä olla, jos olisin nainen tai jos harrastaisin/ olisin joskus harrastanut kilpahiihtoa.
 
Viimeksi muokattu:

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Salama44 kirjoitti:
Juomallako sitä Hemohessiä otettiin, eikö kyse ollut suonensisäisestä nesteytyksestä? Tietäisitkö itse, jos tiputuksessa neste muutettaisiin kertomatta joksikin muuksi?

No ei kai tämä mikään DDR ole kummiskaan, jossa urheilujoille annetaan rojua, joista ei kerrota mitä se oikeasti sisältää. Ainakin toivon niin, ettei olisi. Mutta mitä Kuituseen muuten tulee, niin jos urheilija mokaa, niin hän saa siitä rangaistuksen ja kyllä omasta näkövinkkelistä katsottuna hän on myös tervetullut takaisin yrittämään uudelleen huipulle oletusarvonaan: puhdas. Joskin toisaalta taas, en kyllä ihmettele sitäkään, että kaikki eivät häntä ole ottamassa avosylin vastaan. Kyllähän sellaiseen ihmiseen, joka kerran kusettaa voi suhtautua epäilevästi.
 

Kyylä

Jäsen
Taze kirjoitti:
No ainakin se että Lahdessa käryttiin aineesta (Hemohes) ja menetelmästä (suonensisäinen nesteytys) jotka eivät tuolloin olleet edes kiellettyjä.

Menetelmästä muuten sen verran, että sittemmin se on sallittu. Olympialaisissa (vai oliko se MM-kisoissa) 10-ottelijat saivat nesteyttää ihan rauhassa.

Hiihtoliitto on elänyt pelonsekaisia vuosia ja elää edelleenkin. Yksikin dopingilta haiskahtava juttu, niin taas lyödään nauloja arkkuun. Tästä näkökulmasta oli ihan ymmärrettävää, ettei Ilomantsin tyttö saanut hiihtää.
 

scholl

Jäsen
Ei se millään tavalla mahdotonta ole, että Kuitunen olisi ollut tietämätön hemohesin saannistaan. Tiputus voi olla muutakin kuin Hemohesiä. Siitä oli tullut silloin kiellettyä, mutta sokeri-suolaliuoksen laittaminen suonensisäisenä nesteytyksenä palautusmielessä ei ollut kiellettyä ennen vuotta 2006. Itse miettisin, että korkeintaan ennen hemoglobiinitestiä siinä olisi ollut kyse kielletystä menetelmästä.
 

L. Paraske

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomi, Arttu Hyry, Hagaby Golf 2
Aino-Kaisa Saariselle viimeinkin uran ensimmäinen voitto, upeaa. Ja erityisen hienoa että se sattui Kollenin kolmellekympille, joka maailmancupin yksittäisistä kisoista on varmastikin arvostetuin. Kuitunen säesti hienosti kakkossijalla ja Virpin kisa näytti vasta alkavan siinä vaiheessa kun sai luistavat sukset alleen varikkokäynnillä. Päivän todellinen yllättäjä on silti mielestäni Riitta-Liisa Roponen, joka pystyi perinteisellä viidenteen sijaan. Loistava suomalaispanos jälleen.

Ja olipa mukava katsoa kunnon väliaikakisaa ja vielä sellaisella reitillä, ettei siellä ollut samaan aikaan hiihtäjiä viideltä eri kierrokselta.
 

Voittaja

Jäsen
pala kirjoitti:
Ja olipa mukava katsoa kunnon väliaikakisaa ja vielä sellaisella reitillä, ettei siellä ollut samaan aikaan hiihtäjiä viideltä eri kierrokselta.

Juuri näin, pitkästä aikaa viihdyttävin kisa Mömmöm-kisojen ulkopuolelta, kun oli kyseessä "perinteinen" väliaikalähtö. Näytti maistuvan voitto aika hyvälle Aino-Kaisalle.
 

hannes_ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fly Emirates
Onpa kisa menossa!

Koko talvi onkin odotettu kunnon hiihtokisaa. Onneksi on Holmenkollen!
 

Salama44

Jäsen
scholl kirjoitti:
Ei se millään tavalla mahdotonta ole, että Kuitunen olisi ollut tietämätön hemohesin saannistaan. Tiputus voi olla muutakin kuin Hemohesiä. Siitä oli tullut silloin kiellettyä, mutta sokeri-suolaliuoksen laittaminen suonensisäisenä nesteytyksenä palautusmielessä ei ollut kiellettyä ennen vuotta 2006.
Tiedotusvälineet ovat muutenkin ihan ihan vauhkona näihin nesteytyspusseihin. Taas löytyi tienvarresta roskiksesta joitakin pusseja, joita joku oli käyttänyt munuaissairautensa hoitamiseen. Annetaan nyt antidopingtoimikunnan hoitaan työtään. Kyllä ne testaavat urheilijoita koko ajan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös