Maalivahtitilanteesta

[Näkkäri]

Viestin lähetti hörkkö
Heh..väitinkö, että Langkow on parhaimmillaan keskitason maalivahti?

Jep, et väittänyt. Kirjoitit, että 2/3 peleistä Langkow on keskitason tai sitä huonompi maalivahti. Toki tuokin väite vielä särähtää hentoihin kuuloelimiini, mutta joka tapauksessa tulkitsin kirjoituksen ekalla kerralla väärin.

 

[#16]

Niin, eiköhän Langkow kuitenkin ole liigassa keskitasoa selkeästi parempi maalivahti ja oikeastaan se Ässien pelaaja, joka tasaiset matsit Ässiille torjunnoillaan kääntää. Eikä se meidän hypettämä Rolosonkaan joka pelissä parhaimmillaan ole ollut. Esim. Blues pelissä Raumalla kolmesta maalista yksi oli helppo ja kaksi (toinen siinä ja siinä) kiinniotettavissa olevia maaleja, mutta kun oma joukkue ei hyvistäkään paikoista maalia tee, niin turha siitä maalivahtia on syyttää. Eilistä Ässien matsia, enkä sen maaleja ole nähnyt, niin en eilisen perusteella voi mitään sanoa. Tämä nyt vaan oli oma mielipide.

 

[LuKi]

Viestin lähetti #16
Niin, eiköhän Langkow kuitenkin ole liigassa keskitasoa selkeästi parempi maalivahti ja oikeastaan se Ässien pelaaja, joka tasaiset matsit Ässiille torjunnoillaan kääntää. Eikä se meidän hypettämä Rolosonkaan joka pelissä parhaimmillaan ole ollut. Esim. Blues pelissä Raumalla kolmesta maalista yksi oli helppo ja kaksi (toinen siinä ja siinä) kiinniotettavissa olevia maaleja, mutta kun oma joukkue ei hyvistäkään paikoista maalia tee, niin turha siitä maalivahtia on syyttää. Eilistä Ässien matsia, enkä sen maaleja ole nähnyt, niin en eilisen perusteella voi mitään sanoa. Tämä nyt vaan oli oma mielipide.

Kyllä e on niin, että Ässät hävisi eilen nimenomaan maalivahtiin. Täytyy ymmärtää, kun joukkue pelaa hyvin pienessä tappioputkessa sarjajohtajaa vastaan, niin korpeaahan maalivahdin selvä haparointi. Kaksi tehtyä maalia Suomen mestaria vastaan ja joukkueen uhrautuva peli voivat riittää (kuten HPK:ta vastaan), mutta vain silloin jos joukkueen ylivoimaisesti kallein pelaaja pelaa palkkansa mukaisesti. Eilen olisi mennyt Tågillakin paremmin, sen verran hyvin Ässät puolusti ja niin aneeminen oli Kärpät (siis odotuksiin nähden).

 

[Pêr un pugno di dolari]

Viestin lähetti korkki
Ei jumalauta mitä esimerkkejä sinulla on. Jos nuo ovat vaihtoehdot niin ennemmin pidän vaikka Lankun kakkosveskarina.

Lueppas viestini uudestaan ja huomaat, että painotin vain niiden TYYLISIÄ pelaajia. Enkä mielestäni kirjoittanut, että Panke pitää ehdoin tahdoin raahata Poriin, vaan, että olisi hienoa, jos joku tämän tyyppinen pelaaja hankittaisiin. Luetaan niitä viestejä!

 

[Patasydän]

Nissiselle aika hyvä avaus tuolla Tutossa. Nollapeli heti. Ihan hyvä, jos mies saa itseluottamusta koottua ja palaa takaisin Poriin haastamaan tosissaan Langkown. Ainakin hyvä alku itseluottamuksen kokoamiselle..

 

[Metalheart]

Ensi kauden maalivahtitilanne?

Mitenköhän mahtaa olla...jatketaanko Langown sopimusta...mieshän on itse sanonut että jää oletettavasti eurooppaan...Toivoisin että sopimusta ei jatketa koska Langow on näyttänyt olevan todella ailahteleva tällä kaudella. Siitä miehestä ei ikinä tiedä millaisen pelin se pelaa...Nissinen on kyllä lupaava vahti mutta toivon että ässät saisi joko selkeän ykkösveskarin ensi kaudeksi tai sitten todella tasaisen kaksikon jossa kumpikin veskari pelaisi noin puolet kauden otteluista. Joku lupaava ja kohtalaisen nuori (noin 25 v) vahti olisi kyllä tervetullut asia.

 

[nakman]

Re: Ensi kauden maalivahtitilanne?

Miksi muuten noiden Ässissä olleiden kakkos maalivahtien urat ovat usein loppuneet yhden kauden jälkeen täällä? Ja uran jatkotkin ovat olleet vaisuja, jos ei ole loppuneet kokonaan? Mikä syö heidän peli-intonsa? Onko maalivahtien valmennus kokonaan pelaajien omalla vastuulla? En usko että Nissinenkään pärjää enää liigassa, ainakaan Ässissä. Miksi Järvinenkin laitettiin pois? Olisi ainakin ollut oma kasvatti. No kai hänestä kasvaa pelaaja jossain muualla ja pärjäisi, niin ku Mika Lehtokin (nyt Tapparassa) Eipä sillekään paljoa arvostusta tullut Ässissä. Olenko väärässä, jos väitän, et Langown loukkaantuessa vaikka olisi vain kaksi viikkoa poissa, ni Ässillä olisi varmasti laina maalivahti sen aikaa, vaikka se olisi millainen imuri tahansa?!? Eli ei Nissinen mitään todellista näyttöpaikkaa saa Ässissä enää. Pelannut viisi ottelua niistä neljässä tullut selkään ja yhdestä on tullut voitto ja kerran vaihdettu yhdeksi eräksi maaliin. Näyttäisi ura olevan jo nyt laskussa. Eli mikä mättää täällä??????

 

[Jurvanen]

Re: Ensi kauden maalivahtitilanne?

Viestin lähetti ^Metalheart^
Mitenköhän mahtaa olla...jatketaanko Langown sopimusta...mieshän on itse sanonut että jää oletettavasti eurooppaan...Toivoisin että sopimusta ei jatketa koska Langow on näyttänyt olevan todella ailahteleva tällä kaudella. Siitä miehestä ei ikinä tiedä millaisen pelin se pelaa...

Lankkuhan on ollut aina enemmän tai vähemmän ailahteleva. Muistaakseni juuri tämä katkaisi miehen änäriuran? (Nyt voi tulla ihan paskaa. Muistelisin vain näin)

Onko Lankku viime kausina ollut järkkymätön muuri? Ainahan se on vähän haparoinut joskus ja pelannut ilmiömäisesti joskus.

 

[VH87]

Re: Re: Ensi kauden maalivahtitilanne?

Viestin lähetti nakman
Eli mikä mättää täällä??????

En tiedä mikä mättää, varmastikin se että kakkosveskari huomaa ettei häneen luoteta yhtään. Eihän Masaankaan luotettu paskan vertaa, ja sitten mentiin hankkimaan yhtä paska mies Jypistä. Tiedä sitten, mutta jos Lankku nyt loukkaantuisi, niin en usko että Tågia uskallettaisiin laittaa Nissisen kakkoseksi, vaan hankittaisiin mestiksestä joku Ö-mies tilalle....
Säälihän tämä sinänsä on, mutta ei voi mitään. Lankun sopimusta pitäisi silti jatkaa, jos vain suinkin mahdollista. Mies pelannut kaksi edellistä kautta maagisesti, ja vaikka nyt ailahtelevammin kuin edellisillä, en silti maalaa vielä piruja seinille.

 

[Arnold]

Re: Re: Ensi kauden maalivahtitilanne?

Viestin lähetti nakman
Eli ei Nissinen mitään todellista näyttöpaikkaa saa Ässissä enää. Pelannut viisi ottelua niistä neljässä tullut selkään ja yhdestä on tullut voitto ja kerran vaihdettu yhdeksi eräksi maaliin. Näyttäisi ura olevan jo nyt laskussa. Eli mikä mättää täällä??????

Jep jep, 21-vuotiaana se alamäki alkaa. Itse huomasin sen, kun täytin sen pari vuotta sitten, ja nyt painaa kolmenkympikin kriisi päälle. Huh huh, tätä tuskaa!

Nissinen voi olla tulevaisuudessa Ässien ykkösvahti, tai sitten jossain muualla, jos ei kuulu Ässien tulevaisuuden suunnitelmiin. Joka tapauksessa mielestäni Nissessä on hyvää potentiaalia, se on sitten toinen kysymys, mikä seura osaa käyttää sen oikein.

 

[Olkku]

Toivottavasti Nissinen onnistuu tänään, eikä nappaa liikoja paineita, vaan näkee ottelun mahdollisuutenaan. Pakit vois kanssa vähän Tumppia autella.

Aika vituralleen menee, kun pleijaripaikka on omissa käsissä ja ihan siinä hollilla, niin alkaa tietenkin avainpelaajien loukkaantumis kierre.

Toivottavasti Lankun kätösestä ei löydy mitään rikkinäistä.

 

[Pêr un pugno di dolari]

Tällä hetkellä ensi kauden maalivahtitilanne näyttää melko valoisalta. Nissinen on osoittanut osaavansa torjua kiekkoja, eikä Ässät ole hänen heikkouteensa missään nimessä kaatunut. On vaan tullut niin pahoja vastustajia vastaan, ettei yksinkertaisesti olla mahdettu mitään. Hieman spekulaatiota ensi kauden maalivahdeista: Mielestäni Ässillä on kaksi vaihtoehtoa, tai ainakin itse pidän kahta mahdollisuutta auki.

1. Lankulle jatkosopimus kouraan ja Nissistä kehitetään rauhassa Matalamäen opissa. Toinen vaihtoehto tässä ykköskohdassa on, että Lankku korvataan jollain toisella ulkomaanelävällä. Siis maalivahdilla.

2. Luotetaan Nissisen taitoihin ja hankitaan miehen oikeudet ja pojalle parivuotinen kontrahti käteen. Sen jälkeen kuitataan osa siirtorahoista (osa menee Kalpalle/Ilvekselle jokatapauksessa?) kun Nisse siirtyy rapakon taakse taaloja tienaamaan. Tässä vaihtoehdossa hankitaan Tuomakselle melko tasavahva pari, joka pystyy tarvittaessa joko tuuraamaan varmana kakkosena, tai haastamaan Nissisen ykkösveskarin paikasta.

Kakkosvaihtoehto olisi ehkäpä enemmän allekirjoittaneen mieleen, sillä se olisi varmasti paljon halvempi vaihtoehto. Siihen sisältyy tietysi omat riskinsä. Mitä jos Nissinen epäonnistuu ja kakkoskassari on tasoa B-junnu? Siinä tulee pahimmallakin selkäänpuukottajalla äkkiä Lankkua ikävä. Jos hyvin käy, niin saadaan tasapainoinen veskaripari (ála Jyp) ja dollareita säästyy kenttäpelaajien hankintoihin.

Se osasto kuitenkin nyt eniten kusee. Vaikka materiaalin laajuutta kauden alussa mainostettiin, on se muutaman loukkaantumisen jälkeen melko haavoittuvainen. Ja miksei olisi? Aika monella muulla seuralla on sama juttu. Tosin yhtä pahaa kompurointia ei olla nähty, kuin viime kaudella (vrt. Lankun loukkaantuminen).

Pitää muistaa myös vanha sananlasku:
Ei köyhän kannata halpaa ostaa, ja tässä tarinassa se köyhä on Ässät. Korvaako määrä laadun? Mielestäni ei, mutta hyvällä pelaajakartoituksella ja pienellä riskillä saadaan menestyvä jääkiekkojoukkue Poriin, se on varma.

Noh, tuli vähän muustakin kirjoitettua, kuin maalivahtitilanteesta.

 

[korkki]

Jos tilanne on sellainen että Nissiselle on haettava tasavahvaa haastajaa niin mielestäni Pelicansin Karri Rämö voisi olla hyvä, joskin kovin nuori vaihtoehto... Perhanan hyviä pelejä joulutauon jälkeen.

 

[frodo]

Nissinen ykköseksi

Mielestäni Nissinen on osoittanut riittävänsä jopa ykkösvahdin paikalle. Erittäin hienoa toimintaa jokeri-pelissä. mutta voiko sama vire jatkua kokonaisen kauden. Sellainen aavistus ettei pysty vielä ihan täyttä kautta tarpeeksi hyvillä otteilla pelaamaan.Langkow olisi pidettävä vielä seuraava kausi ja sitten Tuomas ykköseksi.

 

[The Hawks]

Itsekin olen sitä mieltä että Nissinen on Langkowin jälkeisen ajan ykkösmaalivahti, riippuen tietysti siitäkin mitä Ilves kaverin varalle on suunnitellut. Selvää kai on että Rask on Ipan tuleva ykkösmaalivahti (kunnes NHL kutsuu), siihen asti mahdollisesti Pitkämäki. Tuukan kypsyminen luonnollisesti ottaa vielä aikaa jonkin verran, vielä hän ei ole liigaan valmis.

Tässä kuviossa Nissiselle ei Tampereella olisi käyttöä ja Ässät saisi jatkossakin nauttia kaverin palveluksista. Riittävästi pelejä alle ja luottoa niin hyvä tulee. Huonojakin matseja sattuu väliin, kuten täällä Turussa esimerkiksi, mutta nekin kasvattavat omalta osaltaan.

 

[DeS]

Edellisen kerran kun olin Nissisen nähnyt torjuntatöissä oli tuo surullinen TPS-peli. Hieman pelonsekaisin tuntein raahustin perjantaina Jokeri-peliin ja ensimmäisen viiden minuutin jälkeen olin varma ettei tätä ainakaan maalivahdin vuoksi hävitä. Sama vire on tiettävästi jatkunut HPK:ta vastaan. Treenauskeikka TuTo:ssa oli ilmeisesti hyvä reissu.
Torjuntatyyliltään Nissinen on hyvin erilainen Langkowiin verrattuna ja hanskakin heilahtaa rivakasti tosin, kiekot ei jää haltuun yhtä hyvin mitä Lankulla mutta pakkien hommahan on siivota irtokiekot maalin edestä kuljeksimasta.
Nissisen tulevaisuutta Ässissä on paha arvailla, Ilveshän omistaa oikeudet ja jos nyt ihan hillittömiin suorituksiin venyy niin jatkosopimus voi olla vaikeasti tehtävissä. Langkowin palatessa ruotuun niin ei Ässillä ole maalivahdeista kuin positiivinen ongelma

 

[Patasydän]

Olen edelleen selkeän ykkösmaalivahdin kannalla, mutta mikäli toiseen vaihtoehtoon päätetään siirtyä olisiko pari Nissinen/Häkkinen huono ja täysin pois suljettava vaihtoehto. Tuskin Häkkinen ainakaan Jokereissa jatkaa ja hinta ei pitäisi päätä huimata. Siinä olisi kaksi tasaista maalivahtia jotka molemmat kykenevät torjumaan voittoja...
Minä olen kuitenkin edelleen sen selkeän ja hieman kalliimman ykkösmaalivahdin kannalla. Joku hyvä AHL maalivahti tai vastaava. Riskinsä on siinä kaupassa, mutta myös suuret mahdollisuudet.

 

[Pêr un pugno di dolari]

Nähdyn Ilves-Jyp pelin perusteella olisin valmis koittamaan Juuso Riksmania Nissisen pariksi. Miehessä oli/on paljolti samaa kuin Lankussa, erona vain se, että Juusolla on enemmän peittopintaa, ainakin pituutta. Ilveksellä näyttää olevan nuoria lupaavia maalivahteja (Rask, Antila), joten veikkaisin Riksmanin olevan vain tämän kauden Ilveksen suunnitelmissa.

 

[Mahtiankka]

Itse olen vahvasti samaa mieltä Korkin kanssa, että Karri Rämö voisi olla kokeilemisen arvoinen Nissisen parina. Tasaisesti vain molemmille pelejä, niin kumpikin kehittyisi vielä entisestään. Tuo AHL-vahti toki myös houkuttaisi, mutta kun Langkow oli noinkin onnistunut ulkomaalainen hankinta, niin pelko hiipii puseroon, että toista kertaa ei onnistuttaisi putkeen tuon maalivahtihankinnan kanssa. AHL:ssä ja muissa Amerikan sarjoissa kun on monenlaista maalivahtia, skouttauksen pitäisi onnistua täydellisesti, ettei makseta huimaa palkkaa jollekin floppaavalle kanukkivahdille. Rämö - Nissinen pari jättäisi mahdollisuuden hankkia neljä ulkomaalaista kenttäpelaajaa, ja tuo veskarikaksikko tuskin maksaisi edes hirveästi.

 

[Pata]

Karri Rämö olisi kyllä kaappaamisen arvoinen lupaus siitä riippumatta minkälaiseen maalivahtiratkaisuun Ässät päätyy. Kuuluu varmasti siihen osastoon, joka Lahdesta kupataan ensimmäisten joukosta. Ellei ole käytännössä kupattu jo. Mutta ehkä hän olisi saatavilla jos nopsaan toimittaisiin ja annettaisiin lupaus peliajastakin. Ja jos on saatavilla, niin ehdottomasti pelaajaoikeudet mukaan ja pitkä sopimus.

Se on aikamoista puppua, että Nissinen olisi jo osoittanut olevansa valmis ykköseksi. Pari hyvää peliä ei vielä kovin paljoa osoita. Ja voitonhan Nissinen on Ässille tällä kaudella torjunut ainoastaan kerran.

Pitää muistaa, että Ilveksessä Nissinen oli parhaimmillaan joukkueen jumbokaudella, jolloin joukkue lähti käytännössä joka peliin altavastaajana. Tuossa tilanteessa tappio harvemmin menee maalivahdin piikkiin, ja toisaalta jokainen torjuttu piste on usein isoin sulka juuri maalivahdin piikkiin. Omalla tavallaan siis varsin helppo tilanne. Ja täysin sama oli Nissisen tilanne nyt menneen viikon Jokerit- ja HPK-peleissä. Kuten myös niissä Kärpät-peleissä, mistä hän on suoriutunut ihan kelvollisesti. Mielestäni noissa peleissä ei vielä juurikaan mitata miehen kypsyyttä Ässien ensi kauden ykkösvahdiksi.

Viime kaudella Nissinenhän ei sitten sanottavammin Ilveksessä enää onnistunutkaan, vaan peliaika jäi aika vähiin, vaikka edessä ei ollut Pitkämäkeä kummempaa kaveria. Eikä sekään mikään luottamuksenosoitus ollut, että hänet ylipäätään päästettiin Ilveksestä lähtemään, vaan pikemminkin osoitus siitä, että Ilves ei katsonut häntä tulevaisuudessakaan tarvitsevansa.

Joten iso riskihän Nissisellä ja tasavertaisella parilla lähteminen olisi. Tasavertaisuus tarkoittaa usein tasapaksuutta. On kaksi sinänsä ihan kelpo vahtia, joista kumpikaan ei lopulta kykene pitämään joukkuetta ihan oikeasti pinnalla. Ja ratkaisun hetkillä kumpikaan ei kenties pysty ottamaan sitä todellista ykkösveskarin asemaa, mikä mielestäni olisi noissa paikoissa kyllä jonkun otettava. Ei sitä maalivahtia voi ratkaisupaikoissa alkaa arpoa, että kummalla nyt tällä kertaa sattuisi olemaan se kuumempi päivä.

Minä vierastan tuota mallia aika tavallakin. Onhan se joskus jossain toiminutkin, mutta ei käytännössä koskaan Porissa. Paitsi silloin, kun maalivahtikaksikkona oli Takko-Kivelä. Mutta tuolloin molemmat nyt sattuivat olemaan maajoukkuetason miehiä...

Siitä lähtisin, että hankitaan se kunnon ykkönen jostain sieltä farmista. Maalivahti on kuitenkin se tärkein lenkki, ja vieläpä korostuen Ässien tasoisessa porukassa, joka ei ensi kaudellakaan saa mitään huippuluokan puolustusta. Ei siinäkään tapauksessa, että mv-osastolta säästettävät rahat laitettaisiin pakistoon. Mutta ylipäätään on kovin itsetuhoista lähteä säästämään maalivahdeissa, se on kai Porissakin nähty. Voittavalle vahdille on aina varaa maksaa.

 

[Arnold]

Rämö olisi mielenkiintoinen kaappaus. Hyvässä lykyssä todellinen helmi, jos lupas kantaa hedelmää. Kyllä mun puolestani kelpaisi Ässiin.

Nissisessä uskon edelleen olevan potentiaalia. Otetaan huomioon jannun ikä ja se, että maalivahdit ovat välillä parhaimmillaan kypsemmällä iällä, kuten muuan Roloson on osoittanut. Toki ihmelapsia tyyliin Lehtonen on aina, mutta Nissinen (eikä em. Rämö) ei ainakaan vielä ole saanut samanlaista hypetystä kuin Lehtonen sai.

Nissinen-Rämö voisi olla liian riskialtis kaksikko ensi kaudelle. Joku pomminvarma Mr. Luotettavuus sekä nuorempi lupaus olisi ehkä se ihanteellisin vaihtoehto.



edit: Rask -> Rämö

 

[The Rock]

Itse en välttämättä näkisi, että Ässien tarvitsisi kaapata Karri Rämöä taikka vastaavanlaisia nuoria veskareita muilta joukkueilta sillä uskon ja toivon, että seuran oma juniorituotanto kantaisi hedelmää tulevina vuosina myös maalivahtien saralla.

Yhdyn myös siihen katsontakantaan jonka mukaan Ässillä pitää olla se selkeä ykkösmaalivahti eikä tasavahva torjujapari. Sehän nähtiin jo duo'lla Antila-Satosaari ettei sellainen homma Porissa toimi, koska Ässillä ei ole varaa ostaa maalivahtinsa eteen huippupuolustusta. Helpompi tapa on ostaa huippuveskari ja vähän huonompi pakisto.

Langkow'n jatkamisen kannalla olen, mutta en missään tapauksessa puolla sitä jos mies haluaa vieläkin nykyisestä suurempaa palkkaa. Samantasoisia ja halvempia veskareita on Pohjois-Amerikka pullollaan eli ei muuta kuin Kari Takon ammattitaito ja kontaktit käyttöön jos Lanksin jatkaminen menee puihin. Kyllä sieltä pelimannea löytyy tilalle aivan varmasti.

Viestin lähetti Arnold
Rask olisi mielenkiintoinen kaappaus. Hyvässä lykyssä todellinen helmi, jos lupas kantaa hedelmää. Kyllä mun puolestani kelpaisi Ässiin.

Meinaatko, että Ilves antaisi tulevaisuuden ykkösmaalivahtinsa noin vain Ässille eikä haluaisi jatkaa mm. U20 MM-kisoissa Suomen maalia vartioineen ja hyvässä kehityskäyrässä olevan maalivahdin jalostusta yms.?

Taisi Arnoldilla mennä nyt näin maanantai-aamun kunniaksi puurot ja vellit sekaisin...

 

[Arnold]

Viestin lähetti The Rock
Taisi Arnoldilla mennä nyt näin maanantai-aamun kunniaksi puurot ja vellit sekaisin...

Meni joo. Rämöähän tarkoitin.

 

[Pêr un pugno di dolari]

No niin. Kauaa tässä asiassa ei kannata aikailla, sillä Rämö antaa koko ajan näyttöjä muillekin jengeille. Tänäänkin Jokerit kaatui 3-4 ja Karrille 58 torjuntaa. Ei huono, mutta hinta nousee koko ajan, enkä usko että kaikista ehdokkaista juuri Ässät laittaisi kovimman tarjouksen pöytään. Kattellaan.

 

[JustinCase]

Itse en tajua tuota maalivahtihypetystä. Ei kyse ole siitä, etteikö esim. Karri Rämö oli todella lupaava nuori, mutta ei kaksi loistavaa peliä tee hänestä vielä hankkimisen arvoista. Kyllähän noita nuoria miehiä on ennenkin pelannut loistavia pelejä, mutta pidempi vastuun kantaminen ei ole vaan onnistunut. Esimerkkinä voisi sanoa Miika Wiikman.

Kyllä maalivahti tarvitsee useampia (kymmeniä) pelejä, ennenkuin voidaan puhua hyvästä maalivahdista. Näin minä sen näkisin. Joten puheet jostain siitä, että nyt olisi hyvä hankkia Karri Rämö joukkueeseen, ovat mielestäni liian optimistisia.