Maailmankaikkeuden arvoituksia - Luonnontieteitä laidasta laitaan

  • 12 527
  • 70
Suosikkijoukkue
Chisu! (Kesätyttö 2012 -skabassa PMMP:n Mira)
Tämä ketju lienee oikea paikka tämänpäiväiselle kovalle tiedeuutiselle, eli Higgsin bosonin "hyvin todennäköiselle" löytymiselle. Mikäli hiukkanen on todella löytynyt, kyseessä on todella merkittävä löydös paitsi hiukkasfysiikan saralla, myös tieteessä yleisesti. (Ensimmäinen linkki ohjaa YLE:n uutiseen, toinen Higgsin hiukkasen etsintää käsittelevään pdf-muotoiseen tutkimusartikkeliin.)
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Onko muuten Higgsin bosoni ja Gravitoni sama "hiukkanen" ?

Yksinkertainen vastaus on että ei, mutta tietenkin jos nyt asia saadaan vielä täydellisesti varmistettua niin se avaa uusia kehityssuuntia malleille ja en tiedä jos joku päivä myös gravitaatiovuorovaikutuksen välityskin saadaan koplattua Higgsin kenttään ja sitä myöten siis Higgsin bosoni olisi gravitoni ts. gravitaation välittäjähiukkanen. Mutta nykyisen tietämyksen pohjalta kyse on siis eri asioista.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Heh, uskikset on jo hädissään. Ilta-Sanomien uutisoinnista poimittu kommentti:

"Kuinka ironista, että juuri tiedemiehet (jotka ovat aina taistelleet uskoa vastaan vastaan) ovat ne, jotka vihdoin todistavat Jumalan löytämällä hänen partikkelinsa. Totisesti, tutkimattomat ovat Herran tiet."

Totuushan on se, että mitä enemmän tutkijat mm. LHC:n kautta saa tietää universumin synnyn saloista, niin sitä entistä epätodennäköisemmäksi se partaukko siellä pilvenreunalla käy.

Todella mielenkiintoisia uutisia siis. Eletään hienoja aikoja, muutaman tulevan vuosikymmenen aikana saadaan varmasti paljon uutta tietoa.
 

Durden

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Totuushan on se, että mitä enemmän tutkijat mm. LHC:n kautta saa tietää universumin synnyn saloista, niin sitä entistä epätodennäköisemmäksi se partaukko siellä pilvenreunalla käy.

Miksi näiden pitää sulkea toinen toisensa pois? Eikö se partaukko voi luoda tieteen määrittämin keinoin?
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Heh, uskikset on jo hädissään. Ilta-Sanomien uutisoinnista poimittu kommentti:

"Kuinka ironista, että juuri tiedemiehet (jotka ovat aina taistelleet uskoa vastaan vastaan) ovat ne, jotka vihdoin todistavat Jumalan löytämällä hänen partikkelinsa. Totisesti, tutkimattomat ovat Herran tiet."
Sepäs se vasta olisikin ollut jotain, jos Higgsin bosoni olisi löydetty Vatikaanin rukoushetkessä.
 

ukkometso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pitkän (ehkä turhan ja tarpeettoman) tutkimustyön jälkeen, siellä on varmaan lukuisa joukko tiedemiehiä, jotka ovat saaneet nyt vastinetta vuosikymmenten työlle. Onnea vaan heille, toivottavasti näytöt riittävät jatkossakin. Etenkin onnea emeritus professori Jorma Tuominiemelle, joka mahtavan tiedeuransa suurimmat näytöt heitti juuri Cernissä. Ja varmaan jatkaa uraansa vielä pitkään.

Vai heittikö JT Cernin testbedin pöytään Higgs -kortin?
 
Suosikkijoukkue
Chisu! (Kesätyttö 2012 -skabassa PMMP:n Mira)
Tähtitieteilijät ovat havainneet, että astronomisella aikaskaalalla verrattain nuoren tähden ympärillä ollut pölykiekko on hävinnyt selittämättömällä tavalla vain kahdessa vuodessa, kertoo HS:n uutinen. Kalifornian yliopiston tähtitieteen emeritusprofessori Benjamin Zuckermanin mukaan vastaavanlaista ilmiötä ei ole havaittu aikaisemmin.
 

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Laitetaan nyt vaikka tähän ketjuun ja ehkä joku toinen voi osoittaa sopivamman ketjun. Fysiikan Nobel-palkinto annettiin odotetusti gravitaatioaalloista, mutta en odottanut sitä jaettavan tästä aineesta ihan näin nopeasti. Palkinnon saivat Caltechistä Kip Thorne (Stephen Hawkingin kamu) ja Barry Barish, sekä MIT:stä Rainer Weiss. Thorne on tullut jalkakäytävällä vastaan aina silloin tällöin kampuksella.

Hiljattain havaittiin taas uusia gravitaatioaaltoja mustien aukkojen yhdistymisestä vain pari viikkoa sen jälkeen, kun eurooppalainen Virgo detektori oli aloittanut toimintansa. Nyt kolmen detektorin ollessa toiminnassa toivotaan tarkempia tietoja näiden yhteensulautumisten fysiikasta.
 

Morgoth

Jäsen
Hiljattain havaittiin taas uusia gravitaatioaaltoja mustien aukkojen yhdistymisestä vain pari viikkoa sen jälkeen, kun eurooppalainen Virgo detektori oli aloittanut toimintansa. Nyt kolmen detektorin ollessa toiminnassa toivotaan tarkempia tietoja näiden yhteensulautumisten fysiikasta.

Mitä muuta mielenkiintoisia gravitaatioaaltoja voisi olla löydettävissä kuin mustien aukkojen aiheuttamat vai vaatiiko mittalaitteet noin massiiivisia tapahtumia havaitakseen ne?
 

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Mitä muuta mielenkiintoisia gravitaatioaaltoja voisi olla löydettävissä kuin mustien aukkojen aiheuttamat vai vaatiiko mittalaitteet noin massiiivisia tapahtumia havaitakseen ne?
Käsittääkseni neutronitähtien yhteensulautumisesta lähtee myös aikamoisia gravitaatioaaltoja, mutta ei kuitenkaan yhtä suuria kuin mustien aukkojen lopputansseista. Viimeisimmässä Tähdet ja avaruus -lehdessä (6/2017) spekukoidaan myös, että mahdollisista säikeisteorioiden lisäulottuvuuksista voitaisiin saada tietoa gravitaatioaaltojen avulla, etenkin nyt, kun ainakin kolme detektoria havaitsee niitä samaan aikaan.
 

Morgoth

Jäsen
Viimeisimmässä Tähdet ja avaruus -lehdessä (6/2017) spekukoidaan myös, että mahdollisista säikeisteorioiden lisäulottuvuuksista voitaisiin saada tietoa gravitaatioaaltojen avulla, etenkin nyt, kun ainakin kolme detektoria havaitsee niitä samaan aikaan.

Pitääkin lukea tuo. Todella mielenkiintoista, jos säikeisteorioita olisi kokeellisesti mahdollista todentaan jollakin tavalla. Nythän ne ovat ymmärtääkseni pelkkiä matemaattisia spekulaatiota ja niistäkin löytyy useampia vaihtoehtoisia malleja eikä ole oikein mitään tapaa ollut yrittää todentaa mikä voisi kuvata todellisuutta. Tosin oliko gravaatio sitten näissä teorioissa jotain erilaista kuin suhteellisuusteorian? Tai kai niissä kaikki on varsin kummallista ja erilaista?
 

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Todella mielenkiintoista, jos säikeisteorioita olisi kokeellisesti mahdollista todentaan jollakin tavalla. Nythän ne ovat ymmärtääkseni pelkkiä matemaattisia spekulaatiota ja niistäkin löytyy useampia vaihtoehtoisia malleja eikä ole oikein mitään tapaa ollut yrittää todentaa mikä voisi kuvata todellisuutta. Tosin oliko gravaatio sitten näissä teorioissa jotain erilaista kuin suhteellisuusteorian? Tai kai niissä kaikki on varsin kummallista ja erilaista?
Suomalainen asiantuntija Esko Keski-Vakkuri kuulostaa olevan vähän epäilevällä kannalla tuossa T+a:n artikkelissa. Artikkelissa todetaan mm., että "...painovoima vaikuttaa kaikissa ulottuvuuksissa, yhtä lailla pienissä kuin suurissa. Sen aallot etenisivät vapaasti lisäulottuvuuksiin ja takaisin tuoden mukanaan tietoa niiden maailmasta." Jotain "hengitysmoodin" painovoima-aaltoja pitäisi kai havaita, jotta merkki säikeistä tulisi, jos tuon nyt oikein ymmärsin. Kolme detektoria tekee mahdolliseksi ko. moodin havaitsemisen.
 

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
No nyt ne yllä kirjoittamani neutronitähtien gravitaatioaallot (linkki vie Ylen uutiseen asiasta) on ilmeisesti sitten havaittu. Kovaa vauhtia etenee nyt gravitaatioaaltoastronomia. Muuttuneeko käsityksemme maailmankaikkeudesta sitten näiden uusien tulosten pohjalta, vai tuleeko lisää varmistusta vallitseviin teorioihin?
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
No nyt ne yllä kirjoittamani neutronitähtien gravitaatioaallot (linkki vie Ylen uutiseen asiasta) on ilmeisesti sitten havaittu. Kovaa vauhtia etenee nyt gravitaatioaaltoastronomia. Muuttuneeko käsityksemme maailmankaikkeudesta sitten näiden uusien tulosten pohjalta, vai tuleeko lisää varmistusta vallitseviin teorioihin?

Eli käsitänkö oikein: Fermi-teleskooppi detektoi gammasäteilyn, LIGO-systeemi heti perään lisää koordinaatteja ja siten ehditään kääntämään teleskoopit oikeaan suuntaan havainnoimaan lisää, jotain jälkilämpöä?
Joka tapauksessa: Albert Einstein oli melkoinen epeli juttujen funtsimisessa.
 

Morgoth

Jäsen
Maalikkoa harmittaa, kun varsinaisesti mitään uutta mullistavaa ei tunnu löytyvän. Higgsin bosoni vastasi teoriaa niin kuin odotettiin ja nämä gravitaatioaallotkin meni vissiin tarkalleen niin kuin Einstein sata vuotta sitten laskeskeli. Onko muuten jotain osia suhteellisuusteoriasta vielä varmistamatta käytännössä?
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Kevennysvetona: jommassa eli kummassa vappuaviisissa, Äpyssä tai Julkussa noteerattiin muinoin Higgsin bosonit. Kertomus oli fyysikkojen vapusta tai pikkujoulusta, jossa sovinistisesti havaittiin assistentti Higgsin läsnäolo.
Anteeksi.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
Eli käsitänkö oikein: Fermi-teleskooppi detektoi gammasäteilyn, LIGO-systeemi heti perään lisää koordinaatteja ja siten ehditään kääntämään teleskoopit oikeaan suuntaan havainnoimaan lisää, jotain jälkilämpöä?
Luulen, että YLE on vähän sotkenut asioita artikkelia kirjoittaessaan, vaikkapa NYT:istä lainattuna (muuallakin ollut näin):
Fermi Gamma-Ray Space Telescope, which orbits Earth looking at the highest-energy radiation in the universe, recorded a brief flash of gamma rays just two seconds after the LIGO chirp
Sikäli tuolla toki hirveän suurta merkitystä ei ole - mielenkiintoisempaa on, miksi moinen ero? Mutta tosiaan, n. 30% gammapurkauksista (piti oikein Wikipediasta käydä katsomassa mikä tuo on suomeksi, gamma-ray burst siis) on kestoltaan alle 2s. Ollaan spekuloitu, että nuo syntyisivät juuri neutronitähtien törmäyksissä, mutta nyt tuolle on saatu jos ei täysi varmuus niin kovasti ainakin tuohon suuntaan viittaisi.

(en ole astrofyysikko, referoin lukemaani)
 

Morgoth

Jäsen
Ainakin se pieni osa, miten suhteellisuusteoria toimii kvanttitasolla. Tai oikeastaan, miksi ei toimi.

Tuo on tietysti iso ongelma, mutta itse suhteellisuusteoria ei taida kvanteista sanoa mitään, koska kvanttifysiikka keksittiin vasta myöhemmin. Jos unohdetaan kvantit niin jääkö jäljelle mitään mikä pitäisi vielä varmistaa?
 

redlate

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ketterä
Tuo on tietysti iso ongelma, mutta itse suhteellisuusteoria ei taida kvanteista sanoa mitään, koska kvanttifysiikka keksittiin vasta myöhemmin. Jos unohdetaan kvantit niin jääkö jäljelle mitään mikä pitäisi vielä varmistaa?
No ehkäpä alkeishiukkasten määrä ja "muoto". Standardimallihan kyllä selittää hiukkasperheet aika hyvin ja ilmeisen monella desimaalilla oikein. Itseäni vaan hämää tämä pistemäinen 0-ulottuvuushiukkanen. Tämän vuoksihan malliin on täytynyt lisätä matemaattisia temppuja äärettömyyksien välttämiseksi. Ne tosin alkavat karata minulta kykyjeni ulkopuolelle tai ainakin pitäisi tutustua asiaan perusteellisesti. Mua kyllä kiehtoisi se säieteoria ja jonkin mittaiset säikeet ja lenkit, joilla on fyysiset ulottuvuudet. Tosin taas ne 10 tai 11 ulottuvuutta tuntuvat turhilta. Ja aika silkkaa matematiikkaa koko teoria toistaiseksi.

Eikö ne gravitaatioaallot ole jo jonkinlainen askel gravitaation kvanttiteorian aikaansaamiseksi ja nuo säieteoriat kai automaattisesti sisiältävät kvanttigravitaation.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös