Ma 5.12.2011 Jokerit - HIFK

[Sakkoliha]

Luuleeko joku oikeasti, että Melart pelaa sen 16-20min illassa vain, jotta saa haettua yhden tappelun. Melartin uralla on vain kaksi selkeää noutoa (Mäntylä ja Karalahti), joista tuo Mäntylä oli ihan oikeutettu, kun oli edellisessä kohtaamisessa taklannut IFK-pelaajan törkeästi sairastuvalle.

Mutta pointtini oli, että tuskin Melart pelaisi vain tappeluiden takia. Tehotilastokin näyttää +1, joka kertoo, että Melart on tärkeä pala puolustuspäässä.

 

[Gags]

Melart täyttää peruspakin saappaat SM-liigassa ihan hyvin ja on kehittynyt koko ajan liigassa pelatessaan. Lisäksi kun käyttökelpoinen goonihommissa ja tekee pyyteettä mitä valmentaja toivoo, on itse asiassa joukkueelleen arvokkaampi kuin mitä moni arvaakaan. Sanoisin että Melart on sellainen köyhän miehen Sami Helenius, pelitaidoiltaan samaa luokkaa ja nyrkkihommissa toistaiseksi vielä pahasti jäljessä.

 

[-Kantor-]

köyhän miehen Sami Helenius, pelitaidoiltaan samaa luokkaa ja nyrkkihommissa toistaiseksi vielä pahasti jäljessä.

Olen kirjoituksestasi muuten samaa mieltä, mutta tämä särähti vähän korvaan. Itselläni on ainakin sellaiset muistikuvat, ettei Heleniuksesta viimeisinä vuosina ollut hirveästi pelillistä apua joukkueelleen. Korjatkaa joku jos olen väärässä! Jos joku "köyhän miehen" pitää olla, niin mielummin sitten "köyhän miehen Kankaanperä" :)

 

[Dieppe]

Ruudún toimintaa millään lailla puolustelematta haluan heittää ilmaan yhden ajatuksen. Oliko Ruudun toiminta kaikessa röyhkeydessään taktikointia. Ruutu tajusi varsin pian että Melart yrittää kaikin tavoin horjuttaa Ruutua ja mahdollisuuksien mukaan hankkia hänet ulos. Ruutu toimi kuten toimi ja kruunasi toimintansa lupauksella ettei epäröi toimia jatkossa samalla tavalla. Voi olla että Melart tajuaa ettei seuraavassa pelissä kannata tätä miestä härnätä koska vastassa on pelaaja joka ei kaihda rumiakaaan otteita pitääkseen härnääjän loitolla.

 

[Ioota Rhoo]

Jos Melartilla oikeasti on vähemmän kuin kuusi tappelua, myönnän että faktani on väärin. Mielikuvani kuitenkin on se että noita tappeluita on hiukan enemmän kuin tehopisteitä.
...

IFK oli eilen valmis pelaamaan viidellä pakilla yli puolet ottelusta saadakseen Ruudun ulos kaukalosta. Ja Melart oli se joka olisi uhrattu.

Ok. En tajunnut että olit määritellyt sanan ”nouto” uusiksi tarkoittamaan samaa kuin tappelu. Olet nähtävästi myös ryhtynyt luovaksi sanan ”fakta” kanssa. En lähde arvaile minkä merkityksen olet sille antanut.

En ole istunut mukana IFK:n otteluja edeltävissä taktiikkapalavereissa, mutta kyllähän tuo sinun arviosi kuulostaa ihan loogiselta.

IFK:n valmennuksessa todetaan, että Jokerit on niin kovassa iskussa, ettei heitä vastaan pärjätä, jollei sieltä ”noudeta” tappelulla keskimäärin 16 minuuttia ottelussa pelaavaa kolmosketjun laituria. Joukkueen pelin sielun Jarkko Ruudun puuttuminen kentältä sekoittaa varmasti Jokereiden pelin täysin. Ja IFK:lla kun on otteluissa liikaa pakkeja mukana, niin pistetään kakkosparista Ruutua enemmän pelaava jätkä hoitamaan homma. Aika taktiikkavelhoja nuo IFK:n valmentajat.

Loogista ehkä, jos tällekin sanalla annetaan uusi merkitys.

 

[heki]

Olisi pitänyt laittaa viestiin vielä tarkennukseksi, että edelleen puolustelen tuota hanskojen heiluttelua. Sitä kyykistelyä en puolustelisi missään tilanteessa, tuomittavaa eikä pelikieltokaan olisi vääryys.

JOS (huom JOS) pelissä olisi ollut vain tuo hanskojen heiluttelu, niin sen olisi voinut jotenkin sulattaa. MUTTA kun faktaa oli, että tuossa vaiheessa Ruutu oli jo kyykkinyt, ja aiheuttanut nimenomaan Melartille loukkaantumisriskin, niin siinä vaiheessa kun Melart haluaa pistää ukkoa maksamaan raukkailustaan ei voi enää alkaa tumputtamaan!

Silloin pitää vastata tekemisistään. Ja varmaan juuri tämän vuoksi kovinkaan moni muu kuin jokerifanit ei näe tuossa tumputtelussa mitään hauskaa, vaan pelkästään raukkamaista pelkuruutta.

 

[Dieppe]

Loogista ehkä, jos tällekin sanalla annetaan uusi merkitys.

Tuota logiikkaa voit kysellä vaikka Ilari Melartilta. Joko Melart oli oma aloitteisesti valmis siirtämään joukkueensa viiteen pakkiin tai vaihtoehtoisesti IFK oli valmis tuohon. Kaksi jäljelle jäävää vaihtoehtoa ovat ne että Iltasanomat valehtelee Melartin haastattelusta tai Melart on niin tonttu ettei aiemmasta kokemuksesta ymmärrä että tappelusta lentää ulos.

Tuo että käsky oli tullut valmennukselta, perustui arvaukseen. Arvaus puolestaan perustui suppeaan käsitykseen Melartista, jonka en uskonut itse ymmärtävän mitään noutoja suorittaa. Itse asiassa epäilin että varmuuden vuoksi hänelle on pitänyt kertoa että nouda sininen 25 ja ja tämän jälkeen näyttää värikartasta että tämä on sininen (: (:

 

[Seesam]

---

Kun käsityksesi ilari Melartista on puhtaasti arvailujen ja median otsikoiden varassa niin onko mielestäsi järkevää edes spekuloida tällä asialla? En näe noissa pohdinnoissasi mitään järkeä, kun itsekin myönnät olevasi tyystin tiedoton(tosin epäsuorasti) Ilarin peliotteista. Minkälaista keskustelua luulet saavasi aikaan tuommoisella haihattelulla, olettaen ettet ole liikkeellä pelkästään provoamismielellä.

 

[VT]

Tuota logiikkaa voit kysellä vaikka Ilari Melartilta. Joko Melart oli oma aloitteisesti valmis siirtämään joukkueensa viiteen pakkiin tai vaihtoehtoisesti IFK oli valmis tuohon. Kaksi jäljelle jäävää vaihtoehtoa ovat ne että Iltasanomat valehtelee Melartin haastattelusta tai Melart on niin tonttu ettei aiemmasta kokemuksesta ymmärrä että tappelusta lentää ulos.

Sinulle tulee ehkä yllätyksenä, että jääkiekko on tunnepeli eikä kyseessä ole mikään shakkiottelu. Melart pelasi tunteella ja halusi pistää Ruudun vastaamaan teoistaan, mutta Jarkossa ei ollut miestä vastaamaan omista teoistaan, vaikka osoitti täydellistä vastapelaajan kunnioittamisen puutetta.

 

[aquanqua]

Aika usein Melartia koskevista kommenteista tunnistaa, seuraako kirjoittaja IFK:ta vai ei. Niillä, jotka eivät IFK:n pelejä seuraa on pääosin hyvin vääristynyt kuva Ilari Melartista.

Ei Melartia tarvitse tappeluihin käskyttää. Kaveri tuntuu todella diggaavan hanskauspuuhista ja Ruudun osalta hänellä oli varmasti muistissa viime pelin loppuhetket ja pari Ruudun muuta kyseenalaista taklausta Granlundiin. Sen kyykistelyn jälkeen Melart luonnollisesti halusi, että Ruutu vastaisi teostaan hanskaamalla.

 

[Dieppe]

Kun käsityksesi ilari Melartista on puhtaasti arvailujen ja median otsikoiden varassa niin onko mielestäsi järkevää edes spekuloida tällä asialla? En näe noissa pohdinnoissasi mitään järkeä, kun itsekin myönnät olevasi tyystin tiedoton(tosin epäsuorasti) Ilarin peliotteista. Minkälaista keskustelua luulet saavasi aikaan tuommoisella haihattelulla, olettaen ettet ole liikkeellä pelkästään provoamismielellä.

Käsitykseni on muodostunut näköhavaintojen, tilastojen, haastattelujen sekä myös mielikuvien perusteella. Minä olen valmis tuon viimeeksi mainitukin myöntämään. Tällä samalla kaavalla muodostuu aika monen kirjoittajan käsitys Melartista, Ruudusta tai ylipäätään jääkiekkoon liittyvistä asioista. Kovin moni ei kuitenkaan ole valmis myöntämään tuota Mielikuva aspektia. On myös hyvä muistaa ettei mielikuvat synny itsestään. Minunkin mielikuvaan Ilari Melartista on vaikuttanut mies itse. Melart on se joka on itse noutanut käskystä ja hän on myös se joka on lyhyen liigauransa aikana lentänyt kahdeksan kertaa tappelun takia suihkuun. Eikö ole inhimillistä että vähemmän hänen joukkueen pelejä seuraaville syntyy tietynlainen mielikuva hänestä kiekkoilijana. Nuo jäähyminuutit kuitenkin on aika isot pelimäärään nähden.

Tämän ketjun aiheena olevan ottelun tapahtumien kommentit perustuu kahteen asiaan. Se mitä TV:stä näin ja siihen mitä Ilari itse toimittajalle sanoi.
Näihin perustan mielipiteeni siitä ettei Ruudun toiminta tuossa Hanskagatessa ollut väärin.

 

[-Kantor-]

Käsitykseni on muodostunut näköhavaintojen, tilastojen, haastattelujen sekä myös mielikuvien perusteella.

Erittelisitkö ne haastattelut, jotka ovat edesauttaneet tätä negatiivista mielikuvaasi Melartista tai antaneet hänestä suorastaan jälkeenjääneen vaikutelman, niin kuin annat ymmärtää.

Lisäksi se, että Ilari on tapellut neljän kauden aikana liigassa hurjat kahdeksan kertaa ei tee hänestä pelaajaa, joka vain tappelee eikä omaa minkäänlaisia pelillisiä ansioita. Tehopisteitä taas on turha tuijottaa kun puhutaan kuitenkin puolustavasta puolustajasta.

 

[Seesam]

Käsitykseni on muodostunut näköhavaintojen, tilastojen, haastattelujen sekä myös mielikuvien perusteella. Minä olen valmis tuon viimeeksi mainitukin myöntämään

Minä en nyt osaa sanoa kuinka monta peliä olet Ilari Melartilta nähnyt, mutta uskaltaisin veikata kommentoinnistasi johtuen, että sinun osaltasi liikutaan jossain siinä 1-3 pelin hujakoilla. Se, että Ilari Melart on tapellut paljon uransa aikana ei automaattisesti tarkoita sitä, että tämä nuorukainen olisi täysin pelikyvytön ja kehitty(/ä)miskelvoton. Vedät aika rohkeita johtopäätöksiä pelkästään omasta provosoitumisestasi johtuen ja siksi mielestäni ei ole mitenkään järkevää kirjoitella noita johtopäätöksiäsi noin ehdottomina, vailla ohjeistamistilaa.

Ja mitä Melartin tyhmyyteen tulee niin ei kaveri nyt kuitenkaan ole ainut laatuaan. En minäkään arvosta Melartia minään fiksuna ihmisenä vaan ihan pätevänä puolustajalupauksena Sm-liigaan ja HIFK:n. Ei tarvitse olla fiksu, jotta osaisi pelata jääkiekkoa.

 

[Dieppe]

Erittelisitkö ne haastattelut, jotka ovat edesauttaneet tätä negatiivista mielikuvaasi Melartista tai antaneet hänestä suorastaan jälkeenjääneen vaikutelman, niin kuin annat ymmärtää.

Luettelin kolme asiaa jotka ovat edesauttaneet mielikuvaa ja päätit sitten tarttua vain siihen yhteen, jonka olin vielä hölmöyttäni kirjoittanut monikkoon jotta siihen olisi helppo tarttua. Anteeksi!!! Jälkeen jääneen? Eli kaksi hymiötä ei riittänyt? Anteeksi tästäkin. Ja selvennetään että se oli kömpelö goonivitsi liian vähäisellä määrällä hymiöitä

Nyt muistan miksi olen viime aikoina kirjoittanut tänne niin vähän. Taidan vähentää jälleen ja silloin harvoin kun kirjoitan, kirjoitan niin diplomaattista tarinaa kuin osaan ja jos en osaa, deletoin tekstin ennen enteriä

Tarkoitukseni ei ollut provosoida, mutta unohdin että joillekin kiekkofaneille suosikkijoukkue ja sen pelaajat voi joskus olla hiukan herkkä paikka varsinkin jos kritiikki on värikästä tai kärkevää.

Pointtini tässä ketjussa oli että sekä Ruutu että Melart esittivät maanantaina otteita, josta en pidä. Eli lopputulemana olisi pitänyt alunperin kirjoittaa vain tämä viimeinen kappale ja kaikilla olisi ollut mukavampaa (: (: (:

 

[heki]

En ymmärrä, miksi Melart on joutunut tässä tulilinjalle.
Hän yritti taklata Ruutua, Ruutu kyykkäsi. Sen seurauksena hän yritti antaa takaisin, että noin ei vaan voi tehdä, joka on täysin luonnollinen reaktio (ei todellakaan mikään nouto). Ja tappelu olisi ollut edes jonkinmoinen reilu keino Ruudulta puolustaa kunniaansa, mutta sekin meni täysin pieleen. Edelleen tuossa tappelunaloistuksessakaan Ilari ei tehnyt minusta mitään väärin.

En todellakaan pidä Melarttia suosikkinani, enemmän päinvastoin, mutta ei hän kyllä lauantaina tehnyt ainakaan minun silmääni mitään "väärää". Ei vaikka kuinka yrittäisin katsoa "inhoan Ilaria- lasien" läpi.

 

[Dieppe]

En ymmärrä, miksi Melart on joutunut tässä tulilinjalle.
Hän yritti taklata Ruutua, Ruutu kyykkäsi. Sen seurauksena hän yritti antaa takaisin, että noin ei vaan voi tehdä, joka on täysin luonnollinen reaktio (ei todellakaan mikään nouto)

Melart myönsi IS:n haastattelussa ehdottaneensa Ruudulle tappelua ennen tuota kyykkäystä. Ilman tuota tietoa minäkin olisin pitänyt hanskaepisodia Ruudun puolelta typeränä, koska NHL-konkarin kuuluu vastata teoistaan kaukalossa. Mutta tässä tapauksessa Ruutu antoi Melartille opetuksen ettei häntä "noudeta"

 

[heki]

Melart myönsi IS:n haastattelussa ehdottaneensa Ruudulle tappelua ennen tuota kyykkäystä. Ilman tuota tietoa minäkin olisin pitänyt hanskaepisodia Ruudun puolelta typeränä, koska NHL-konkarin kuuluu vastata teoistaan kaukalossa. Mutta tässä tapauksessa Ruutu antoi Melartille opetuksen ettei häntä "noudeta"

OK, uutta tietoa minulle että Ilari haastoi ennen kyykkäystä, mutta eihän haasto anna oikeutta kyykätä? Ja nimenomaan tuo kyykkäys on niin alhainen temppu, että sen jälkeen ei minusta edelleenkään pitäisi himmailla ja tumputella, vaan antaa mennä.

Jos Ruutu olisi halunnut hoitaa roolinsa hyvin, olisi ottanut taklaukset ja kuumentamiset vastaan ja piilossa tökkinyt mailalla pohkeisiin ja muita rottailuja, ja hankkinut sitä kautta vastustajan henkisesti pihalle. Ja ollut tappelematta noissa tilanteissa. Silloin Ruutu olisi "vienyt" Melarttia, nyt kävi niin, että Ruutu teki itsestään täyspellen yrittäessään olla liian nokkela. Minusta Ilari selvisi tämän vuoksi kaikin puolin tuon parin henkiseksi voittajaksi.

 

[Dieppe]

OK, uutta tietoa minulle että Ilari haastoi ennen kyykkäystä, mutta eihän haasto anna oikeutta kyykätä? Ja nimenomaan tuo kyykkäys on niin alhainen temppu, että sen jälkeen ei minusta edelleenkään pitäisi himmailla ja tumputella, vaan antaa mennä.

Siinä olemme sama mieltä ettei tuolle kyykkäykselle ollut mitään oikeutusta. Typerä temppu jota ei voi sallia. Mutta hanskahämäyksellä Ruutu teki Melartille lopullisen selväksi ettei häntä noudeta kaukalosta tappelemalla.

Summa summaarum. Liigan pitäisi vihdoin herätä ja ottaa NHL-sääntö tappeluiden osalta. 5min. ja pukarit takaisin kaukaloon. Silloin jäisi noudot ja silloin nähdään oikeasti ketkä ovat valmiita vastaamaan teoistaan ja puolustamaan kunniaansa kun selityksenä tanssista kieltäytymiselle ei olisi ulosajon ja mahdollisen pelikiellon pelko.

 

[heki]

Summa summaarum. Liigan pitäisi vihdoin herätä ja ottaa NHL-sääntö tappeluiden osalta. 5min. ja pukarit takaisin kaukaloon. Silloin jäisi noudot ja silloin nähdään oikeasti ketkä ovat valmiita vastaamaan teoistaan ja puolustamaan kunniaansa kun selityksenä tanssista kieltäytymiselle ei olisi ulosajon ja mahdollisen pelikiellon pelko.

Juuri näin! Sitten mahdollisissa "massatappeluissa" kenties ulos, ettei homma lähde lapasesta lopullisesti, mutta 1 vs 1 myllyissä 5 min ja jäälle.

Näin sitä keskustelemalla löytää kompromisseja :)

 

[Leon]

Mutta hanskahämäyksellä Ruutu teki Melartille lopullisen selväksi ettei häntä noudeta kaukalosta tappelemalla.

Minusta Ruutu ei tehnyt Melartille mitään muuta selväksi kuin sen, että on pelkuri tai vähintään pelle. Tappelemalla olisi säilyttänyt ne vähäiset rippeet siitä kunnioituksesta, minkä on joskus suoraselkäisellä toiminnallaan ansainnut. En nyt kritisoi Ruudun tappeluhaluttomuutta, vaan sitä, että antoi ymmärtää olevansa valmis tappeluun, mutta ei sitten ollutkaan.

Summa summarumista samaa mieltä.

 

[Gags]

Minusta Ruutu ei tehnyt Melartille mitään muuta selväksi kuin sen, että on pelkuri tai vähintään pelle.

Mielestäni Melart hoiti tilanteen olosuhteisiin nähden hyvin, eikä häntä nyt pelkuriksi tai pelleksi voi tuon perusteella nimetä.