Ma 3.12. Jokerit-HPK

  • 11 774
  • 57

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kukahan tämä Arponen mahtaa olla?

Joku entinen HPK:n A-junnukoutsi. Liekö nimi sitten oikein, en pistänyt ylös.

- - -

Vai että ei Lehkonen pyri Alatalon paikalle ja oikein vannotaan täällä sen puolesta - totta tosiaan :)

Sekin on varmasti sitten pelkkää huijausta, että Lehkonen pettyi täydellisesti Alatalon saatua pestin Lehkosen nenän edestä. Kuten sekin, että Lintumäki teki päätöksen, vaikka muu johto seisoi Lehkosen takana päävalmentajaa valittaessa. Kuten sekin, että Alatalon ja Lehkosen väleistä ei voi suoraan sanoen puhua kuin yhdellä sanalla: viileät.
 

blazee

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kärpät, Ducks, Capitals, Red Wings, Penguins!
Jees, eli niinkuin kaikki varmaan tajusivat niin Arvonen oli tämä cobolin mainitsema nimi. Jos Lehkosesta päävalmentaja tulee, olen aivan varma, että Arvosesta tulee kakkoskoutsi. Mutta se siitä, saa nähä!


Eiköhän Jokerit tämän ottelun vie, mutta sanotaan että Lassila pelaa Kerhon maalilla loistopelin ja JAndersson 2+1 ja 4-3 päättyy peli! (toiveajattelua)
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Mikäs siinä oli paskapuhetta:

1. Alataloa puukotetaan Kerhon sisältä
2. Lehkonen haluaa päävalmentajaksi ja kampittaa Alataloa edestään
3. Alatalolla on enää erittäin vähän aikaa
4. HPK on roikuttanut Alataloa pölkyllä jo pitempään
5. Kaikki ongelmat eivät ole Alatalosta lähtöisin
6. Kerhon sisäpiiri puukottaa sekä mediassa (Lintumäki: "nyt voittoja tai tulee päätöksiä...") että vuotamalla luottomiehilleen ratkaisuja, jotka sitten vuotavat tehtävänsä mukaan asiaa eteenpäin.
7. Todennäköinen uusi (jos vaihdetaan) valmennus on Lehkonen-Arponen

Paskamaista toimintaa Lintumäeltä, ei voi muuta sanoa.

Mitä ihmeellistä siinä on, että kriisijoukkueen tarvitsee tehdä niin sanotusti päätöksiä? Ja siinä, että media kärttää kriisijoukkueen johdolta lausuntoja? Siinäkään ei ole mitään uutta, että roskalehdistö (tässä tapauksessa Iltasanomat) skandalisoi haastateltujen lausuntoja. Kohdat 1,2 ja 7 ovat paskapuhetta, kuten todettua. Kohdat 3 ja 4 ovat luonnollisia asioita ammattilaisurheilussa - jos pelit menee perseelleen, on valmentajan vaihtaminen aina yksi vaihtoehto yrityksessä saada hommaa toimimaan paremmin: kohdan 4 sanamuotoa olet tosin hauskasti dramatisoinut. Kohta 6:ta en ymmärrä alkuunkaan. Mediassa annetut lausunnot ovat mielestäni olleet aika tyypillisiä lausuntoja kriisijoukkueen johdolta: IS Veikkaaja ja emolehti Iltasanomat sitten värittelevät näitä tapansa mukaan myyvemmiksi. Tuota vuotamista luottomiehille jne en halua edes kommentoida. Kohta 5 on totta: syytä kriisiin on kaikissa osapuolissa: pelaajissa, johdossa ja valmennuksessa. Tämän on HPK:n johto jo ajat sitten julkisesti myöntänytkin.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tästä on tulossa pelien peli. Lähtökohtaisesti Kerhon mahdollisuudet ovat luokkaa hyttynen vs. Laraque. Lopputulema tästä on, että itikka perkele puree iso-Joria nivusiin ja koko paletti sekoaa. Lopputulema 1-2 Kerholle, torjunnat 12-54 ja Shedden on punaisempi kuin huolella juopotellut ay-pomo.

Jos yhden toivomuksen saisi esittää, niin paluu normi-järjestykseen, Kerho pelaa nättiä kiekkoa, haastaa ja kiusaa isompia, uusia tähtiä nousee ja joukkue takuulla häviää areenassa. Nyt mikään ei ole kohdillaan eli mitä vaan voi käydä. Kullan etsijöille tulosvetoon vierasvoittoa, merkit on olemassa ja näitä on nähty.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No niin, ilmeisesti Jokereillakin on tosiaan jonkinlainen kriisi päällä, kun vain 5-2 -voitto HPK:sta. Äskettäin YLE:n urheilussa näytettiin maalit, ja melkoista räpellystä tuo Kerhon puolustuspeli kyllä näytti olevan - varsinkin 4-2 -lukemat syntyivät sellaisesta sähläilystä, ettei edes Kangasalan Voitto ja Esko kyenneet moiseen.

Enpä tiedä... ei oikein ole enää uskoa omiin. Eikä taida heilläkään olla enää itseensä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Yksi SM-liigan heikoimpia pelejä mitä olen nähnyt. Jokerien asenne surkea, Kerho yritti muodon vuoksi vähän räpiköidä vastaan. Kun kumpaakaan ei pelaaminen varsinaisesti kiinnostanut, yksilöt pääsivät esille. Leino käveli ensimmäisellä minuutilla sisään ja pisti 1-0. Siihen peli oikeastaan kuolikin, sillä sen jälkeen Jokerit teki vain sen mitä tarvitaan ottelun voittamiseen ja HPK sen, mitä tarvitaan ottelun häviämiseen. Joten tasaisesti mentiin ottelun loppua kohden, jossa Jokerit sitten kaunisteli normaalimmat numerot rupua vastaan. Sitä ennen HPK piti tiukasti huolen siitä, että jos Kerho oli pääsemässä mukaan peliin Jokerien lepsuilun myötä, ainakin yksi jäähy otettiin sammuttamaan Kerhon nuorempien yritys. Salonen Kerhosta hyvä, Jokereista Jarrett kohtuullinen. Kaverissa on ainesta jopa viivapakiksi.

Jos Jokerien peli & asenne ei nouse ainakin 100 prosenttia, ylihuomenna tulee taas noutaja. Itse en käsitä sitä, miksi pelaaminen ei kiinnosta hyvää joukkuetta eli Bluesia vastaan tai huonoa eli HPK:ta vastaan. Ikävää toimintaa ainakin niiden takia, jotka maksoivat lippunsa omilla rahoilla. Asenne oli yhtä huono niin kaukalossa kuin valmennuksessakin. Se sammutti yrityksen myös katsomossa. Paikalla oli noin 4 500 katsojaa ja meno todella vaisua.
 

Jakkara

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Miten Markkanen voi saada kolme tähteä päästämällä 2 maalia ja torjumalla 9+10+9=28 vielä kun peli päättyy selvästi 5-2. Tony Virta 0+3, 0 tähteä.
 
Miten Markkanen voi saada kolme tähteä päästämällä 2 maalia ja torjumalla 9+10+9=28 vielä kun peli päättyy selvästi 5-2. Tony Virta 0+3, 0 tähteä.

Voisiko olla, että tähdistöraati on katsellut myös peliä eikä vain tilastoja? En osaa antaa parempaa vastausta tähän kohtaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Miten Markkanen voi saada kolme tähteä päästämällä 2 maalia ja torjumalla 9+10+9=28 vielä kun peli päättyy selvästi 5-2. Tony Virta 0+3, 0 tähteä.

Raadin kosto Veikkaukselle, joka hyllytti Markkasen takia ottelut Jokerien ja Saipan välillä :)

Oikeasti: ei mitenkään. Markkaselta pari hyvää torjuntaa kun niitä tarvittiin, mutta toisaalta myös välillä hieman hukassa kiekon kanssa ja kiekotta.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Raadin kosto Veikkaukselle, joka hyllytti Markkasen takia ottelut Jokerien ja Saipan välillä :)
En tullut tänään paikalle, mutta jaan tähdet. 1 tähti areenan myyntihenkilöille, jaksavat aina hymyillä. 2 tähteä takseille, jotka jaksavat illasta toiseen hakea kaiken remontin keskeltä asiakkaat. Ja tättä-rää.. kolme tähteä Ossi Saariselle, oli takuulla areenan ainoa, joka vilpittömästi iloitsi. Go salakka Go!
 

TheT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Leijonat, Montreal Canadiens
Jep, nyt voi sanoa onneksi ostaneensa vain sen 13 euron piletin, sen verran vähän nähtävää. Toisessa erässä Kerhon pelaaja nro 55 (?), kuka sitten lieneekin, ajoi hieman Markkasen syliin torjunnan jälkeen ja Wilm kävi sitten haastamassa samaa kaveria seuraavassa vaihdossa, mutta eipä lähtenyt. Harmi, pieni nujakka olisi voinut piristää peliä.

Pelistä sen verran, että pari maalia saatiin tuurillakin - 2-0 Lassilan kautta maalin takaa ja Kaltevan veto näytti menevän maalin ohi, mutta Lassila sitten kauhoi kiekon omaan häkkiin.

Jarrett vaikutti suht kiekkovarmalta pakilta, varsinkin ylivoimalla.

Ja lisätään vielä, että kolmannessa erässä oli huvittava tilanne, kun kolme Kerhon pelaajan mailaa hajosi/putosi kädestä samassa vaihdossa ja sai pyörittää melko vapaasti, tosin tuloksetta.
 

Mietsuslav

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Laiskan läski peli. Jokerit teki sen verran mitä oli pakko eikä yhtään enempää. Tollaisessa hidastempoisessa höntsäilypelissä yksi mies erottuu ihan älyttömän selvästi edukseen: Tim Stapleton. Kun muut seisovat jaloillaan ja miettivät jaksaisiko mennä vaihtoon hakee Buster kiekon oman maalin takaa ja luistelee täydellä vauhdilla toiseen päähän kaikkien pelaajien välistä. Ei tarvitse edes kynäillä Leinon lailla, kunhan vaan painaa kaikkien ohi. Tolla jannulla kun olisi Ridan maalintekohalut ja röyhkeys, niin tulisi komea kasa kasseja. Timi valitettavan usein vetää maalintekosektorissa liinat kiinni ja hakee toisesta aallosta laiskaa ketjukaveria, kun pitäisi vaan itse painaa maalille.

HPK:sta edukseen erottui vain kultakypärä Andersson, joka oli ajoittain vaarallinen vaikka yksin jäikin. Toinen ruotsalainen #51 (Lundberg tms.?) sai Wilmin vihat niskaansa. En tiedä mistä se lähti, mutta toisen puolikkaan ottelusta Wilm keskittyi hakemaan #51:stä tanssiin.

PS. Ara seurasi matsia aitiosta. Ihan vaan vihulaisen tiedustelijan roolissa vai jotain muuta?

Edit. TheT: se oli #55 Seikola, joka ajoi Markkasen syliin, mutta Wilm tuohtui seuraavassa vaihdossa numerolle #51. Olisiko mennyt numerot sekaisin.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Toisessa erässä Kerhon pelaaja nro 55 (?), kuka sitten lieneekin, ajoi hieman Markkasen syliin torjunnan jälkeen ja Wilm kävi sitten haastamassa samaa kaveria seuraavassa vaihdossa, mutta eipä lähtenyt.

Markus "taas vaihteeks kevväämmällä" Seikola. Olisi nyt lähtenyt. Yleensä selkäsauna on hyväksi ja kaikkea muuta Seikolan tapauksessa on vissiin jo koitettu.
 

juhana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1975-2013, 2023-, Roihuttaret, K-Vantaa
Jälkiviisas on helppo olla, joten onneksi en päässyt tänään matsia katsomaan. Nimittäin raporttien perusteella siinä ei muuta hyvää olisi ollut kuin Jokerien voitto, toki pisteet kelpaa! Taitaa Kerho uida tällä hetkellä syvällä vai onko jo peräti saanut vettä keuhkoonsa ja hukkumassa? Joku täällä hyvin huomasi, että Jokerien neljännessä maalissa Kerho antoi tosiaantodellisen pikkujoululahjan Jokereille.

Vielä pitäisi muutama matsi tahkota tällä viikolla, varmaa lienee se, että pelin pitää parantua jos halutaan voitto HIFK:sta ja Pelicansista, molemmat lienevät tällä hetkellä tasokkaampia joukkueita kuin HPK. Onkohan Kerhon pelaajat pelaamassa jo valmentajaa ulos tyyliin Härkälä Porissa - sinänsä kyllä pitkä loukkaantumislistakaan ei oikein selitä kaikkea, vaikka paljon vaikuttaakin. Ja puolitoista vuotta sitten Hämeenlinnassa juhlittiin mestaruutta...
 

TheT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Leijonat, Montreal Canadiens
Voi olla, suht kaukaa piippuhyllyltä peliä seurasin ja Wilm haastoi vastapäisessä kulmassa - mun mielestä Seikola jäi kentälle vielä seuraavaankin vaihtoon. Rightin puolen pelaaja, siitä tyypin tunnistin toisessakin päädyssä.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Kohtuu hirveää kiekkoa täydet 60min. Todellakin tuntui, että Jokereilla on isoja asenneongelmia ja HPK muuten vaan paska. Kerhon avausmaalissa Jokeri-pelaajat vain katselivat, kun tusinahurri laittoi kiekon sisään ja Markkanen vielä hörppäsi sen tyylillä. Toisessakaan maalissa ei paljon puolustaminen näyttänyt kiinnostavan. Jostain olisi syytä kaivaa asennetta keskiviikolle lisää ja rutkasti, muuten tulee kylmää kyytiä.

Pelaajista positiivisia ainakin Jarrett ja Virta, joka on pelannut useamman näkemäni pelin pirun hyvin. Hirsolta yksi maaginen passi Staplelle, joka taisi olla tilanteessa pitkän vaihdon jälkeen täysin puhki, kun alkoi asettelemaan...

ATTE 0+1!
 
Suosikkijoukkue
KärppäKerho, Leafs, Slovensko
Kerhon #55 on Markus "The Next One" Seikola. Virran 0 staraan löytynee syy siitä, ettei yksikään noista syötöistä ollut ns. öö, kunnollinen maalisyöttö. Kunhan sattui koskemaan kiekkoa ennen kiekon joutumista kerhomaaliin.

En odottanut mitään, joten sikäli, tietyin varauksin, jossain määrin jopa pidin näkemästäni - siis kun puhutaan Kerhon yleisilmeestä ja yrityksestä (ja katsotaan millä rosterilla oltiin liikenteessä). Katsomomeininkiä sitten jos vertaisi hautuumaahan niin se olisi törkeä loukkaus hautuumaata kohtaan. Ilmoitettu 7300+ maksanutta katsojaa aiheutti hilpeyttä, viisituhatta ei mennyt rikki.

Ranskalaisilla viivoilla:

*Jonas hyvä, annan 9-, ainoastaan yksi hazardi viivalla josta narri yksin läpi. Duunia, luistelua, kädellisyyttä ja tsemppiä. Miinusta liiasta vedon panttauksesta.
*Myös Emil oli OK-vedossa, Vihko samoin (vaikka hassailikin), ykkösketjulta kauttaaltaan OK peli.
*Ollakseen liigan huonointa, yv oli ihan siedettävää. Kuvio saatiin kuntoon ja maalimestojakin siunaantui.
*Kuten on 1000 x todettu, pakiston puolella on ongelmia jokaisella mahdollisella osa-aluella.
*Narrien maalit osoitus (myös) siitä, että kun pomppii niin pomppii. Yksi tehty maali, 3 bingobangobongoa ja 1 tyhjiin. En toki väitä että tämä oli Jokerien kauden huipennus asenteellisesti. Vilpertti Leino surffas kivat minuutit kuten myös toinen goldhelmet.
*Narrit saivat yllättävän 5-3:sen kun kahdelta riddarelta katkes maila.
*Kerholla olisi ollut mahkut pojoon, mutta tämän estivät turhat jäähyt, epätarkkuus ratkaisusyötöissä ja seitan.

Olo on kun leijonavalkulla punakoneelle kärsityn kunniakkaan tappion jälkeen.
 

Wristlock

Jäsen
Kiitos hyvästä kerrosateriasta ja Veikkauksen Jokerit-HPK+2 kertoimesta.

Pelihän oli molemmilta joukkueilta melkoisen kauheaa, mutta on HPK pelannut tällä kaudella paljon huonomminkin. Eipä tosin paljoa voi odottaakaan tuolta joukkueelta, jonka ylivoimaisesti paras pelaaja on J. Andersson, joka voisi olla ihan hyvä 3. kentän laituri menestyvässä liigajoukkueessa. Jonaksella oli pari huonoakin hetkeä, kuten pujottelukeppinä toimiminen Leinon 1-0 maalissa ja idioottisyöttö Virran läpiajoon johtaneessa yv-tilanteessa, mutta olipa silti Kerhon paras tänään (siihen ei tosin paljoa vaadittu).

Markkanen imi mielestäni molemmat maalit ja ainakin yksi liru lipsahti kainalon välistä tolppaan. Ei missään tapauksessa kolmen tähden arvoinen suoritus. Stapleton on kyllä perkeleen hyvä. Todella laadukas lyönti- ja rannelaukaus ja äijähän suorastaan lentää jäällä.

Lassila oli aivan saatanan huono. Kuuluuko Kaakun luomaan uuteen torjuntatekniikkaan se, että puoli metriä maalin ohi menevät kusiset rannevipit heitetään omaan maaliin? Tätä meidän on ilmeisesti seurattava vielä ensi kaudellakin. Lassilan paskuudesta huolimatta toivon, että Chiodo myydään ASAP.

Matille se taisi sitten olla tässä. Eipä tule ikävä ei, mutta Alatalon puolustukseksi on toki sanottava, että Kerhon joukkue on paskin miesmuistiin ilman loukkaantumisiakin ja siitä voi syyttää erityisesti Lintumäkeä, Korpelaa ja vähän kai Tervostakin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Matille se taisi sitten olla tässä. Eipä tule ikävä ei, mutta Alatalon puolustukseksi on toki sanottava, että Kerhon joukkue on paskin miesmuistiin ilman loukkaantumisiakin ja siitä voi syyttää erityisesti Lintumäkeä, Korpelaa ja vähän kai Tervostakin.

Itse en kyllä usko tippaakaan Alatalon potkuihin. Alatalon sopimus ulottuu muistaakseni vuoteen 2009 asti ja normaaliin tapaan potkut antava seura maksaa jos ei nyt koko sopimusta loppuun, niin ainakin todella merkittävän osan siitä. HPK maksaisi siis muutaman vuoden ylimääräistä palkkaa, joten Lintumäki yrittää painostaa Alataloa eroamaan itse. Näin HPK säästyisi korvauksilta. Alatalo tuskin eroaa ainakaan ilmaiseksi, joten tätä hauskaa leikkiä Lintumäen johdolla saadaan seurata kenties jopa loppukausi. Lintumäki tulee seuraavaksi esille ja kertoo ettei ketään eroteta, mutta erota saa itse. Alatalo vastaa, että uskoo pystyvänsä kääntämään kurssin ja ei näe syytä eroon. Kulissien takana sitten hillitöntä painostamista samaan aikaan kun hengetön "joukkue" taapertaa jäällä.

Aika alas pystyi Lintumäki HPK:n vuodessa pudottamaan. Tosin on se onnistunut muuallakin.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
cobol kirjoitti:
Oudoksuttaa kovin, että HPK:n sisäpiiristä vuodetaan ympäri Helsinkiä tämän pelin olevan Alatalon viimeinen tappiotilanteessa ja jos niin käy, uudet valmentajat ovat Lehkonen-Arponen.

cobol kirjoitti:
Itse en kyllä usko tippaakaan Alatalon potkuihin. Alatalon sopimus ulottuu muistaakseni vuoteen 2009 asti ja normaaliin tapaan potkut antava seura maksaa jos ei nyt koko sopimusta loppuun, niin ainakin todella merkittävän osan siitä. HPK maksaisi siis muutaman vuoden ylimääräistä palkkaa, joten Lintumäki yrittää painostaa Alataloa eroamaan itse. Näin HPK säästyisi korvauksilta. Alatalo tuskin eroaa ainakaan ilmaiseksi, joten tätä hauskaa leikkiä Lintumäen johdolla saadaan seurata kenties jopa loppukausi. Lintumäki tulee seuraavaksi esille ja kertoo ettei ketään eroteta, mutta erota saa itse. Alatalo vastaa, että uskoo pystyvänsä kääntämään kurssin ja ei näe syytä eroon. Kulissien takana sitten hillitöntä painostamista samaan aikaan kun hengetön "joukkue" taapertaa jäällä.

Nämä kaksi muutaman tunnin välein postaamaasi viestiä ovat melkoisessa ristiriidassa keskenään. Oletko pelin jälkeen mahdollisesti kuullut uutta, muuttunutta sisäpiiritietoa vai mistä moinen kurssinmuutos?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nämä kaksi muutaman tunnin välein postaamaasi viestiä ovat melkoisessa ristiriidassa keskenään. Oletko pelin jälkeen mahdollisesti kuullut uutta, muuttunutta sisäpiiritietoa vai mistä moinen kurssinmuutos?

Sekoitat asiat tai et ymmärrä lukemaasi.

Ensimmäinen viestissä kerroin vain sen, minkä Hämeenlinnasta kuulin. Toin tämän myös selkeästi esille viittaamalla "HPK:n sisäpiiriin."

Jälkimmäinen viesti oli sitten oma näkemykseni Alatalosta, Lintumäestä ja HPK:sta. Toin tämän myös selkeästi esille viittaamalla "itse en usko..."

Voi toki olla, että menee liian vaikeaksi joillekin...
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Sekoitat asiat tai et ymmärrä lukemaasi.

Ensimmäinen viestissä kerroin vain sen, minkä Hämeenlinnasta kuulin. Toin tämän myös selkeästi esille viittaamalla "HPK:n sisäpiiriin."

Jälkimmäinen viesti oli sitten oma näkemykseni Alatalosta, Lintumäestä ja HPK:sta. Toin tämän myös selkeästi esille viittaamalla "itse en usko..."

Voi toki olla, että menee liian vaikeaksi joillekin...

No jos et usko mitä itse "HPK:n sisäpiiristä" kuulet, tarkoittanee tämä sitä, että kyseinen "sisäpiiri" ei ole oikeasti kovinkaan sisäpiiri. Vaiko?
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Säkävoittoja ei pitäisi laskea sarjataulukkoon. Toisaalta, Kerho urpoili muutaman kerran sen verran muikeasti, että ihan oikein meni voittajakin. Esim. Laitinen polvistui avausmaalissa messiaan edessä ihan niin kuin messiaan edessä pitääkin polvistua ja Lassilan siniviivahörppy oli jostain muusta universumista.

Kyllä nuo minun mielestäni silti yrittivätkin kovasti, mutta kun pitäisi pystyä laittamaan laatta pömpeliin.

Varmasti yksi helpoimpia voittoja mitä Jokerit on liigassa ottanut. Pelasivat tänään varmastikin n.47%:n suorituksen.

Ja cobol hei, kyllä sä tiedät itsekin, että Lintumäki on kuningas ja valmentaa vaikka itse, jos vaan haluaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös