Mainos

Ma 23.3.2009 TPS-JYP (6. puolivälierä)

  • 62 964
  • 255
Tila
Viestiketju on suljettu.

majuho

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kommenttisi on silkkaa paskaa ja kertoo kaiken jyppiläisestä kannattajakulttuurista.

Totta kai vastustajan avainpelaajia ärsytetään kaikilla huudoilla ja vihellyksillä, eikä kaapista ulostulemisessa ole mitään pahaa. Rohkeasti vaan Jarkko! Sen sijaan viheltämisestä itkeminen vielä valmentajan toimesta on aivan naurettavaa. Voi kyynel, Duffa kuivaa jo silmäsi.

Älähän yleistä ihan kaikkea mitä luet jonkun kommenteista. Esim. tuo Sakusta kirjoitettu juttu on kyllä ala-arvoista. Mikä juttu tuo kaappijuttu Jakesta oikein on? Jos sillä viitataan johonkin seksuaalisuuteen, niin kyllä Jakella on niin kaunis naisystävä/vaimo (kumpikohan lienee?) kun vaan olla ja voida. Tuohon valmentajien itkemiseen tuomareista, niin siihen syyllistyi kyllä molemmat aivan tasapuolisesti, eri peleissä vaan.

Mutta kiitos JYPille upeasta voitosta, ja kiitos TPS:lle hienosta vastuksesta. TPS pisti kyllä JYPin tosi koville, ja täytyy myöntää että oli kyllä usko välillä aika koetuksella.
 

majuho

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Pronssimatsissa -93 ja heti perään -09. Voidaan siis puhua 17 vuoden menestysputkesta.

Ihan miten vain haluat sen tulkita, en minä ainakaan näe tuossa mitään kestomenestystä.. Mutta hyvää kesälomaa vaan sinne Hämikseenkin, joko ollaan käyty riisumassa nappiverkkarit ja leikkimässä rantapallojen kanssa järvellä?
 

12961

Jäsen
Selvää on, että tuollainen buuaus varmasti jotenkin pelaajaan vaikuttaa, ei epäilystäkään. Mutta tässä ottelussa miehen otteissa sitä en kyllä ollut näkevinäni.

Selvää oli se, että Immonen pelasi eilen parhaan ottelunsa tässä sarjassa ollen välistä erittäin vaarallinen. Kaksi edellistä peliä mies oli kuitenkin melko yössä, toisessa kymppinsä jälkeen, buuauksen alettua oli pelissä selviä hermostumisen merkkejä kuten roiskimista, hätäisiä ratkaisuja jne. Kiekko alkoi polttaa selvästi enemmän ja enemmän lavassa.

Propsit siitä, että tähän mennessä, ainakin muistikuvieni mukaan Jakke oli kylmähermoisin pelaaja tuon vihellyksen alla. Calounin peli meni aivan sekaisin samoin kuin tänä keväänä Hirson, aikanaan myös Janeckyn peli heikentyi, Immosta taas päästiin heikentämään vain toisessa Turun pelissä.

Taklaukseen en jaksa sen enempää ottaa enää kantaa kuin että aikaa olisi ollut väistää ja ilmassa oli aika selviä turhautumisen merkkejä jo ennen tuota osumaa.

Aika näyttää mikä tuo Dufvan "en voi kertoa"-syy on, mutta veikkaan pientä loukkaantumista tai jo olemassa olevaa, julkistamatonta sopparia muualle.
 

c'elysee

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Hyvin valvotun yön jälkeen on taas ajatus paljon selkeämpi. Tajusin tuossa eilistä peliä katsoessa järkyttävän eron aloitusvoitoissa. JYP ja varsinkin Immonen veivät ne siinä määrin nimiinsä, että voi jopa sanoa sen pienen eron syntyneen siinä. Pelaaminen menee tuollaisessa tilanteessa kohtalaisen vaikeaksi. Vaikka itsekin olin buuaamassa Jakkelle, niin ilomielin ottaisin hänet Tepsiin pelaamaan. Vaikka isoissa peleissä vähän tehot häviävätkin, niin on todella tärkeä pelaaja joukkueelle aloitusten ottajana.
 

Toniii

Jäsen
Kyllä on mahtavaa pleijarivääntöä tässä ketjussa! Ja mukava oli huomata, että "Uimalakki" heitti vielä vettä kiukaalle, hyvin tuntuu uppoavan pieni levelöinti. :)

Tiukka vähämaalinen sarja, mutta selvästi hallitsevampi joukkue meni jatkoon. JYPin nelonen onnistui hienosti ja myös ykkönen paska-Immosen johdolla pelasi hyvin, vaikkei tehoja nyt niin älyttömästi tullutkaan.
 
Suosikkijoukkue
HIFK, NFL, Roosters
Ihan ok matsi telkasta väijyttynä, hieman tuntui, että molemmilla joukkueilla painoi luistin aika paljon. Turun iso kaukalo ei myöskään asiaa auttanut, koska karvaus ja paineen antaminen pakeille oli suorastaan olematonta molemmilla joukkueilla suurimman osan aikaa.

Maaleista Vahalahden kuti jäi mieleen pitkäksi aikaa, todella hieno veti niin "pienellä" käsien liikkeellä ja vielä putken kautta sisään.

Välivaaran ylivoimakuti ja Pihlmanin maski tilanteessa miellytti silmää kanssa.

Itse peliin liittymättömät asiat voitaisiin jo pikkuhiljaa jättää puhumatta, sen verran "laadukasta" tekstiä on jo puolin ja toisin lauottu.

Anyway, hyvää jatkoa TPS:lle ja faneilleen Turkuun, ensi kauteen samalla ilmeellä niin toimii.

Ja JYP:lle tsemppiä kanssa välieriin, mikään muu kuin mitali ei kelpaa.
 
Viimeksi muokattu:

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Mistä minä tiedän, tämä lainaamani jyppiläinen nimimerkkihän väitti turkkuulaisten huudelleen Immoselle tuollaisia.

Mutta pakko oli päästä kommentoimaan?

Tänään - ainakin itse - olen Pelicansin puolella, sillä omissa kirjoissani Kalpa on edelleen mestarisuosikki numero yksi. Kalpa-Kärpät sarja olisi huikea!
 

SjV

Jäsen
Mistä minä tiedän, tämä lainaamani jyppiläinen nimimerkkihän väitti turkkuulaisten huudelleen Immoselle tuollaisia.
Samaa "laulua" harrastettiin jo lauantaina Hippoksella. Hieman hymyilytti TV-kuvassakin näytetyy "ei rumpuja (kuva)"-plakaatti, koska lauantaina Hippoksella turkulaisille varatussa seisomaksomossa yksi vanha mies istuskeli virvelirumpu sylissä.
 

Hypodermic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ja ylimielisille JYP-faneille sen verran että teillä ei ole yhtään varaa huudella TPS- tai Jokerit-faneille, näillä kahdella jengillä on varmaan enemmän mestaruuksia kuin JYPillä pelaajia.

Mää en kyllä tajua tätä. Jos multa kysytään niin tuota ylimielisyyttä on ollut melkein enemmän sieltä suunnasta. "Täpötäysi kiimainen turkulaiskatsomo ja hurmoksessa liitävä joukkue ei jätä JYP:lle mitään mahdollisuuksia..." blaablaablaa. Ehkä olen vaan sitten niin puusilmäinen, mutta en kyllä ole huomannut että tässä olis ainakaan muutamia poikkeuksia lukuunottamatta mitään jäätävän ylimielisiä viestejä nähty.

Joka tapauksessa, on se nyt saatana, jos ei saada edes 16 vuoden tauon jälkeen (vai 17, en osaa laskea) vähän irrotella ja huutaa kun päästään ekaa kunnon playoff-kierrosta pidemmälle. Ihan tarpeeks on noiden vuosien aikana nähty Tepsiä ja Narreja loppusuoralla, sen sijaan me ollaan saatu aina pettyä. Että tekee muuten NASULIA whatever! VÄLIERIIN, KIITOS!

Tasainen sarja oli ja siitä kaikki kunnia TPS:lle ja etenkin Salakille, eilen tais sitten jo kumiukollekin se yks helpohko mennä, tosin taisi silti pelata hyvin? Vahalahdelta muuten lähes toisinto Jyväskylässä tehdystä maalista: suunnanmuutos hyökkäyssinisen ja punaisen välillä, syöttö Vahalahdelle vasempaan laitaan ja maali.

Jos suoraan sanoo niin JYP on ihan vitun perseestä. Mutta mutta...

JA VIELÄ KERRAN - KIITOS TPS, ME EMME UNOHDA!

Ah, niin ihanan katkeraa. Hyvältä tuntuu. Hieno homma että teilläkin oli pari kertaa kaudessa lato täynnä, nii on kiva lähteä kesälaitumille kirmaamaan.

Ja vielä kerran, kiitos JYP, me emme unohda!
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
No joo, ei sillä eikä millään, mutta näihin pleijarisarjoihin kuuluu vastustajan psyykkaaminen ja kaikenlainen mediapeli (jota varsinkin valmentajat harrastavat tyyliin "Rönni paskoi housuun" jne.), mutta kaikki tuo pitäisi olla / yleensä on ohi kun "fat lady signs"! RD:n eilinen höpinä sarjan jo ratkettua oli ala-arvoista vastustajalle ilkkumista, josta JYP hyvin suurella todennäköisyydellä maksaa ainakin jotain hintaa koko loppukevään => eiköhän nuo vihellyskonsertit vaan lisäänny jos niillä saadaan aikuinen mies lähes itkemään (vastustajan faneille vaan uimalakit päähän)... Toisaalta ymmärrän harkitsemattomat kommentit kovan paineen purkautuessa, mutta tällöin kannattaisi ehkä pitää turpa kiinni ja antaa se haastattelu vaikka 15 min myöhemmin?

Meikäläisen sympatiat ovat tämän kevään ajan (sattuneesta syystä) JYPin puolella, mutta vinkkinä niille muutamille JYP:n faneille, jotka täällä rinta kaarella kuittailee ja uhoaa => mitä korkeammalla leijuu, sitä kovempaa sattuu jos sieltä putoaa, eli hiukan nyt sordiinoa päälle...
 
Vaikka itsekin pidin Immosen taklausta erittäin rumana ja jopa tarpeettomana niin eihän nyt hyvänen aika yksi taklaus tai teko rottaa tee. Kyseessä on silti kiistatta tähtipelaajan statuksella oleva taitoniekka, joka ei ole erikoistunut rottailemaan tai sikailemaan.

Kuitenkin on ihan turha kitistä turkulaisyleisön kohtelusta. Mies veti rumasti jannua päähän ja kyllähän nyt ainakin yhden playoff-sarjan ajan pitää muistaa tätä pelaajaa. Tuli kiekko päähän tai ei. Toki loukkaantumisen sattuessa pitää tajuta pitää pää kiinni, mutta muuten saa kyllä mustelmille hurrata.

Parempi meni jatkoon tästä sarjasta.
 

Jj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, FCB
Erityisesti Vahalahdelle pitää kuitenkin kumartaa syvään, muodonmuutos alkusyksyn hiihtelijästä on käsittämätön. Mikä miehestä teki taistelijan? Kainuu?

Kannattaa olla ylpea siitä, että pääsee Janeckyn ja Calounin (no Hirso nyt oli vähän sellainen ohilaukaus) kanssa samaan porukkaan

Kyllä, Vaha oli paljon parempi varsinkin tärkeissä peleissä kuin mitä olisin odottanut. Varsinkin aktiivinen taklauspeli yllätti iloisesti.

Päähäntaklaaja pääsee Jaanan ja Hirsovitsin kanssa samaan seuraan mutta Janecky oli sentään astetta parempi pelimies. Buuaus oli ehkä perusteltua vaikkei yhtä paljon kuin edellisessä kotipelissä, tosin eilen se enemmän sekoitti "omaa peliä" eli kannustusta. Immonenhan koitti kuittaillakin annettuaan jonkun perussyötön YV maaliin. Oh, on se kone...

Samaa "laulua" harrastettiin jo lauantaina Hippoksella. Hieman hymyilytti TV-kuvassakin näytetyy "ei rumpuja (kuva)"-plakaatti, koska lauantaina Hippoksella turkulaisille varatussa seisomaksomossa yksi vanha mies istuskeli virvelirumpu sylissä.

Rumpali on B2:n puolelta, Rumpukieltolakana F2:n. Näköjään sambaryhmä tarvitsee rumpunsa, ilman ei kuulunut mitään. Erityismaininta kotikatsomolle kuitenkin pelin lopusta. Harvoin hävinnen joukkueen Kiitos, Suikkanen, ym. huudot ylittävät voittaneiden ilakoinnin.
 
Suosikkijoukkue
Ilves
Tulee TPS:n pyristelystä mieleen viime vuoden Kärpät-Ilves sarja. Kovasti haastettiin runkosarjan voittaja, mutta ei vaan riittänyt. Sitten Kärpät veikin mestaruuden näytöstyyliin.

Nyt Jyp kohtaa pelsut tai kalpan, jotka eivät kummoisia esteitä finaaliin menolle ole. Uskon siis, että juuri tähän puolivälierään Jyp olisi voinut kompastua.
 

Speedye

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, CR7, AO, Härski
Tuo kyllä kertoi minusta paljon nykyisestä Turun kiekkokulttuurista. Samasta kertoo myös se, että turkulaiset keskittyivät viime lauantain pelissä laulemaan pihalla "Jarkko, tule ulos kaapista" sen sijaan, että kannustaisivat omiaan.

Eipähän mullakaan ole enää mitään sympatiaa turkulaisille. Joku turkulainen voisikin kertoa, mistä napeista Saku Koivu sai syöpänsä. Yksi nuori lupaava jääkiekkoileva tuttavani haluaisi kasvattaa nopeasti lihasmassaa, mutta haluaisi välttyä syövältä. Joten kertokaapa, mitkä napit pitää jättää väiin.

Tälläisten viestien jälkeen ei tarvi ihmetellä miksi lähes kaikkien muiden joukkueiden kannattajat olivat TPS:n bandwagonissa. Lisäksi en ymmärrä lainkaan miten todellinen kuningas eli Saku Koivu liittyy tähän ketjuun, enkä kyllä ymmärrä tuota syövän mukaan tuloakaan. Ilmeisesti yritit heittää hyvän provon, aight?

Ja jos Turussa on joka matsissa yli 10.000 katsojaa on mielestäni turha tulla puhumaan kiekkokulttuurista ja sen puutteesta. Jyväskylän latoon taitaa mahtua joku 3000+rummut?
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihmeellinen kohu noussut Jypin jatkoonmenosta. Voitto on voitto ja sillä hyvä. Kyllä pitää myös osata hävitä. Suurin osa tps faneista on kyllä tajunnutkin tämän. Mitä Immoseen tulee, niin tottakai sille vihelletään kun on vastustajan stara kenen peli pitää saada pois raiteiltaan. Ja onhan se pistepörssin 2nen kuitenkin jonkunlainen pelimies, hmm? Silti en lähtis sanomaan liigan ylivoimaiseksi tähdeksi, koska tosiasiassa tässä napapiirin sarjassa on vain yksi oikea stara, Kapasen Sami. Tämä fakta ei kyllä vähennä Immosen statusta yhtään. Huonoa pelaajaa Immosesta ei saa mitenkään. Eroa voi tarkastella siten, että siinä kuin hpk yritti pysäyttää Kapasta(failed) niin tps onnistui jotenkuten Immosen kohdalla. Eiköhän Immonen kuitenkin paranna jatkossa. Tai sitten ei.

Paljon saa Jyp parantaa vielä jos mielii mitalleille. Tollanen tehottomuus mikä tps-sarjassa oli jengin päällä voi ja tuleekin koitumaan kohtalokkaaksi, jos koko joukkue ei herää. Tepsillä ei ole mitään hävettävää ja kyllähän tätä kauden loppua voisi kutsua torjuntavoitoksi, kun vertaa alkukauden taaperrukseen.

Ja miksei Jyp-fanit saa iloita voitosta+jatkopaikasta? Tottakai se mopo keulii ja hieman kuuluukin. Kyllä se tonttiin tippuminen sitten taas opettaa, jos niikseen käy.

Amen. Jatketaan.
 

Jarner

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP. Philadelphia Flyers. Man United. JJK.
Jyväskylän latoon taitaa mahtua joku 3000+rummut?

Ilmeisesti yritit heittää hyvä provon, aight?

Eiköhän itse ottelusta kaikki oleellinen ole jo todettu.
Täytyy vielä kehua Tuppuraista. Oli kyllä loistava liike pääällä ja luistin liikkui erittäin lennokkaasti. Paljon ei kyllä peliaikaa tainnut tulla tässäkään pelissä.
Lisäksi Poukkula toi erittäin hyvää energiaa kentälle niissä harvoissa vaihdoissa mitä sai.
Vänttiselle, Sipiläiselle ja muille raskaan työn raatajille suuri kumarrus!

Kiitos TPS-faneille loistavasta tunnelmasta jokaisessa ottelussa ja hyvää kesälomaa!

Kiitos JYP!
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Ja jos Turussa on joka matsissa yli 10.000 katsojaa on mielestäni turha tulla puhumaan kiekkokulttuurista ja sen puutteesta.

Ihan ilman mitään piikkiä tai kuittia, mutta toivottavasti tuo turkulainen 10000-katsojan kiekkokulttuuri on mukana heti runkosarjan ensimmäisestä pelistä lähtien... Tilastonikkareille tiedoksi, että esimerkiksi TPSn runkosarjan yleisökeskiarvo oli 5139 ja JYPin vastaava 4016.
 
Viimeksi muokattu:

Tomi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP.
Voi, voi. Ei kannattane pelata niitä CHL-pelejä ens kaudella, jos tuollaista "kiekkokulttuuria" ei pysty kuuntelemaan. Ympäri maailman lauletaan urheilutapahtumissa paljon pahempaakin. Maksavalla yleisöllä on siihen oikeus. Yleensäkin Jarkolle viheltämisestä itkeminen on naurettavaa. Vastustajan tähtipelaajalle buuaminen ja muu dissaus ei ole turkulaisten keksimää eikä mitenkään erikoislaatuista.

Haluan täsmentää, että Jarkolle viheltyly oli ihan ok. Mutta hyvän maun rajaa menee siinä, kun yleisö taputtaa pelaajan saadessa kiekon päähänsä. Sinänsä en ymmärrä turkulaisten turhautumista tämän sarjan suhteen. TPS teki kuitenkin huonon alkukauden jälkeen huiman nousun ja pystyi haastamaan runkosarjan voittajan todella hyvin.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Tiityy

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Habs, D Team + Maajoukkue
Hieno sarja JYP ja TPS! Ennakoin ottelusarjaa, että vastustaja on vähän HMV ja tulee olemaan vaikea, näinhän siinä kavi. Omasta puolestani näen TPS:n voittaneen tässä ottelusarjassa uskottavuutta ja mukavan pohjan tulevalle kaudelle. Saappaat jalassa kaaduttu. JYP paini omien paineidensa ja haamujensa kanssa, toivottavasti peli vapautuu vähän.

Ennenkuin enemmän tulee syyttelyjä keulimisesta niin totean jo, että laskin viestit ajalta ennen kauden alkua ja totean, että 82,5% (saattaa olla pientä heittoa puoleen tai toiseen :) JYPin kannattajista on ilmoittanut olevansa tyytyväisiä, jos ollaan neljän joukossa ja voitetaan Play-Off sarja. Done. Toivottavasti Joukkue ei ole tähän tyytyväinen, sillä onhan meillä nyt mahdollisuus...ilmeisesti vastaan KalPa tai Pelicans...kummallakaan ei ihme mörköä maalissa, joten hyvältä näyttää. Kiitos vielä kerran TPS!
 

ToBey

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Jyväskylä
En tiedä, mutta.. aivan saatanan säälittävää pelleilyä täällä ketjussa. Lopettakaa nyt hyvät ihmiset tuo toistenne mollaaminen. Juuri on pelattu hieno sarja jossa pelasi kaksi hyvin taistelevaa ja liikkuvaa joukkuetta.. tuloksena parempi "kai" voitti ja TPS antoi hienon ja jännittävän vastuksen meille. Nauttikaa nyt hyvät ihmiset näistä jääkiekon välittämistä antimista älkääkä keskittykö toistenne mollaamiseen, jotain tolkkua tuohon "jännä" pelleilyyn niinku Rauno Repomies sanois.

Ei mulla muuta, jatkakaa..
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mutta hyvän maun rajaa menee siinä, kun yleisö taputtaa pelaajan saadessa kiekon päähänsä.

Miksi tästä nyt tarvitsee tällista kitinää pitää. Jos joku olisi torpannut Immosen samanlaisella päähän kohdistuneella taklauksella kuin mitä Immonen veti Järviseen, niin eiköhän kotiyleisö olisi sillekin antanut kunnon aplodit. Kuuluu vähän niin kuin pelin henkeen, että sitä saa mitä tilaa.

Sinänsä en ymmärrä turkulaisten turhautumista tämän sarjan suhteen. TPS teki kuitenkin huonon alkukauden jälkeen huiman nousun ja pystyi haastamaan runkosarjan voittajan todella hyvin.

Mitä turhautumista? Teidän täytyisi voittaa jotain vähän useammin. Nyt tuntuu vähän siltä, että osa Jyp-faneista ei oikein osaa käsitellä tällaista uutta tilannetta, vaan voiton jälkeen kaikki vuosikymmenien patoutumat parkautuvat ihmeellisenä itkuna maailman pahuudesta.
 

Juippi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Kyllä harmitti eilen hävitty matsi hyvän taistelun jälkeen. TPS teki sen minkä pystyi, mutta tällä kertaa se ei riittänyt maltilla pelannutta JYPiä vastaan. Vieraiden VIP kenttä oli eilen se ratkaiseva tekijä mielstäni. Vei peliä aina kentällä ollessaan ja siihen kun lisää tuen tällä kertaa muiltakin kentälliseltä, niin tulos on tämä. Immonen vitutti, kun takalsi Järvistä päähän, mutta näitä nyt vain pleijareissa sattuu. On se joka tapauksessa kova pelimies. Eilen erottui lähinnä huikealla aloitustaidollaan. Ei tainnut montaa kertaa Tepsin pelaaja aloitusta Jarkolta viedä. Sarjasta meni parempi jatkoon, ei sille minkään voi. Materiaali oli niin paljon JYPin puolella, että siihen nähden kaksi TPSn voittoa oli jo loistava juttu.

Tepsille iso kiitos kaudesta. Huikeita hetkiä sai elää tämän joukkueen kanssa. Alku kauden suuret pettymykset vaihtui unohtumattomiin hetkiin. Kiitos Suikkanen ja pelaajat. Ensi kaudella sama meininki, niin hyvä tulee.
JYPille voisi toivoa menestystä, mutta Risto Duffa on sellainen iljetys, että ei ihan heti sympatiat jää JYPin puolelle hyvästä puolivälierä sarjasta huolimatta.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Mitä turhautumista? Teidän täytyisi voittaa jotain vähän useammin. Nyt tuntuu vähän siltä, että osa Jyp-faneista ei oikein osaa käsitellä tällaista uutta tilannetta, vaan voiton jälkeen kaikki vuosikymmenien patoutumat parkautuvat ihmeellisenä itkuna maailman pahuudesta.

Eiköhän tässä tarvita molemminpuolista oppimista ja suvaitsevaisuutta. Siinä missä jollain JYP-faneille tämä "voittaminen on uutta", niin ainakin osa TPS-faneista pitävät yhä niitä Tripla-Mestari-paitoja päällä ja opettelevat "häviämään".
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös