Ma 12.4.2010 TPS - JYP (2. välierä)

[upnorth24]

Toisaalta kiva on huomata, että Suikkasen ärtyessä ja avautuessa tuomaritoiminnasta se on asiaa... Mutta jos "Uimalakki" avautuu se onkin itkemistä...

Tämähän on ihan selvä asia jo pelkästään sen takia, että äijänä Suikkanen antaa palautetta ja tuollaisena jatkuvana kitisijänä Uimalakki itkee vinkuen tuomaripelistä. Eihän RD:tä tarvitse kuin katsoa minuutin verra tv-ruudusta, niin meinaa palaa hermot siihen neitimäiseen pillittämiseen :)

 

[JMA]

Eiköhän tuon ole tarkoitus vain nostaa tunteita JYP-kopissa.

Mäkinen lämmitti eilisessä pelissä Pihlströmiä melko onnistuneesti ja saikin miehen energian keskitettyä ainakin osin johonkin muualle kuin normaalisti.

Näinhän se kyllä on, siellä aletaan keskittyä vääriin asioihin, hokemaan vittua ja miettimään nouto suunnitelmia Mäkisen varalle. Seuraus ---> TPS jyrää jatkoon. Mietin vain, että voiko Mäkistä ottaa kovin tosissaan kun herra tulee räksyttämään ja hiillostamaan. No näköjään voi jos kerta eilenkin Pihlström alkoi keskittyä aivan muuhun kuin pelaamiseen.

JYP voisi oikeasti laittaa kaksi äijää pelkästään tökkimään Filppulaa ja Sweattia. Hanskaa naamaan pelin aikana, pelikatkoilla ja pelin jälkeen. Toisaalta Ilari on niin mukava mies ettei sitä saa kuumentaa.

 

[Ritola#24]

Tämähän on ihan selvä asia jo pelkästään sen takia, että äijänä Suikkanen antaa palautetta ja tuollaisena jatkuvana kitisijänä Uimalakki itkee vinkuen tuomaripelistä. Eihän RD:tä tarvitse kuin katsoa minuutin verra tv-ruudusta, niin meinaa palaa hermot siihen neitimäiseen pillittämiseen :)

Dufvan jatkuva kitinä on kyllä paskapuhetta. Hyvä vaan että ei naama ei miellytä. Katso vaan sitä Suikkasen naamaa vaikka still kuvana kun se kerta aiheittaa sinussa väreilyjä selässä?

 

[Jusu7]

Ei nuo Mäkisen kommentit enää mene edes henkisen sodankäynnin puolelle, lähinnä myötähäpeää herättäviä heittoja. Minkä tason pelimiehen täytyy tuollaisia juttuja edes kommentoida ? Jonkinlaista omaa kissanhännän nostelua, pelillisillä asioilla kun sitä ei tule. No, ajelihan se Mäkinen kentän pienintä miestä moneen kertaan niinkuin nyt vain tuon kokoluokan kaveri osaa. Komeiksikin tässä ketjussa joku on noita Mäkisen taklauksia sanonut mutta kyllä se vaan 70-kiloinen komeasti lentää kun tuonkokoinen kaveri osuu kohdilleen. Eipä tosin tainnut Mäkinen juurikaan muita edes hakea.

Itse pelihän oli tasollisesti kohtuullisen hyvä. Ekat minuutit JYPin, sitten loppuerä täysin TPS:n. Toka erä oli taas selkeesti JYPin ja kolmas suht tasainen, paikkoja oli molemmilla mutta vain TPS osui. JYP missasi omat paikkansa ja lopputulos oli mitä oli.

TPS:n riveistä pisti silmään edelleen Filppulan peli. Kyllähän Ilu täälläkin samansuuntaista peliä esitti mutta on sitten itseluottamusta tullut vai mikä on muuttunut. Täällä tuskaili välillä pahastikin ja katosi kokonaan mutta tuota peliä on ilo katsoa. Varmaan yksi oivaltavimmista pelaajista liigassa. Pakeista Sweatt on ylivoimassa viivamiehenä hyvä mutta fyysisessä pelissä melko lapanen.

JYP:n puolelta Virtanen, Tuppurainen,Vänttinen ja Lahti olivat pirteitä. Pihlstömin vaisuus ihmetytti jo Kärppä-sarjassa ja odotan kyllä koko kentältä tasonnostoa, siis Hytönen&Louhivaara parin kanssa. Tuokkolalta kelpo peli ja toivotaan, että Peki jatkaa huomenna. Ihan luottavaisin mielin jatkoon, paikkoja JYPillä oli mutta viimeistely oli mitä ole ja josko Pihlstömin herääminen tapahtuisi huomenna, sitä odotellessa siis.

 

[Vanhapuuma]

Eikö tuo Jypin 1. erän heikkous voi johtua Tepsin hyvästä liikkeestä/pelistä? Onko aina automaatio, että Jyppi pelaa paskasti, mikäli Tepsi vie erää? Mielestäni hyvänä päivänä Tepsi ei ole yhtään sen huonompi (ainakaan paljoa) kuin Jyp, jyväskyläläisten suoritusvarmuus on vain hieman varmempaa, josta runkosarjavoittokin hyvänä esimerkkinä. Ja kahdessa vikassa erässä nähtiin joukkueiden todellinen tasoero? Mitä jos ne olikin vain Tepsiltä huonoa peliä tai huolimatonta valmistautumista, pakittelua tai jotain muuta vastaavaa.

Kyllähän Jyp oli parempi kiekollisesti kahdessa viimeisessä erässä, mutta kyllä Tepsi oli 1. erässä selkeämmin niskan päällä kuin Jyppi missään erässä. Vaikka Tepsi oli alakynnessä, niin ei vierailijat ihan huippupaikoille muutamaa poikkeusta lukuunottamatta päässyt. Myös Tepsillä oli muutama makoisa paikka kahdessa vikassa erässä, ensimmäisestä puhumattakaan.

Täällä on nyt koko ajan juuta-jaata tuosta, kumpi nyt oikeasti hallitsee peliä, kun kummatkin pelaavat hyvin. Uskaltaisinkohan olla masokisti ja hakata päätä seinään tietoisesti väittämällä, että jos JYP kykenee siihen, mihin se parhaimmillaan pystyy, eli pelin kiekottomaan kontrolliin tiukalla viisikkopuolustuksella, en usko tällöin, että turkulainen "taito"(?)kiekko kykenee siihen vastaamaan. Taitokiekko edellä mainitulla tavalla kyseenalaistettuna, koska en varsinaisesti pidä TPS:nkaan peliä kovinkaan kummoisena taitokiekkona, vaikka se pyrkii pitämään kiekkoa enemmän kuin JYP. JYP ei siihen edes pyrikään, ja on siis, kuten koko muu Suomi tuntuu olevan mieltä, tylsää paskapäämunakiekkoa.

Sanottaisiinko näin. Ei ole ihan kompromissi. Jos JYP sortuu vähänkin vajavaiseen viisikkopuolustukseen, TPS kykenee helposti ja selvästi hallitsemaan peliä. Jos JYP pelaa takuuvarmaa viisikkopuolustustaan, JYP hallitsee peliä juuri sen verran, että se kykenee pelin voittamaan. Tästä parhaimpana esimerkkinä on edelleen viime vuoden finaalit Kärppiä vastaan. JYP ei ollut selvästi parempi joukkue, mutta se oli jokaisessa pelissä aivan tinywinylittlebit parempi, ja voitti sitten murskaavan näköisesti otteluvoitot 4-0.

Niin ja vielä myös noin yleisesti, kieltämättä Filppula ja Sweatt ovat hienoja ja hyviä pelaajia, kunnioitukseni heille. Hyvin hyrräsi myös "Hokki"-ketju. Nämä kuriin.

 

[jtuominen]

Uskaltaisinkohan olla masokisti ja hakata päätä seinään tietoisesti väittämällä, että jos JYP kykenee siihen, mihin se parhaimmillaan pystyy, eli pelin kiekottomaan kontrolliin tiukalla viisikkopuolustuksella, en usko tällöin, että turkulainen "taito"(?)kiekko kykenee siihen vastaamaan. .

Eli TPS:n mahdollisuudet ovat sinusta pelkästään siitä riippuvaisia, että miten JYP pelaa eikä siinä miten TPS itse pelaa. Ihmeellinen olettamus yleensäkin, että jokin joukkue pelaisi jollain optimitasolla koko ajan.

Taso on parhaillaan sellainen, että pelissä 1 se riitti voittoon ja pelissä 2 ei riittänyt. Seuraava tasonmittaus on huomenna.

Se miten JYP on viime vuonna pelannut Kärppiä vastaan, niin siinä ei nyt ihan hirveästi ole kosketuspintaa tähän päivään, eikä TPS:ään.

 

[Vanha Len]

Mutta eilisestä. Ihmeen harmaata on touhu vieläkin. Onneksi tuohon loppuun tuli edes pieni torikokous, niin alkaa nämä pelit muistuttaa playoffeja.

Juuri näin. Itse ainakin kaipaan torikokouksia ja sopivaa kahnausta tilanteiden jälkeen. Pelaamista ei voidan napista painamalla muuttaa laadukkaaksi poffeissa mutta tunnetasoa pitäisi kasvattaa niin, että se näkyisi pikkuisina faitteina ja naaman hieromisina läpi matsin. Ei sikailemaan kuitenkaan tarvitse alkaa.

Sen verran pelistä, että kyllähän tuossa näkyi hallitsevan mestarin ja runkosarjan voittajan paremmuus kokonaisuudessaan. Itse veikkasin, että kaksi peliä TPS vie tässä sarjassa. Toiveita voi olla mutta jotenkin sitä on muuttunut kyyniseksi vuosien varrella. Nyt ei kuitenkaan Jypin kannattajilla ole ollut ikävä Kärppäsarjaa. Jotain kehitystä.

 

[A - P]

Olihan tässä Suikkasen avautumisessa se ero RD:n vastaaviin että hänhän kritisoi sitä että tuollaiset "harjoittelijat" kuten Salonen päästetään tässä vaiheessa kautta viheltämään otteluita. Eli hän ei juurikaan maininnut että Tepsi olisi tuomioista kärsinyt, vaan että tuomitseminen oli vaan erittäin heikkoa (kuten se totta vie olikin). Risto taas on puuttunut aivan epäolennaisiin asioihin kuten Riskan päivänselvään jäähyyn viime pelissä puhumattakaan viime vuotisesta vuodatuksesta, joka noin epäsuorasti kohdistui hänenkin palkanmaksajiinsa.

 

[Vanhapuuma]

Eli TPS:n mahdollisuudet ovat sinusta pelkästään siitä riippuvaisia, että miten JYP pelaa eikä siinä miten TPS itse pelaa. Ihmeellinen olettamus yleensäkin, että jokin joukkue pelaisi jollain optimitasolla koko ajan.

Taso on parhaillaan sellainen, että pelissä 1 se riitti voittoon ja pelissä 2 ei riittänyt. Seuraava tasonmittaus on huomenna.

Se miten JYP on viime vuonna pelannut Kärppiä vastaan, niin siinä ei nyt ihan hirveästi ole kosketuspintaa tähän päivään, eikä TPS:ään.

Ponk, ponk, ponk, ponk... Jep, niin kai sitten. Tuota ihmeellistä olettamusta kutsutaan hypoteettiseksi olettamukseksi. Suomeksi: eli jos kummatkin pelaavat niin hyvin kuin pystyvät.

Väärinlukutaitoa tarvittiin viimeiseen virkkeeseesi: puhuin luonnollisesti yleisemmällä tasolla, eli miten JYPin peleissä bruukaa käymään. Melkein sama joukkue, sama valmentaja, sama pelitaktiikka. On siinä aika montaa samaa vakiota siis.

 

[jtuominen]

Ponk, ponk, ponk, ponk... Jep, niin kai sitten. Tuota ihmeellistä olettamusta kutsutaan hypoteettiseksi olettamukseksi. Suomeksi: eli jos kummatkin pelaavat niin hyvin kuin pystyvät.

Väärinlukutaitoa tarvittiin viimeiseen virkkeeseesi: puhuin luonnollisesti yleisemmällä tasolla, eli miten JYPin peleissä bruukaa käymään. Melkein sama joukkue, sama valmentaja, sama pelitaktiikka. On siinä aika montaa samaa vakiota siis.

No, milloin on päässyt käymään niin, että molemmat joukkueet ovat pelanneet niin hyvin kuin olisi mahdollista. Ja silti hävinneenkin joukkueen puolella olevat olisivat edelleen sitä mieltä, että maksimitasolla pelattiin tappiosta huolimatta.

Jälkimmäiseen vielä, että kyllä se vastustajakin vaikuttaa lopputulemaan ja eri vastustajat sopivat paremmin kuin toiset.

 

[Handyy]

Risto taas on puuttunut aivan epäolennaisiin asioihin kuten Riskan päivänselvään jäähyyn viime pelissä puhumattakaan viime vuotisesta vuodatuksesta, joka noin epäsuorasti kohdistui hänenkin palkanmaksajiinsa.

Hyvin on kuitenkin taidettu unohtaa Suikkasen mahtavat itkupotkuraivarit viime kauden sarjassa, ottelussa numero kolme. Toisaalta se oli jo kyllä taidetta sinänsä, harmi etten löydä mistään linkkiä johonkin arkiston kätköihin.

 

[tiikeri]

Hyvin on kuitenkin taidettu unohtaa Suikkasen mahtavat itkupotkuraivarit viime kauden sarjassa, ottelussa numero kolme. Toisaalta se oli jo kyllä taidetta sinänsä, harmi etten löydä mistään linkkiä johonkin arkiston kätköihin.

Tuossahan noita Suikkasen avautumisia viime keväältä.

Tänä vuonna ollaan pysytty huomattavasti rauhallisemmalla linjalla ainakin toistaiseksi, mutta vielähän tässä on pelejä jäljellä.

 

[tallaaja]

Eli TPS:n mahdollisuudet ovat sinusta pelkästään siitä riippuvaisia, että miten JYP pelaa eikä siinä miten TPS itse pelaa. Ihmeellinen olettamus yleensäkin, että jokin joukkue pelaisi jollain optimitasolla koko ajan.

Asiahan ei minulle kuulu, mutta sinähän se "ihmeellisen olettamuksen" heitit :) Eli, homman nimi lienee se, että alkuperäinen "oletus" oli: mikäli JYP pelaa sellaista viisikkopuolustusta, mitä osaa, TPS ei nykyisellä "taitokiekollaan" voi siihen vastata. Kyse ei liene ollut siitä, että jos TPS pelaa "aivan supermaagista peliä" tai jos TPS "omalla pelillään pelaa piirun verran paremmin kuin JYP ja pystyy murtamaan JYPin viisikkopuolustuksen" TPS:llä ei olisi mahdollisuuksia.

Ja mihin tämä erikoinen "oletus" JYPin viisikkopuolustuksesta perustuu, kysyt sinä? Tai mistä oletetaan yhtään mitään TPS:n taitokiekosta. Epäilemättä nämä viattomiin lauseisiin piilotetut hurjat oletukset perustuvat aiempiin peleihin, myös runkosarjaan.

Mutta runkosarjalla ei ole mitään tekemistä tämän kanssa sanot sinä, tai aiemmilla peleillä, aina voidaan nostaa tasoa! No mihin vittuun sitten ajattelit mitään keskustelua täällä perustaa, vastaan minä. Kukaan ei ole puhunut mistää optimitasosta, ainoastaan odotuksista. Voipi olla, että odotukset osoittautuvat liian koviksi, mutta aika ihmeellisen oletuksen teet puhuessasi "ihmeellisestä oletuksesta".

Joo joo, olen lukenut liikaa Wittgensteinia, sanot sinä, ja siihen vastaan, että...

edit: asianomainen henkilö vastasikin itse jo, pahoittelen näpertelyäni asiassa + typo

 

[jtuominen]

Itse nyt otin kantaa siihen näkemykseen, että aina tasaisin väliajoin joku sanoo jotakin seuraavanlaista " kun joukkueemme aloittaa pelaamaan sitä peliä mihin se parhaimmillaan pystyy tjsp jne", niin sitten sitä ja taas tätä.

Kuka täällä mitään keskustelua on koittanut rajoittaa, mutta kaipa eri mieltä olevat näkemykset kirjoittaa saa. Haistattelut, trollaukset jne ovat asia erikseen, eikä sellaisesta ole kysymys.

Edit: Onneksi huomenna taas jo pelataankin.

 

[Infernal]

Mitä tapahtuu, jos kummankin joukkueen paras peli kohtaa? Melkoinen paradoksi, sillä oman joukkueen peli on aina suhteessa vastustajaan.

 

[Vanhapuuma]

Mitä tapahtuu, jos kummankin joukkueen paras peli kohtaa? Melkoinen paradoksi, sillä oman joukkueen peli on aina suhteessa vastustajaan.

Täällähän vedetään jo kohta postmodernia ja analyyttinen koulukunta vastustaa. Mutta myönnän, että olet täysin oikeassa siinä, että joukkue ei koskaan pelaa yksin ja se on aina suhteessa vastustajaan. En kuitenkaan hakenut niin absoluuttisia määreitä tuolla "hyvin" pelaamisella, kuin täällä nyt on oletettu.

Kirjoitukseni ei todellakaan ollut edes tarkoituskaan mennä tuolla aiemmin niin syvälle johonkin kontingenssi- tai suhteellisuusteorioihin. Vaikkakin pidän kontingenssia myös jääkiekossa pätevänä olettamana, sanoivatpa deterministit tai indeterministit mitä tahansa.

Keskustelimme nyt siis jääkiekosta. Ja minun olettamukseni on, että JYPin puolustava pelityyli hyvin toimiessaan estää TPS:n "taito"kiekon. Taustaoletuksena on se, että TPS ei ole niin taitava joukkue, että se kykenisi omalla pelikirjallaan murtamaan JYPin viisikkopuolustusta korostavaa pelikirjaa. Hakkaan päätäni siis seinään, kun sanon, että mielestäni JYPillä on parempi taituruus toteuttaa omaa pelitaktiikkaansa kuin TPS:llä omaansa. JYP on tästä syystä johtuen lähtökohtaisesti parempi joukkue. Ja otantana vaikka vain tämän vuoden runkosarja.

Pelissä on toki kuitenkin monia muuttujia, ja kuten olen jo sanonut, jääkiekko on täysin kontingentti laji. Kuten oleva yleensä. Tällöin ne jään pienet rakoset joista kiekko ennalta-arvaamattomasti ja ei-välttämättömästi ponnahtelevat Tuokkolan selän taakse voivat johtaa siihen, että TPS tekee peleissä enemmän maaleja, ja koska maalien määrä suhteessa vastustajan maalien määrään ovat jääkiekoksi kutsumamme lajin voittamisen ja häviämisen demarkaatiolinja, TPS voi voittaa JYPin ja olisi tästä syystä kiistatta parempi joukkue.

 

[Jupa]

Kirjoitukseni ei todellakaan ollut edes tarkoituskaan mennä tuolla aiemmin niin syvälle johonkin kontingenssi- tai suhteellisuusteorioihin. Vaikkakin pidän kontingenssia myös jääkiekossa pätevänä olettamana, sanoivatpa deterministit tai indeterministit mitä tahansa.

Silläkin uhalla, että joku potkii takaa jalkoväliin, toivotan vielä Vanhapuuma -nimimerkin tervetulleeksi mukaan koko Jatkoajan puolesta. Sivistyssanojen hallinnasta joku aina vetää herneet keittoonsa, mutta itse pidän siitä, että keskustelu välillä muistuttaa akateemistakin arkitodellisuutta. Känsäiset peukalot pystyyn siis.

Jääkiekkohan on tyhmien ihmisten laji ja jalkapallo on jotain ihan muuta. Meillä Suomessa tällainen ajatus elää ja voi hyvin. Siksi on raikasta, että aina välillä mukaan eksyy ihmisiä, joilla on halua ja kykyä osoittaa tämä teoria vääräksi.

Itse asiasta sen verran, että kyllähän sillä vastustajan herättämän kiiman määrällä on lähes suora korrellaatio oman joukkueen peliin. Mikäli Suikkanen-Dufva -tunnelataus saadaan näkymään lopuissa peleissä myös jäällä, ennustan erittäin hienoa huipennnusta tälle sarjalle. Sama molemmin päin eli TPS sai todella suuria kicksejä siitä, että se selätti RTK:n puolivälierissä. Löytyykö sama tunne JYPiä vastaan ratkaisupeleissä? RD voisi ymmärtää tämän ja keskittyä jatkossa turkulaisten ja ansiokkaan tuomarityöskentelyn kehumiseen, sillä tunnetason herättäminen ei palvele välttämättä oman joukkueen menestysmahdollisuuksia parhaalla mahdollisella tavalla.

Olisiko edellisen kappaleen todentamiselle parempaa esimerkkiä kuin HPK? HPK on todellakin se kestotason HMV, niin paljon kuin tuota kolmikirjaimista kirjainyhdistelmää kyseenalaistankin. Silti: HPK saa koko liigassa ehkä eniten hyötyä siitä, että kukaan ei varsinaisesti Halveksi, Panettele tai Kiusaa.

Jupa