Mäkihyppykausi 2014–2015

[Barnes]

Tämän vuoksi olen sitä mieltä, kuten tuolla aiemmin kirjoitin, että mäkihypyn pitäisi palata parikymmentä vuotta taakse päin ja koko kilpailu pitäisi hypätä samalta lavalta ja hyppääjällä se kaksikymmentä sekuntia aikaa lähteä mäkeen puomille istuttuaan, oli tuuliolosuhteet mitä tahansa.

Vaikka nytkin on paljon jossiteltavaa, olisi meininki paljon kauheampaa, jos mentäisiin takaisin kahdenkymmenen sekunnin sääntöön. Kukaan ei halua nähdä sitä, että kävisi "rokbenkovicit" eli joku ihan tuntemattomuus ottaisikin arvokisakultaa, kun ne oikeat huiput putoavat kumpuun johtuen tuuliraosta.

 

[SamSal]

Ei noilla lava ja tuulikompensaatioilla ole mitään merkitystä jos Itävaltalainen hyppääjä saa syväkyykystä ja kaatuneeksi tulkittavasta hypystä 16.5 tyylistä. Ahonen huippukauseilaan sai pienestä horjahtamisesta telemarkista 15.5- 16.0 pistettä.

 

[Ahar]

Vaikka nytkin on paljon jossiteltavaa, olisi meininki paljon kauheampaa, jos mentäisiin takaisin kahdenkymmenen sekunnin sääntöön. Kukaan ei halua nähdä sitä, että kävisi "rokbenkovicit" eli joku ihan tuntemattomuus ottaisikin arvokisakultaa, kun ne oikeat huiput putoavat kumpuun johtuen tuuliraosta.

Niin no, nykyäänhän sijoja 10-30 tavoittelevia voidaan lähettää kuinka paskaan tuulirakoon tahansa koska kompensaatiot, mutta top 10 hyppääjille haetaan kunnon olosuhteita tuelta, varsinkin jos ovat Itävallasta tai Saksasta. Tänäänkin tuli tuo Itävaltalaisten suosiminen toteen näytetyksi, kun erään Itävaltalaisen hyppääjän hyppy olisi pitänyt tuomita kaatuneeksi, mutta kas kummaa...

Olisi mielenkiintoista nähdä keliolosuhteet jokaisen hyppääjän osalta alkukauden kilpailujen osalta. Veikkaanpa että tasapuolisuudesta ei juurikaan voida puhua, vaikka kuinka kompensaatioita jaeltaisiin.

 

[Calgaryman]

Niin, kyllähän tuulikompensaatio tasaa, mutta ei todellakaan oikeudenmukaisesti. Aivan sama juttu on lavan noston/laskun kompensaatioilla. Mikäli samantasoinen hyppääjä hyppää alemmalta lavalta lievään myötätuuleen ja heti perään tulee samantasoinen hyppääjä lavannoston jälkeen lievään vastatuuleen, niin tuleehan siinä tekemätön ero hyppyjen pisteisiin. Jostakin kumman syystä itävaltalaiset huiput eivät myöskään joudu juuri koskaan hyppäämään sellaisiin olosuhteisiin, joihin mm suomalainen nobody Asikainen tämän päivän kilpailussa lähetettiin. Jos kompensaatioilla ei ole tarkoituskaan olla oikeudenmukaisia, niin miksi niitä käytetään, säälistäkö? Hyvin mäkihyppy toimi vielä -90 -luvulla ilman kompensaatioita.

Esimerkkisi osoittaa vain, ettei kompensaatiojärjestemällä(kään) saada täydellisen oikeudenmukaista, olosuhteista riippumatonta, asetelmaa kaikille. Oikukas luonto ja hyppääjien erot tekevät sen mahdottomaksi. Lähtökohtaisestihan lava pyritään sovittamaan vallitsevien olosuhteiden mukaan ja tuossa esimerkissäsi siinä on selvästikin epäonnistuttu. Siltikin kompensaatiot voisivat periaatteessa tuossakin tapauksessa tilanteen tasoittaa jos kompensaatioita ladottaisiin riittävästi, mutta kuten sanoin aiemmin, siihen ei haluta lähteä ylikompensaation pelossa.

Kärkinimien/itävaltalaisten suosiminen ei sinällään liity kompensaatiojärjestelmään mitenkään, eikä ole sen vika. Samanlaista vatvomista se oli ennen kompensaatioiden tuloa mäkihyppyyn 2000-luvun alussa.

Se että täysin oikeudenmukaista (olosuhteista riippumatonta ja täysin taidosta riippuvaista) vaihtoehtoa ei olekaan, tai että vanhakin toimi ihan ok, ei mielestäni tarkoita sitä, etteikö lajia pidä pyrkiä kehittämään oikeudenmukaisempaan suuntaan. Kannattaa muistaa, että kompensaatiot ylipäätään mahdollistavat sen että täysin muuttuneisiin olosuhteisiin voidaan hypätä. Esimerkkinä tilanne, jossa tuulet kääntyvät myötäisestä reippaiksi vastaisiksi. Noissa oloissa samoilla vauhdeilla vastaiseen huippuja ei voitaisi päästää alas, koska alastulorinne loppuisi yksinkertaisesti kesken ja loukkaantumisvaara olisi ilmeinen. Lavan pudotus taas tarkoittaisi koko kierroksen uudelleen käynnistämistä, jos lavakompensaatiota ei tunnettaisi.

On totta, että kompensaatiojärjestelmän tulo mäkihyppyyn ei ole käytännössä juuri näkynyt vatuloinnin ja tuulirakojen odottelun vähentymisellä, kuten alunperin suunniteltiin, mutta vika ei mielestäni ole järjestelmässä vaan sen käyttäjissä. Enemmän pitäisi vain pistää miestä alas ja antaa kompensaatioiden hoitaa loput.

 

[MustatKortit]

Täytyy ihan rehellisesti ja ehkä vähän turhautuneenakin todeta, että ei kyllä hirveästi ole uskoa enää näihin anssikoivurantoihin ja kumppaneihin tuolla mäkitornissa.

Toki sitä ihmettä toivotaan ja joo, varmasti resurssit ovat vähissä, mutta jotain ihmeellistä tässä kyllä on kun kaveri toisensa jälkeen (ja vuosi toisensa jälkeen) hyppää kumpuun ja laskettelee auraillen alarinteeseen. Ilmeisesti homma on menossa siihen, että pitää alkaa odottelemaan sen Janne Ahosen Mica-pojan tekemisiä, siihenkin menee vielä monta vuotta. Toivottavasti laji pysyy jossain määrin pinnalla siihen asti.

Pahoittelut nyt tästä vuodatuksesta, vähän teki mieli painetta purkaa...

 

[Barnes]

Hyvä palstaveli @MustatKortit : Minä ainakin jaksan uskoa siihen, että kauaa ei tarvitse odottaa sitä, että Suomeen saataisiin ehdoton kärkihyppääjä. Meinaan näet Jarkko Määtän olevan se seuraava huippuhyppääjä, joka täältä tulee, enkä nyt Asikaistakaan sulkisi pois. Uskon vankasti, että ensi kaudella Määttä nousee taistelemaan lopullisesti noista kymppisakin sijoista.

Ja onhan Kuningaskin sieltä vielä tulossa...

 

[erku]

Niin no, nykyäänhän sijoja 10-30 tavoittelevia voidaan lähettää kuinka paskaan tuulirakoon tahansa koska kompensaatiot, mutta top 10 hyppääjille haetaan kunnon olosuhteita tuelta, varsinkin jos ovat Itävallasta tai Saksasta.

No jaa. Eilisessä kisassa olosuhteita taidettiin hakea oikeastaan vain japanilaiselle Kasaille, joka otettiin pari kertaa pois puomilta ja lähetettiin vasta, kun tuuli oli kääntynyt kunnolla vastaiseksi. Sen sijaan mäkiviikon johtaja Kraft lähetettiin toiseen hyppyyn täysin tyhjään mäkeen, johon hän tekikin hienon suorituksen, siis olosuhteisiin nähden.

Mäkihyppy on olosuhdelaji ja tuulen pyöriessä ei koskaan saada aikaan tasapuolista kilpailua, oli systeemi mikä tahansa. Kuitenkin pidän tätä tuulikompensaatiojärjestelmää parempana kuin aiempaa, jossa hypyn aikaista tuulivirettä ei huomioitu olenkaan. Toki nykyiselläänkin hyvistä olosuhteista hyödytään ja huonoista kärsitään, mutta en ole ihan varma, että haluttaisiinko edes oikeasti järjestelmää, jossa kompensaatiopisteet vastaisivat täysimääräisesti tuulten muutoksia. Katsojien voisi olla vaikeaa käsittää, että 1,5 m/s myötäiseen hypätty 100 metrin hyppy olisi parempi kuin 1,5 m/s vastaiseen hypätty 120 metrin hyppy.

 

[MustatKortit]

...

Ja onhan Kuningaskin sieltä vielä tulossa...

No ainakin toivoa on siinä mielessä, että Kasai iski taas Ahostakin vanhempana ihan helvetin kovat näytöt tiskiin! Kasai siis koko mäkiviikon NELJÄS, jäi Kraftista vajaa 30pst kokonaistilanteessa. Kisassa ei mitään haamuhyppyjä vetänyt kukaan, niin jos Noriaki olisi sellaisen saanut vikalle kiekalle, olisi hän ollut viekäkin korkeammalla.

ps. Ammann kaatui taas hyppynsä alastulon ja vieläpä pahannäköisesti... käykö pian kuten Morgille, eli ei enää asiaa hyppytorniin, pää ei enää kestä...

 

[-pasi-]

Vähän ehkä harmittoman näköinen tuo Ammanin tilanne, mutta vauhtiahan tuossa on todella paljon joten ei ihme jos tajukin on mennyt.

Onkohan nuo vauhdit kasvanut liikaa nykypäivänä kun tuntuu että noita kaatumisia tulisi paljon enemmän kuin ennen? vai onko alastulorinteet ja välineet jotenkin muuttunut?

 

[MustatKortit]

Onkohan nuo vauhdit kasvanut liikaa nykypäivänä kun tuntuu että noita kaatumisia tulisi paljon enemmän kuin ennen? vai onko alastulorinteet ja välineet jotenkin muuttunut?

Yksi asia, mitä monet hyppääjät ovat paljon arvostelleet on tuo nykyhyppyrien alastulorinteiden profiili, joka heittää hyppääjän korkealta alas. Tästä kärsivät jalat, lonkat jne ja tietysti kovemman iskun vaikutuksesta kaatumisenkin mahdollisuus lisääntyy.*

Tänään Bissenin mäessä oli kyllä siinä alastulorinteen lopun keskikohdassa jotain häikkää, sillä useilla hyppääjillä meinasi käydä samoin kuin Ammanilla, eli sukset lähtivät liiraamaan eri suuntiin. Muun muassa Kasailla kävi sama, tosin vanha konkari selvitti tilanteen kylmänviileästi.

* Suomalaisia jos miettii, niin tietysti Janne Happosen jatkuvat loukkaantumisvaivat ovat kuulemma osin tästä johtuvia. Myös Ahonen on jo aikanaan arvostellut näitä profiileja.

 

[-pasi-]

Okei, eli nykymäkien profiilit on semmoisia, mutta taidetaan myös nykyään enemmän yrittää rikkoa noita mäkiennätyksiä ja muita joten tiputaan myös usein korkealta ja kovaa.

 

[MustatKortit]

Okei, eli nykymäkien profiilit on semmoisia, mutta taidetaan myös nykyään enemmän yrittää rikkoa noita mäkiennätyksiä ja muita joten tiputaan myös usein korkealta ja kovaa.

Niin, tähänhän tämä liittyy, halutaan entistä pidempiä hyppyjä. Monia vanhempiakin mäkiä on saatu HS-pisteeltään "isommiksi" juuri sillä, että profiilia on hiottu ja saatu jatkettua alastulorinnettä.

Tosin se pitää sanoa, että ihan kohtuullisen turvallisissa oloissa on tätä nykyä vedetty. Tuuli- ja lavakompensaatiot - vaikka sinällään pistelaskun kannalta vähän toimimattomia ovatkin - ovat mahdollistaneet sen, että tuulenpuuskan yllättäessä voidaan vetää varman päälle.

 

[Pascal Lemoix]

Mäkihyppy on taiturointia turvallisuuden, pitkien hyppyjen ja tasapuolisuuden ristiaallokossa. Jos vaikka turvallisuudella ei olisi mitään väliä, voisi lähettää lentomäestä 10 m/s sivutuuleen ja seuraavan samanmoiseen vastatuuleen. Kyllähän ne hyppääjät paremmuuden ratkoo ja voittaja on Nykänen.

Ajassa ja menestyksessä ei voi palata taaksepäin eikä mennä eteenpäin, niin nykyhetkessä on elettävä. Äkkiähän mäkimaailmassa noustaan ja taannutaan. Kaksikaan huonoa vuotta ei tarkoita, ettei Suomella mitään tulevaisuutta olisi. Vaikka menneisyys toki mahtava onkin.

Tuulikompensaatioita varmaan ajan mittaan saadaan vielä tarkemmin vastaamaan todellisia kompensaatioita. Nythän ne tosiaan oikeastaan vain lievittävät eroja. Mutta sitä kierroksen uudelleenkäynnistämistä ei ole ollut kyllä minkäänlainen ikävä. Lavakompensaatio on ollut oiva keksintö.

Ja V-tyyliin siirtymisen jälkeenhän tuuli ja puvut ovat nousseet isompaan rooliin, se on vain lajin kehitystä.

 

[Outsider]

Ainakin Toni NIeminen on kritisoinut muistaakseni jo aiemmin näitä uusia varusteita, eli lähinnä kai monoja, ja sitä samaa hän puhui kovaan ääneen myös mäkiviikon aikana ja erityisesti näiden viimeisten kaatumisten yhteydessä. Käsittääkseni ongelma on siinä, että monon/suksen asentoa on yritetty optimoida siten, että suksi olisi lentovaiheessa mahdollisimman vaakatasossa ja se taas vaikeuttaa alastuloja, koska nilkka tavallaan "vääntyy" koko ajan toiseen suuntaan.

Bischofshofenin alastulorinnekin oli kyllä todella pomppuisessa kunnossa, joten varmasti silläkin oli osuutensa asiaan.

 

[MustatKortit]

Mäkihyppypuolelta kuuluu, jos ei nyt loistavia, niin ainakin mielenkiintoa tuovia uutisia, eli Ahonen & Olli hyppäävät Willingenissä viikonloppuna. Sen verran kiinnostavaa tämä tuplapaluu kyllä on + Willingenin mäki yksi hienoimmista, että varmaankin pakko pitkästä aikaa väijyä kisaa oikein ajan kanssa. Tiedä sitten, mistä sen saan näkyviin.

Ahosen kohdalla oli kyllä ihan rohkaisevaa se ylivoima, jolla voitti sm-kultaa nyt viime viikonloppuna. Toki eihän kanssakisailijoiden taso päätä huimaa, mutta kuitenkin ihan rohkaisevaa, että maajoukkuemies Koivuranta jäi noinkin kauas taakse ja ilmeisesti etenkin ekalla kiekalla ja hitailla vauhdeilla Ahosen ylivoima oli näkynyt oikein kunnolla.

Mitäs, onko muuten palstalla ketään, joka osaisi kertoa tästä mäkitoivo Niko Kytösahosta? Onko kyseessä oikeasti kaveri, joka voi nousta aivan huipulle, vai onko mukana iltapulumaista hehkutusta?

 

[Barnes]

Mitäs, onko muuten palstalla ketään, joka osaisi kertoa tästä mäkitoivo Niko Kytösahosta? Onko kyseessä oikeasti kaveri, joka voi nousta aivan huipulle, vai onko mukana iltapulumaista hehkutusta?

Kytösaho on ilmeisen hyvä ikäluokassaan, oli nuorten olympiakisoissa hopealla. Videonäytteiden perusteella nuoren herran tekniikka näyttää melko hyvältä ja eleettömältä. Kaikesta toiminnasta huokuu ammattimaisuus, mikä on poikkeuksellista oikeastaan kaikkien nuorten suomalaisurheilijoiden kohdalla.

Uskoisinpa miehen pääsevän jo ensi kaudella maailmancupkisoihin hakemaan kokemusta.

 

[-pasi-]

Kytösaho on ilmeisen hyvä ikäluokassaan, oli nuorten olympiakisoissa hopealla. Videonäytteiden perusteella nuoren herran tekniikka näyttää melko hyvältä ja eleettömältä. Kaikesta toiminnasta huokuu ammattimaisuus, mikä on poikkeuksellista oikeastaan kaikkien nuorten suomalaisurheilijoiden kohdalla.

Uskoisinpa miehen pääsevän jo ensi kaudella maailmancupkisoihin hakemaan kokemusta.

Onko muuten mies nykyään jo edustuskelpoinen maailmancupin kisoihin kun eikös kauden ekasta kilpailusta ainakin puuttunut joitakin pisteitä? Ei välttämättä hullumpi ajatus jo nyt pistää miestä hyppään ei nuo muidenkaan hypyt niin loistavia ole ollut ja eikös sielä välillä ole vain 3 miestä pyörinyt..

 

[MustatKortit]

Ahonen leiskautti itsensä jatkoon karsinnasta, ollen karsinnan 22. Ollin kisa päättyi karsintaan... ei nyt kuitenkaan ihan toivotunlainen karsinta siis...

 

[Barnes]

Onhan se sinänsä melko surullinen juttu, että Janne on Suomen paras mäkihyppääjä vieläkin. Kävi miten kävi, oli Ahosen suoritus ihan positiivinen. Tästä on hyvä jatkaa.

Niko Kytösaho muuten voitti nuorten olympiakisoissa kultaa! Tässäkö se seuraava Janne on...?

 

[MustatKortit]

...

Niko Kytösaho muuten voitti nuorten olympiakisoissa kultaa! Tässäkö se seuraava Janne on...?

Ainakin siihen asti, että Jannen Nico-poika on muutaman vuoden vanhempi, eli tulevaa maajoukkuerunkoa, Nico + Niko...;)

Eikös tämä Kytösaho ole jo joku 15-vuotias, eli hänen tapauksessaan todellinen potentiaali selviää jo ihan lähikausien aikana? Mielestäni nämä Schlierit ja Morgit ovat tulleet huipulle sellaisina 16-vuotiaina, toivotaan Kytösaholle samaa.

Olisi myös helvetin tärkeää saada mäkihyppy pois paitsiosta maikkarin maksukanavilta ja takaisin YLElle.

 

[Barnes]

Eikös tämä Kytösaho ole jo joku 15-vuotias, eli hänen tapauksessaan todellinen potentiaali selviää jo ihan lähikausien aikana? Mielestäni nämä Schlierit ja Morgit ovat tulleet huipulle sellaisina 16-vuotiaina, toivotaan Kytösaholle samaa.

Olisi myös helvetin tärkeää saada mäkihyppy pois paitsiosta maikkarin maksukanavilta ja takaisin YLElle.

Nykyään hyppääjät tekevät läpimurtonsa siinä kahdenkympin tietämillä, Norja Sjöeen tosin on tehnyt hyviä kilpailuja tällä kaudella jo 18-vuotiaana eli ei huipulle mitään "ikärajaa" ole.

En pitäisi mitenkään mahdottomana sitä, että YLE ottaisi mäkihyppyoikeudet itselleen, koska Maikkarin suunnastahan on säännöllisin väliajoin liikkunut huhuja hiihtolajien poistumisesta Maikkarilta.

 

[MustatKortit]

Mielenkiintoinen uutinen, eli Niko Kytöahon leiri on katsonut, että parhaat edellytykset huippu-uran takaamiseksi löytyvät muualta kuin Suomesta ja Nikolla pyritään järjestämään paikkaa Itävallan "mäkihyppylukiossa" Stamsissa. Muun muassa Stefan Kraft ja Michael Hayböck ovat paikan kasvatteja.

uutinen IS:n sivuilla: http://www.iltasanomat.fi/makihyppy/art-1422932629293.html

 

[MustatKortit]

Enpä tiedä, kumpi on kovempi temppu: vetää Vikersundin viimeisen päälle viritetystä mäestä uusi ME ja reippaasti yli 250 metriä vai vetää harriollit ja 85 metriä?

Ottaen huomioon, että Olli nyt jollain lailla varmasti hypätä osaa, niin tuo kasivitonen on kyllä ihmeellinen temppu, luulisi olevan siinä rajoilla, ettei tuosta mäestä juuri lyhyemmälle pysty hyppäämään.

 

[Barnes]

Mielenkiintoinen uutinen, eli Niko Kytöahon leiri on katsonut, että parhaat edellytykset huippu-uran takaamiseksi löytyvät muualta kuin Suomesta ja Nikolla pyritään järjestämään paikkaa Itävallan "mäkihyppylukiossa" Stamsissa. Muun muassa Stefan Kraft ja Michael Hayböck ovat paikan kasvatteja.

uutinen IS:n sivuilla: http://www.iltasanomat.fi/makihyppy/art-1422932629293.html

Minä todella toivon Kytösahon pääsevän Stamsiin opiskelemaan. Suomessa osataan luodaan hyppääjälle pohja, mutta jalostus huipputasolle on hakusessa. Lepistö loi pohjan Itävallan ja Puolan joukkueille, Kojo taas Norjalle. Mutta projektin loppuun veivät vasta Kruczek Puolassa ja Pointner Itävallassa, Norjassa saman työn teki Stöckl.

Tärkeintä suomalaiselle mäkihypylle olisi satsata ennen kaikkea huippulupaaviin nuoriin ja palkata A-maajoukkueen valkuksi ulkomaalainen.

 

[red.machine]

Kyllä saatiin nähdä aivan huikeita suorituksia viikonloppuna. Ensin Prevc 250m, ja seuraavana päivänä Fannemel 251,5m. Ja Vassilievkin vetäisi 254m, mutta valitettavasti kaatui. Saa nähdä mitä vetäisyjä nähdään keväämmällä uusitussa Planican jättimäessä.