Mäkihyppykausi 2009 - 2010

[Timi]

Aamulla tuli vilkaistua vain tuo Hesarin Ahosesta kirjoittama juttu. Hieman jäi ihmetyttämään miehen kommentit itävaltalaisten ylimielisyydestä. Yleensä kun Schlieriä on pidetty ymmärtääkseni melko vaatimattomana ja minulle on jäänyt kuva, että Morgi on hieman koppavampi, mutta Ahonen maalaili juuri toisenlaista kuvaa.

 

[Pascal Lemoix]

Mäkiviikolla ovat tunteet, kuten kateus, niin pinnassa ja lauoskellaan mitä sattuu. Sitten on vielä kaikki psykologiset sodankäynnit päälle. Ilta-Sanomathan raportoi myös tyyliin: "Kaikki muut kannattavat mäkiviikolla Ahosta, paitsi itävaltalaiset." Ja kerrottiin Itävallan Pointerin ja Norjan Kojonkosken olevan riidoissa keskenään.

Pettyneen silmään tietysti näyttäisi, kun kaikki nauraisivat juuri hänelle. Ahosen päätavoite oli muutenkin "näpäyttää itävaltalaisia" ei suinkaan esim. itse henkilökohtaisesti saavuttaa mitään. Mediapeliä.

 

[Rommeli]

Ilta-Sanomathan raportoi myös tyyliin: "Kaikki muut kannattavat mäkiviikolla Ahosta, paitsi itävaltalaiset."

Tämän kun joku vielä kertoisi arvostelutuomareille. En sitten tiedä näyttääkö tuo pelkästään omaan silmään siltä, että Ahonen kärsii tuomareista aika tasaisesti joka kisassa. Norjalainen antaa toki pisteet räikeästi alakanttiin, mutteivät ne muutkaan tunnu Ahosen tyyliä kovasti arvostavan. Kaikenlaisilla puoliksi kaadutuilla räpellyksillä tunnutaan repivän samoja pisteitä kuitenkin.

 

[Unkka]

Tämän kun joku vielä kertoisi arvostelutuomareille. En sitten tiedä näyttääkö tuo pelkästään omaan silmään siltä, että Ahonen kärsii tuomareista aika tasaisesti joka kisassa. Norjalainen antaa toki pisteet räikeästi alakanttiin, mutteivät ne muutkaan tunnu Ahosen tyyliä kovasti arvostavan. Kaikenlaisilla puoliksi kaadutuilla räpellyksillä tunnutaan repivän samoja pisteitä kuitenkin.

Olen samaa mieltä. Oberin toka hypystä taisi Ahonen saada ihan hyvät pisteet, muutoin on mielestäni saanut yhteensä 1,5 - 3 pojoa liian vähän joka hypyllä. Onneksi Amman ei sentään ole 19 pistettä saanut leveäjalkaisista tasajalka-alastuloistaan. Ja kuten Rommeli totesi, alastulojen jälkeisä horjumisia ei ole vähennetty pisteissä (ainakaan huippunimiltä) ollenkaan.
Tyylikkäimmät hypyt on tehnyt Loitzl. Ja tuo norjalaistuomari on aivan hanurista. Täytyy olla aika arvovaltainen heppu, kun ei ole vielä vaihdettu. Vai onko kaikille norjalaisille tuomareille ohjeistettu tyylipisteet jo etukäteen?
Lehtijuttuihin ei kannata aina ihan kirjaimellisesti luottaa. Kyllä ne toimittajat aina yrittää jonkinlaista sensaatiota juttuihinsa. Yle:kin uutisoi, oliko se eka kilpailun karsinnoista, että Ahonen TUOHTUI tuomarineuvostolle. No sitten jutussa toimittaja kaivoi itse Ahoselta lähes väkisin kommentin, jossa Ahonen toivoi järkeä jurylle, tai jotain sinne päin.

 

[Kulttimörkö]

Aamulla tuli vilkaistua vain tuo Hesarin Ahosesta kirjoittama juttu. Hieman jäi ihmetyttämään miehen kommentit itävaltalaisten ylimielisyydestä. Yleensä kun Schlieriä on pidetty ymmärtääkseni melko vaatimattomana ja minulle on jäänyt kuva, että Morgi on hieman koppavampi, mutta Ahonen maalaili juuri toisenlaista kuvaa.

Mulla on syystä tai toisesta jäänyt mielikuva juuri kuten Ahosella. Eli Morgi on oikeasti sympaattinen kaveri eikä mikään diiva kun taas Sclieri on kultapoika jonka pillin mukaan pitää mennä. Tästä oli muistaakseni viime talvena jotain juttua että Itävallan mäkijoukkueen piti harjoitella siellä missä Schlieri halusi tjms.

 

[Pascal Lemoix]

Tyylipistekohuja nyt syntyy aina silloin tällöin. Jos Ahonen tosiaan saa huonompia tyylipisteitä jatkuvasti ja jokaisen tuomarin näkemänä, niin silloin vaihtoehtoja jää kaksi:

a. Kansainvälinen Ahosta vastustava salaliitto

b. Ahosen tyylissä on piirre tai piirteitä, joista tuomarit sakottavat

Viiden mäkituomarin arvioistahan paras ja huonoin tippuu aina pois, joten vaikka norjalainen näkisi Ahosen hypyn aikana joka kerran mustaa, niin se jäisi pois arvostelusta. Ja onko se norjalaistuomari aina edes sama mies?

Eiköhän Mestari laita asiat viimeistään Bissenissä järjestykseen ja toteuta oikeuden vaikka omalla kädellään.

 

[Unkka]

Vastaan että a: Kyllä varmasti kaikkia muita hatuttaa kun yksi ja sama mies voittaa niin usein. Toisaalta vastaan b: Trondheimin MM-kisojen 1997 pienen mäen toisen kierroksen pitkästä hypystähän nousi Norjassa jupakka. Väitettiin, että Ahonen tekee joka hyppyynsä ns. valetelemarkit. Tämä on voinut jäädä kaikille tuomareille mieleen ja he vähentävät Ahoselta varalta 1,5 pistettä, koska se kuitenkin teki sen taas vaikkei silmä ehtinyt nähdä.

 

[SamSal]

Onhan Ahosta sorsittu tyylipisteissä jo pitkään. Räikeimmät tapahtumat taisivat olla vuonna 2005 kun Ahonen oli täysin pitelemätön ja vauhteja pidettiin älyttöminä. Pienestäkin horjahduksesta näytettiin 16 pistettä ja räikeimmillään oltiin 14.5 ja 15 pisteessä. Olisiko ollut Oberin MM-kisojen joukkuemäessä kun Ahoselle näytettiin 15.5-16 pistettä ja Morgi samassa kisassa lähes kaatui hyppynsä, niin silti tyylipisteet olivat 17, 17.5 luokkaa.

Ei ainakaan minun silmääni Ahosen ilmalennossa ole mitään vikaa verrattuna muihin huippuihin, eikä alastulotkaan ole mitenkään huonoja.

Niin kauan kuin se pantapää ja Tepes pyörii siellä päättämässä asioista ei asiat muutu. Itävalta määrää ja muut tottelevat, valitettavasti.

Ahosen normaalimäen mahdollinen olympiakulta on paljon vaikeampaa jos tyylipiste sekoilut ei muutu.

 

[Hemingway]

Ei ainakaan minun silmääni Ahosen ilmalennossa ole mitään vikaa verrattuna muihin huippuihin, eikä alastulotkaan ole mitenkään huonoja.

Ahosen ilmalento on kelvollinen, mutta alastulot ovat raskaita eivätkä erityisen tyylikkäitä. Ahonen on hyppääjäksi kohtalaisen painava, ja lisäksi hänellä on voimakas ponnistus. Niinpä lentoradasta muodostuu korkea. Kun tippuu korkealta ja mukana on massaa, etenkin pitkiin hyppyihin on vaikea kunnon telemarkkia tehdä.

Ei minusta Ahosta ole mitenkään erityisesti pisteytyksessä sorsittu. Hän ei vain ole hyppääjistä kaikkein tyylikkäin.

 

[Pascal Lemoix]

Onhan Ahosta sorsittu tyylipisteissä jo pitkään. Räikeimmät tapahtumat taisivat olla vuonna 2005 kun Ahonen oli täysin pitelemätön ja vauhteja pidettiin älyttöminä. Pienestäkin horjahduksesta näytettiin 16 pistettä ja räikeimmillään oltiin 14.5 ja 15 pisteessä. Olisiko ollut Oberin MM-kisojen joukkuemäessä kun Ahoselle näytettiin 15.5-16 pistettä ja Morgi samassa kisassa lähes kaatui hyppynsä, niin silti tyylipisteet olivat 17, 17.5 luokkaa.

Kuitenkaan tällä kuluvalla mäkiviikolla Ahonen ei todellakaan ole systemaattisesti saanut mitään 14,5-15 pisteitä, vaan enimmäkseen 17-18,5. Oberstdorfin toisen kierroksen loikassa jopa kahdesti 19,0 ja kerran 19,5 - sen kierroksen parhaat tyylipisteet.

Nythän tämä uusin "kohu" lähti siitä, kun yksi tuomari antoi 17,0 muut kahdesti 18,0 ja kahdesti 18,5. Eli tuolloin se yksi näki jokseenkin omiaan, mutta aika kaukana ollaan systemaattisesta sorrosta.

Sitä vale-telemark juttua ei mielestäni kannata esiin kaivaa, kun se ei ole tätä päivää.

 

[Timi]

Mulla on syystä tai toisesta jäänyt mielikuva juuri kuten Ahosella. Eli Morgi on oikeasti sympaattinen kaveri eikä mikään diiva kun taas Sclieri on kultapoika jonka pillin mukaan pitää mennä. Tästä oli muistaakseni viime talvena jotain juttua että Itävallan mäkijoukkueen piti harjoitella siellä missä Schlieri halusi tjms.

No tiedä sitten mikä tuossa on se totuus. Morgenstern nautti aikanaan rajatonta suosioita Itävallassa, mutta Schlierin tultua mies selkeästi tuli hiljaisemmaksi ja minulle vaikutti siltä, että Schlierin suosio olisi hänelle ollut kova paikka. Tästä syystä ehkä symppaan Schlierenzaueria.

Toisaalta, en kovin montaa poikkisanaista lausetta itävaltalaisista hyppääjistä ole sikäläisestä lehdistöstä muutenkaan lukenut. Oikeastaan tänä vuonna lehdistö on vain käsitellyt hyvää joukkuehenkeä ja sitä, kuinka paljon paremmin asiat on kuin vielä kaksi vuotta sitten.

 

[Rommeli]

Kuitenkaan tällä kuluvalla mäkiviikolla Ahonen ei todellakaan ole systemaattisesti saanut mitään 14,5-15 pisteitä, vaan enimmäkseen 17-18,5. Oberstdorfin toisen kierroksen loikassa jopa kahdesti 19,0 ja kerran 19,5 - sen kierroksen parhaat tyylipisteet.

Nythän tämä uusin "kohu" lähti siitä, kun yksi tuomari antoi 17,0 muut kahdesti 18,0 ja kahdesti 18,5. Eli tuolloin se yksi näki jokseenkin omiaan, mutta aika kaukana ollaan systemaattisesta sorrosta.

Sitä vale-telemark juttua ei mielestäni kannata esiin kaivaa, kun se ei ole tätä päivää.

Kohu kaiketi lähti tällä kertaa tuosta norjalaisen 17 pisteestä, mutta kyllä Ahonen Innsbruckissakin kärsi kokonaisuudessaan noin pisteen molemmilla kierroksilla. Jotenkin valikoivasti nuo tuomarit tuntuvat virheitä huomaavan. Sitä en ole noteerannut hyötyykö tästä joku hyppääjä/joukkue erityisesti. Muistaakseni myös Innsbruckissa nimenomaan norjalainen antoi ne kaikkein heikoimmat pisteet, jotka toki karsittiin lopullisista pisteistä pois.

Miksei muuten tyylipisteitä voisi antaa hidastuskuvan perusteella, jos sitä tyyliä on pakko arvostella ensinkään. Käsittääkseni ne annetaan kuitenkin ihan reaaliajassa.

 

[Popov]

Tänään Bischofshofenin karsinnassa nähtiin aivan käsittämättömiä pisteitä saksalaistuomarilta. Tällä kertaa ei kuitenkaan sorsittu ketään vaan lähes kaikki hyppääjät saivat saksalaiselta pisteitä yläkanttiin. Olisi mukava nähdä kuinka monelle hyppääjälle jäi lopulta voimaan hänen pisteitään, sillä korkeimpia ja alimpia pisteitähän ei lasketa.
Karkein esimerkki oli Tom Hilden hyppy, joka oli saksalaisen mielestä täydellinen. Muut antoivat 16,5-17,5 pistettä.
Tässä vielä Maikkarin juttu aiheesta:
http://www.mtv3.fi/urheilu/makihyppy/uutiset.shtml/arkistot/makihyppy/2010/01/1028370

 

[Pascal Lemoix]

Siellä on tainnut saksalaistuomari tehdä niin sanotut kukkoset... Anssi Kukkosen katoamisesta tuli tällä päivämäärällä 30 vuotta täyteen. Eikä se nyt ihme ole, että alkaa huikka maistua, kun tuota sirkusta seuraa...

--

Voittotaistelu tuntuu kyllä yllättävänkin edulliselta Ahosen kannalta. Haastajia ei enää montaa ole. Koflerilla on toki etumatkaa ja Schlierenzauer on hyvässä vireessä. Ahonen on haastajana kyllä heti seuraavana jonossa, kun huomioidaan Ahosen ja Bischofshofenin erityissuhde.

Mäkihyppy on juuri niin ihmeellinen laji, että yksi hyvä tuulirako Oberstdorfissa pyyhkäisi kaikki Ahosen ongelmat pois kertamoppauksella. Laji voi olla viikon ajan käsittämättömän helppoa ja sen jälkeen viisi vuotta käsittämättömän vaikeata.

 

[Niilo]

Itse olen jo muutaman vuoden ajan ihmetellyt tätä Ahosen "sortamista" tuomaripisteissä. Ehkä katson liikaa kisoja sini-valkoisten lasien läpi, mutta yhdyn muihin kommentteihin että Janne "kärsii" hypyistään.
Pahinta asiassa on että myös Suomalainen tuomari aika ajoin "puukottaa" räikeästi selkään. Monesti kun tyylipisteitä verrannut muiden pisteisiin niin toiset tuomarit ovat antaneet pinnoja Jannelle enemän. No Suomalaisethan ovat rehellistä kansaa, jotka eivät koskaan syyllisty kotiinpäin vetoon, päin vastoin.
Mäkihypyn tuomaripisteissä 0,5 pistettäkin voivat ratkaista koko 4. kilpailun tourneen voiton... Muistamme hyvin mäkiviikon 05-06 jolloin Ahosella ja Jandalla oli täsmälleen samat pisteet ja herrat jakoivat mäkiviikon voiton.

 

[kamik]

Eilen pisteissä sekoillut saksalaistuomari on ulostettu Bissenin kilpailusta. Tilalla on toinen sakemanni, jospa tämä onnistuisi paremmin.

 

[Kole13]

Katsokaas vaan niin lava nousee toiselle kierrokselle sen verran mukavasti että Itävallan keijukaisetkin pääsee tarpeeksi pitkälle. Oishan toi pommi jos Ahonen vielä veisi koko roskan.

 

[holvius]

Kuinkas paljon Ahosen tarvii hypätä pitemmälle voittaakseen eli kuinka paljon on se ero 12 pistettä metreissä ?

 

[Samsonov]

Ahonen kuro Kofleria kiinni Bissenin ekalla kierroksella 10 pojoo ja nous turneen kokonaispisteissä toiseksi, yks hyyppy vielä jälellä. Koflerilla ja Schlierillä paskat housussa? Kestääkö kantti? Ihan sama mitä tapahtuu toisella kiekalla ni on tuo meidän Janne Ahonen kyl aika hieno mies.

 

[Taitopelaaja]

Kuinkas paljon Ahosen tarvii hypätä pitemmälle voittaakseen eli kuinka paljon on se ero 12 pistettä metreissä ?

~7 metriä.

Jännäksihän tuo menee. Ammann on paha vastus.

 

[Tanskanen]

Kyl sieltä se lava sen verta nousee, ettei ole mahollista Ahosen napata voittoa. Jalkansa kyllä voi murtaa koittaessa.

Peruspessimismiä vaiko realististi?

 

[kilonkingi]

Katsokaas vaan niin lava nousee toiselle kierrokselle sen verran mukavasti että Itävallan keijukaisetkin pääsee tarpeeksi pitkälle.

Veikkailen vähän samaa, toisaalta hyppyjen pidentyessä myös piste-erojen pitäisi periaatteessa kasvaa. Janne on kuitenkin sen reilut 12 pistettä Kofleria perässä, joten lähelle 140 metriä täytyy toisella kierroksella venyttää, mikäli aikoo viedä historiallisesti 6 mäkiviikon nimiinsä.

Käy viimeisellä kierroksella, miten tahansa niin Kuningaskotka on joka tapauksessa näyttänyt jälleen kerran, mikä on miehiään.

 

[pancor]

Yllätys yllätys, lavaa nostettu!

 

[Tumbi]

Kyl sieltä se lava sen verta nousee, ettei ole mahollista Ahosen napata voittoa. Jalkansa kyllä voi murtaa koittaessa.

Peruspessimismiä vaiko realististi?

Realismia. Pari pykäläähän sitä lavaa sitten nostettin.

 

[banaaninviljelijä]

No nousihan se lava, kuten ihmiset on täällä arvailleet. Vaihteeksi kiusan tekoa Jannelle. Ei taida kovin muu hyppääjä kärsiä tuosta.