Lukon yhteistyö Mestis-seurojen kanssa

[Roku]

Aloitetaanpa keskustelu Lukon ja vielä tarkemmin nimeämättömien Mestis-seurojen välisestä yhteistyöstä.

Kuten aamun lehdestä voi lukea, ehdokkaita on kolme: Kajaanin Hokki, Vaasan Sport ja Kouvolan KooKoo.

http://www.ls24.fi/jaakiekko/kolme_ehdokasta___mestisyhteistyön_kumppaniksi_2503345.html

Kajaanin Hokkia on yleisesti pidetty vahvimpana ehdokkaana tällaiseksi seuraksi, mutta tj Timo Rajalan mukaan Lukko ei tule tekemään farmisopimusta mihinkään vaan aikoo tehdä yhteistyötä useamman seuran kanssa.

Paperiversiossa Rajala itsekin kehuu Hokkia, Lukkohan aikanaan oli seuran kanssa yhteistyössä, ja varsinkin sen puuhamiestä Olli-Pekka Hakkaraista joka nykyään vaikuttaa KooKoossa, jonka johtomiehiin myös Lukkolegenda Juhani Wallenius kuului ainakin vielä päättyneellä kaudella. Rajalan mukaan Hokin kanssa asiat menivät aina kuten sovittiin, mitä ei voi kaikista Mestiksen seuroista sanoa (eikä varmaan ihan aina Lukostakaan). Kajaanin Hokin ainoana haittapuolena Rajala pitää liian pitkää välimatkaa.

Vai että useampi seura? Miten tämä eroaa vain yhden kanssa tehtävästä yhteistyöstä? Tietysti Hokin kanssa riepoo tuo välimatka, mutta ei se matka Kouvolaankaan ihan hujauksessa mene. Välimatkataulukossa Vaasa on kaikkein lähimpänä.

Kuluneella kaudella Aki Kangasmäki sai pelata Kajaanissa, Eero Elo Kouvolassa ja Vaasan omat pojat Kim Nabb ja Samuli Kivimäki puolestaan olivat koko kauden Lukossa.

Mutta itse pitäisin kuitenkin parhaana vaihtoehtona juuri tuota Rajalan vierastamaa farmisopimusta yhden tietyn seuran kanssa. Mitenkäs muut asian näkevät?

 

[L4E]

Monempi parempi. Jos mestikseen kasvamaan lähetettäviä pelaajia on paljon, niin lähettämällä niitä useampaan seuraan taataan pelaajien pääsy kärkiketjuihin. Myös mestisseurojenkin tarve vahvistuksille vaihtelee kauden mittaan, joten tätäkin ajatellen useampi vaihtoehto on paikallaan.

 

[Kiekkomies_]

Monempi parempi. Jos mestikseen kasvamaan lähetettäviä pelaajia on paljon, niin lähettämällä niitä useampaan seuraan taataan pelaajien pääsy kärkiketjuihin. Myös mestisseurojenkin tarve vahvistuksille vaihtelee kauden mittaan, joten tätäkin ajatellen useampi vaihtoehto on paikallaan.

Itse ajattelen asiaa samalta kannalta. Ei tullut yllätyksenä nuo kolme seuraa, jotka ovat ehdolla. Ainakin Sportiin ja Hokkiin pitäisi olla erittäin hyvät välit johtuen historiasta. Tosin Hokki ja Kookoo ovat aika pitkän ajomatkan päässä ja taas Sportin taloudellinen tilanne on kysymysmerkki.

Näillä näkymin Lukko joutuu kierrättämään hyökkääjistä Kivimäkeä, Nabbia, Palolaa, Eloa, Aaltosta, Kangasmäkeä, ehkä (J.) Laaksosta ja Rajalaa. Tästä nipusta pääsee pelamaan liigassa kaksi pelajaa ilman loukkaantumisia, jos oletetaan että Tukonen ei lähde jenkkeihin niinkuin ollaan huhuttu. Eli siis kuutta pelajaa joudutaan kierrättämään Mestiksessä. Tässä on hyvä, että on muutamia seuravaihtoehtoja, jotta kaikki nuo pelaajat pääsevät pelamaan mestisseuran ykkös- tai kakkoskentässä. Sillä kyllä nuo sen tasoisia pelimiehiä ovat, että ei kolmoskenttään enää kuulu.

 

[-OO-]

Molemmissa on minusta puolensa. Yksi yhteistyöseura toimisi parhaiten siten molemmilla seuroilla olisi yhteinen strategia esim. valmennuksen ja sen paljon puhutun pelikirjan suhteen. Molemmissa seuroissa pelattaisiin hyvin pitkälle samalla tyylillä, harjoiteltaisiin mahdollisimman samalla tavalla ja samanlaisilla päämäärillä jne. Näin voitaisiin saada aikaiseksi kuvio josta olisi kaikille osapuolille hyötyä - niin liigaseuralle, Mestis-seuralle kuin myös pelaajille.

Tuon useamman yhteistyöseuran strategiassa etu on juuri tuo L4E:n mainitsema, eli kun pelaajia jaetaan useampaan seuraan niin kaikki on mahdollista saada vastuullisiin rooleihin ja hyvälle peliajalle.

 

[Eino_Mies]

Hyökkääjiä Lukolla tosiaankin on kuuteen ketjuun, joten tämä Mestis-yhteistyö on erittäin tervetullut toimintamalli. Eipä kai sillä väliä, onko ns farmijoukkueita 1-3, kunhan Lukon reserviläispelaajille saadaan kauden mittaan pelituntumaa.

Tuntuisi ehkä luontevalta, jos Nabb ja Kivimäki hakisivat taas vauhtia Vaastasta. Kangasmäki on Hokille tuttu pelaaja, joten siellä suunnalla voisi olla hänelle yhä käyttöä. Aaltonen ja Rajala ovat myös niitä pelaajia, jotka lähtökohtaisesti ovat Lukossa ns vitos-kutosketjun miehiä. Heitä voitaisiin käyttää vaikka sitten KooKoossa tarpeen tullen. J. Laaksonen ja Bertrand pelannevat vielä pääosin A-nuorissa, mutta ehkä Mestis-visiitti voisi heitäkin kasvattaa tulevaisuutta silmällä pitäen.

Mutta jos yksi seura pitäisi valita yhteistyökumppanksi, niin olkoon se sitten Kajaanin Hokki. Ilmeisesti heidän kanssaan on homma toiminut joskus aiemminkin, joten miksei myös jatkossa. Vaikka maantieteellistä eroa on paljon, niin eiköhän Lukko pojille tarvittaessa "litterat" järjestetä ja reissu Satakunnan ja Kainuun välillä taittuu huolettomasti.

 

[senilix]

On ihan komeaa, että on vaihtoehtoja mestiksessä.

Kokonaan toinen kysymys on se, mitä pelaajat ajattelevat. Tässä on poikia, jotka monessa muussa joukkueessa pelaisivat liigaa vakituisesti. Ja tulevatkin vuodet Lukossa näyttävät vaikeilta, sillä vanhemmilla on pitkiä sopimuksia ja takaa tulee nuorempia, mahdollisesti lahjakkaampia lisää joka vuosi.

Kuinka kauan nämä ovat tyytyväisiä odottelemaan "farmissa"? Pahimmassa tapauksessa sopimus Lukon kanssa pitää pojat vain poissa liigasta sopimuskauden ajan.

Tästä on jo esimerkkikin. Jarkko Hattunen pelasi Lukko-sopimuksensa loppuun Hokissa vailla mahdollisuutta liigaan. Heti kun sopimus päättyi vei tie muualle.

Ja tästä syystä olen sitä mieltä, että kolmos-nelosketjun pelaajia ei pidä hankkia ulkopuolelta. Ei edes Kauvosaarta.

 

[ICE]

Tästä on jo esimerkkikin. Jarkko Hattunen pelasi Lukko-sopimuksensa loppuun Hokissa vailla mahdollisuutta liigaan. Heti kun sopimus päättyi vei tie muualle.

Kyseessä on kajaanilaispelaaja, joten tuskinpa ihan täysin omaa tahtoaan vastaan kotikaupungin seurassaan pelasi. Kaiken lisäksi kausi -07/08 Hokissa oli taatusti hyvä uran kannalta. Hän ei tuolloin missään nimessä ollut valmis liigaan, kun ei seuraavanakaan kautena TPS:ssä kovin isoa roolia pystynyt ottamaan. Tämäkin kausi ollut kohtuullisen tasapaksua pleijareihin asti, joissa on sitten ehkä viimein noussut sille tasolle mitä häneltä on odotettu.

Ymmärrän toki huolenpidon siitä, ettei jokainen pelaaja pääse pelaamaan liigaa joissain heikommissa joukkueissa Mestiksen sijaan. Tosin en oikein tiedä onko sillä sitten merkitystä pelaatko "SaiPassa" nelosessa 7min vai Mestiksessä täydet minuutit. Kyllä jokainen pelaaja joka Lukon kanssa tekee sopimuksen tietää myös mitä saattaa pahimmassa tapauksessa käydä.

Edelleen ei kuitenkaan voi olla mitään ilmaistikettiä pelaavaan kokoonpanoon ja se on varmaa ettei monet Lukon sopimuspelaajista koskaan kasva Lukon liigapelaajiksi. Mutta näiden Mestis-visiittien kautta he saavat kuitenkin kokemusta miesten peleistä ja onnistuneen Mestis-kauden jälkeen mahdollisuudet liigasopimukseen jonkun toisen seuran kuin Lukon kanssa on aina olemassa. Parhaat luonnollisesti raivaavat tiensä Lukon rinkiin, muut lähtevät hakemaan pelipaikkaa muualta.

 

[Jyty]

Kyllähän kunnollinen farmisopimus lähtee siitä, että liigajoukkue myös omistaa tuon mestisporukan. Ja sitten sen joukkueen pitäisi olla maantieteellisesti aika lähellä, ettei turhaan tarviii istuskella autossa treenien sijaan. Tämä tuskin nyt tulee kysymykseen, joten tyydytään pienempään yhteistyöhön.

Mutta ilman omistustakin mestisporukassa pitäisi olla samanlaisesti peliä ajatteleva päävalmentaja kuin liigaporukassakin. Muutenkin tuo valmennus pitää olla ns. hyvissä käsissä.

Yhtenä hyvänä pointtina pitäisin myös sitä, että Lukosta pystyisi siirtämään esim. koko ketjun mestisporukkaan. Silloin jätkät saisivat pelata keskenään, ja samaa pelaajien yhteistyötä voisi jatkaa sitten liigassa. Sama koskee pakkipareja.

KooKoo noista nimetyistä nyt nopealla katsonnalla tuntuu selvästi parhaimmalta vaihtoehdolta, koska siellä on valmennus hyvällä mallilla.

Nämä kaksi muuta ehdokasta eivät sano oikein mitään, vaikka esim. Kangasmäki kuluneella kaudella Kajaanissa pelasikin.

Hyvää on kuitenkin se, jos sopimus syntyy, koska Lukon pelaajamateriaali tulee olemaan niin laaja, että kierrätystä tarvitaan pakostakin.

Pelkällä harjoittelulla ei kehity kukaan.

 

[senilix]

ICEn kanssa vähän eri mieltä. Siinä käy helposti niin, että ne parhaat kyllästyvät ensimmäisinä, koska tietävät, että muualla mahtuu liigajoukkueeseen. Ja kuiskuttelijoita varmasti riittää, agenteista ruveten. Marginaalipelaajat voivat olla paljon tyytyväisempiä mestiskomennukseen.

Kun noita Lukosta kierrätykseen joutuvia katsoo, niin väitän, että lähes kaikki ovat omasta mielestään riittävän hyviä liigaan. Ja nyt voi käydä niin, että pelaajan ja liigakokoonpanon välissä on 3-4 pelaajaa nokkimisjärjestyksessä edellä. Se saa ajattelemaan.

Parhaiten farmijoukkue hoituisi, jos Lukko nostaisi Tempon mestikseen, Jyväskylän mallilla. Ja muuttaisi sitten nimen Säpiksi.

 

[Olkku]

Parhaiten farmijoukkue hoituisi, jos Lukko nostaisi Tempon mestikseen, Jyväskylän mallilla. Ja muuttaisi sitten nimen Säpiksi.

Samaa asiaa ehdottelin lukkomanian vastaavassa ketjussa. Tosin nimeä en ehdottanut, kun Säppi nimisen seuran logona olisi varmaan elefantti. Rahaahan tuo tulisi vaatimaan, mutta olisi erittäin hyvä jatke; akateemia, harjoituskeskus, ym hankkeille. Enkä jaksa uskoa, että se kovin iso lovi olisi Lukon budjetissa, kun sitä pystytään pyörittämään Jyväskylässäkin.

 

[ICE]

ICEn kanssa vähän eri mieltä. Siinä käy helposti niin, että ne parhaat kyllästyvät ensimmäisinä, koska tietävät, että muualla mahtuu liigajoukkueeseen. Ja kuiskuttelijoita varmasti riittää, agenteista ruveten.

Varmasti näinkin. Toisaalta, jos ei ole halua työnteon kautta hankkia paikkaa liigajoukkueesta, niin mun puolesta voisi sitten lähteä muuallekin.

Tuskinpa noissa koskaan kaikille mitään ideaalitilannetta on. Jonkinlaista nuoralla tanssimista, mutta yhtä kaikki parempi sekin että tarjotaan pelipaikkaa "farmissa" Mestiksessä, kuin että kaveri istuisi kaksi vuotta katsomossa.

 

[Kiekkomies_]

Samaa asiaa ehdottelin lukkomanian vastaavassa ketjussa. Tosin nimeä en ehdottanut, kun Säppi nimisen seuran logona olisi varmaan elefantti. Rahaahan tuo tulisi vaatimaan, mutta olisi erittäin hyvä jatke; akateemia, harjoituskeskus, ym hankkeille. Enkä jaksa uskoa, että se kovin iso lovi olisi Lukon budjetissa, kun sitä pystytään pyörittämään Jyväskylässäkin.

En muista mistä luin Seppäsen kommentteja, että D Team on erittäin hankala juttu taloudelle. Tekee kuulemma reilusti tappiota ja koko ajan mietitään, miten D Team saisi taloutensa kuntoon ilman Jypin avustusta.

 

[Jiirisaha]

Parhaiten farmijoukkue hoituisi, jos Lukko nostaisi Tempon mestikseen, Jyväskylän mallilla. Ja muuttaisi sitten nimen Säpiksi.

Ei kun UJK:n.

Että olisi vähän muitakin maksajia kuin Lukko.

 

[senilix]

Lukolla oli joskus muinoin sopimus UJK:n kanssa. Suunnilleen puolet pelaajista oli Lukon kirjoilla ja pelasi UJK:ssa. UJK kuitenkin halusi olla itsenäinen ja määrätä kaikesta, myös yhteistyöstä, itse. Sanoi sopimuksen irti ja teki sopimuksen TPS:n kanssa, koska "TPS tarjosi pelaajia ja valmennusapua". Lopputuloksena Lukon pelaajat siirtyivät muualle, UJK sai TPS:lta muistaakseni yhden pelaajan vähäksi aikaa. Ja UJK putosi. Eikä ole sen jälkeen ylemmissä sarjoissa käynyt.

 

[lexhockey]

Ukiin Lukon famijoukkue

Uki olisi sopivan kokoinen kaupunki pyörittämään kunnon farmiporukkaa. Katsomossa riittäisi väkeä ja sieltä olisi tosi lyhyt matka emoseuraan. Akatemian valmentajat voisivat vetää harjoitteita niin Raumalla kuin Ukissakin. Ukissa olisi samanhenkinen päävalmentaja, mikä valmentaisi emoseuran mallin mukaan. Tuolloin ei olisi päällekkäistä toimintaa.
Pelaajatarkkailu olisi valmentajille helppompaa.

Taloudellisesti se maksaa jonkinverran, mutta ei niin paljoa, kun yhteistyö Tempon kanssa. Ukin markkina-aluueelta olisi helpompi saada tukijoita farmiseuralle kuin Vermuntilasta.
Tempo voisi sitten olla se farmisarjan seuraava joukkue, missä Ukin nuoret pelaajat ja ylijäämäpelaajat kävisivät hakemassa peliaikaa.

Tällä mallilla kaikki hyötyisivät.

 

[Repolainen]

Luvia on paljon halvempi paikka perustaa farmiseura kuin Uusikaupunki. Vaikka Ugissa kävisikin parisataa ihmistä enemmän peleissä, niin mistä joukkueen alempien ketjujen pelaajat? Lukon ja Ässien yli-ikäisiksi tulleista junnuista saisi nämä pelaajat kulukorvauksella Luvialle pelaamaan. Ugiin ei kukaan viitsii talvella reissata jos ei saa palkkaa.

 

[Century Fox]

Luvia on paljon halvempi paikka perustaa farmiseura kuin Uusikaupunki.

Eurajoki olisi Luviaa parempi Ässien ja Lukon yhteiselle farmille.Olisi maantieteelisesti lähenpänä Porin ja Rauman keskipistettä.Joten Eurajoen Lätkä Mestikseen ja Lukon ja Ässien ylijäämäpelaajat sinne pelaamaan.

 

[Wrighter]

Nyt kun täällä haahuillaan jo Luvian ja Eurajoen kulmilla, niin kyllä tuo Luvia olisi lähempänä parempaa vaihtoehtoa.

HC Luvia tekee jo nyt todella pienimuotoista yhteistyötä Ässien kanssa ja varmasti suostuisi siihen myös Lukon kanssa. Ja HC Luvia nousi jo ensi kaudeksi Suomisarjaan, joten sekin on lähempänä Mestistä kuin Lätkän III-divari. Myös talous on HC Luvialla kunnossa.

 

[Hirmumyrsky]

Eurajoki olisi Luviaa parempi Ässien ja Lukon yhteiselle farmille.Olisi maantieteelisesti lähenpänä Porin ja Rauman keskipistettä.Joten Eurajoen Lätkä Mestikseen ja Lukon ja Ässien ylijäämäpelaajat sinne pelaamaan.

Niin ja muistetaas niitä viime aikojen Eurajokelaisia Lukon pelaajia joita on nähty. Lammassaari, Nordlund, Jasu on jo kyntensä näyttäneet liigassa ja tulossakin on Jere Laaksonen ja Niklas Näppi ehkä Junnilan Iirokin, joka tosin ei pisterohmu ole ehkä muihin rooleihin riittää rahkeita kuitenkin? En tiedä kun en pelejä ole nähnyt.

Silti... Lätkä Mestikseen? =D =D

Säteilevää osaamista toki.

 

[Jiirisaha]

Niin..

Paperilla Eurajoki tai Luvia varmaan ovat ihan hyviä vaihtoehtoja. Nimittäin kartta-, WC-, tai porilaisten paperilla.

Jos asiaa kuitenkin ajatellaan nimenomaan Lukon kannalta ja myöskin taloudellisesta näkökulmasta, niin mielestäni pitemmällä tähtäimellä Uki on lähikunnista ainoa järkevä vaihtoehto. Sen asukasluku on n. 16000 ja naapurikunnissa on vielä toinen mokoma. Naapurikunnista ei myöskään sattumoisin löydy SM-Liigaseuraa, toisin kuin Luvian(3000) ja Eurajoen(6000) naapureista. Lisäksi esim. Eura(13000) ja Mynämäki(8000) ovat vielä siedettävän matkan päässä. Kohtuullisen konserniavustuksen tukemana näkisin tällaiselle seuralle hyvät edellytykset toimia Mestis-tasolla. Eurajoen tai Luvian tapauksessa toiminta olisi täysin konserniavustuksen varassa ja siten Raumalaiskiekkoilun tukirahat olisi sijoitettu tehottomasti, tai mikä pahinta porilaisten hyödyksi!

 

[Erämaan kettu]

Tällä hetkellä järkevin vaihtoehto mestisyhteistyölle lienee juuri tuo useamman joukkueen versio. Mikäli tosissaan haluttaisiin oma farmijoukkue mestikseen, niin fiksuin vaihtoehto olisi mielestäni Lauttakylän Luja Huittisista. Etäisyys Raumalta olisi suurinpirtein sama kuin esim. Ukiin, mutta tällä hetkellä LLuja näyttää organisaationa huomattavasti valmiimmalta. Suomi-sarjassa joukkue veti yleisöä n. 300 henkeä / peli.

 

[Fordél]

Tuntuisi ehkä luontevalta, jos Nabb ja Kivimäki hakisivat taas vauhtia Vaastasta.

Sen mitä olen kaksikon otteita nähnyt, tuntuisi luontevalta, että kyseistä kaksikkoa ajattaisiin tosissaan sisään liigavauhtiin Lukossa. Ei heidän tarvitse hakea mitään vauhtia Mestiksestä, koska se sarja ei kehitä heitä samalla tavalla mitä liiga kehittää.

TPS:ssä Virtala-Hattunen siivitti omalta osaltaan joukkuetta finaaleihin ja Lukossa laitetaan öpaut saman tason kavereita Mestikseen. Okei, noissa pelaajissa on varmasti eroa, mutta ei nyt niin suurta, että toisen kaksikon pitäisi pelata Mestiksessä ja toisen liigan finaaleissa. Ymmärrän kyllä, että jonkin Nico Aaltosen on hyvä lähteä Mestikseen paikkaamaan heikkouksiaan, mutta esim. Kivimäelle pitäisi antaa vain rohkeasti vastuuta. Lukolla on jo niin kova kärkiosaaminen, että alemmissa kentissä menee vähempikin. Rinki on mielestäni siis jo liian suuri ja se kusee nilkoille kun peliaikaa ja tarpeeksi kovia haasteita ei vain riitä kaikille.

Jos peliaikaa ei löydy Lukosta, olisi Mestistä parempi vaihtoehto toinen liigaseura (vrt. tapaus Pekkala) tai Allsvenskan.

 

[Ojo]

Fordelin kanssa samoilla linjoilla, et rohkeammin pitäis antaa vastuuta Vaasan miehille.

Huhuissa pyörii mahdollinen laituri, joka vielä joukkueeseen tulee. Kovasti ihmettelen, että miksi vielä hyökkääjää joukkueeseen haetaan. Nytkin on ukkoja viiteen ketjuun.

 

[korkki]

Valitettava totuus on että lukko ei yksinään, raumalaisen pelaajatuotannon varassa kykene pyörittämään Mestistason seuraa. Ja mitä järkeä olisi pyörittää ostoporukkaa farmina Mestiksessä? Siinähän ollaan jo aika kaukana farmiseuran ideasta.

Ehkä kannattaisi kuitenkin ajatella tuota Luviavaihtoehtoa, vaikka sahanomistaja tuskin lähtee seuraansa myymään ja varmasti jotain reunaehtoja pelaajavalinnoissa on. Mutta pelkkien katsojalukujen varassa farmiseuraa ei saa pyöritettyä sen paremmin Ugissa, Lauttakylässä kuin Luviallakaan. Harjavalta on tosin pikku hiljaa kipuamassa Satakunnan kolmoskiekkokaupungiksi ainakin junioritasolla, vaikka Ässien aluetta onkin niin tuskin pelaajien sijoittaminen ei-niin-läheisessä-tulevaisuudessa tuonnekaan on mahdoton idea.

 

[Eino_Mies]

Sen mitä olen kaksikon otteita nähnyt, tuntuisi luontevalta, että kyseistä kaksikkoa ajattaisiin tosissaan sisään liigavauhtiin Lukossa. Ei heidän tarvitse hakea mitään vauhtia Mestiksestä, koska se sarja ei kehitä heitä samalla tavalla mitä liiga kehittää.

Kun mietitään Lukon laitahyökkääjäarsenaalia: Morrison, Keränen, Petruzalek, Tukonen, Nurmi, Elo, Tuomainen, Palola, Kivimäki, Nabb, Aaltonen... Noista mahtuu kerrallaan kahdeksan laituria pelaavaan kokoonpanoon. Ehkä jonkinlaista kierrätystä tulisi sitten harrastaa, jotta kaikille saataisiin tasaisemmin peliaikaa. Toki Vaasan miehetkin tarvitsevat liigapelejä, ja vaikka sitten Paloa ja Aaltonen joskus Mestis-keikalle.