Mainos

Lukon maalivahdit kaudella 2010 - 2011

  • 103 012
  • 448

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Wiikman on ollut todella huono. Kuten jo keväällä kirjoitin, farmin farmista on aivan turha odottaa liigatason maalivahtia. Toivon todella ettei Wiikman pelaa enää peliäkään Raumalla. Jos ei uutta maalivahtia hankita, niin sitten Raannalle vain rohkeasti peliaikaa.

Totta tuokin, mutta silti vaihtaisin sanan huono ailahtelelvaan. On Wiikman hyviäkin pelejä pelannut (esim. Jokerit, Ilves, HIFK, Tappara pelit vieraissa), vaikka kahdessa viimeisessä pelaamassaan pelissä ei ole juuri mitään kiinni saanutkaan.
 

JPriest

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Wiikman on ollut todella huono. Kuten jo keväällä kirjoitin, farmin farmista on aivan turha odottaa liigatason maalivahtia. Toivon todella ettei Wiikman pelaa enää peliäkään Raumalla. Jos ei uutta maalivahtia hankita, niin sitten Raannalle vain rohkeasti peliaikaa.

Juu ei sieltä voi löytää kuin kasan paskaa. Kärpät hankki Tuomas Tarkin joka torjui seuran 3 kertaa suomenmestariksi, TPS sai 2006-2007 kaudeksi Jani Hurmeen joka muistaakseni pelasi loistavan kauden myöskin. Wiikman tahkosi AHL:n ja ECHL:n välillä kuten edellämainitutkin. Wiikmanilla on vyöllään myös Suomenmestaruus joka todistaa, että hänkin on aikoinaan ollut riittävän hyvä voittamaan jotakin. Tokikaan Wiikman ei ole ollut lähelläkään sillä tasolla jota ainakin itse odotin, mutta hei kautta on jäljellä ja kaveri kun saa perusasiat jälleen palautettua mieleen niin edellytyksiä varmasti on edelleenkin olla voittava veskari. Nämä asiat eivät loksahda heti paikalleen vaan vaativat kovaa työtä jota käsittääkseni Moisasen johdolla tehdään.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kyllä mä Wiimanilta enemmän odotin kuin mitä tähän saakka on saatu. Haluaisin nähdä hänen edessään samalla lailla pelaavan Lukon kuin viime kaudella, niin nähtäisiin miten hän sitten onnistuu. Totuus on että ei hän muilta pelaajilta ole paljon apujakaan saanut.

Totta on sekin että melkein joka pelissä on mennyt vähintään yksi helppo maali, semmoinen jonka voi suoraan pistää maalivahdin piikkiin. Jos suoraan ei ole Wiikmanin huonouden takia pelejä hävitty, niin onko niitä sitten voitettukaan kuin se Jokerit-peli heti sarjan alussa jonka hän pelasi erittäin hyvin.

Mistään Ville Hostikasta on silti ihan turha haaveilla Lukon maalivahtina. Ennemmin Wiikman tekee ne "myllykosket" kuin Hostikka.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
No ei ollut kyllä Wiikmanin suhteen mitään tolkuttomia odotuksia, mutta odotin silti jotain vähän parempaa kuin nähty. Ja edelleen tuo mestaruussarja ei ollut mielestäni mikään kahden huippuveskan kohtaaminen vaan molemmat pomputtelivat enemmän tai vähemmän.

Toskala kait vapautuu suht nopeasti AIK:sta. En usko että enää änärisopimusta saa. KHL voi olla toinen juttu. Olisi ainakin Wiikmania parempi vaihtoehto.
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
mutta hei kautta on jäljellä ja kaveri kun saa perusasiat jälleen palautettua mieleen niin edellytyksiä varmasti on edelleenkin olla voittava veskari. Nämä asiat eivät loksahda heti paikalleen vaan vaativat kovaa työtä jota käsittääkseni Moisasen johdolla tehdään.

Wiikman on koko uransa antanut tosi paljon irtokiekkoja ja potkinut kaikki kiekot suoraan parhaalle maalintekosektorille. Perusasiat ovat olleet hakusessa koko uran ajan. Mitään muutosta parempaan ei ole tapahtunut viimeisen 4:n vuoden aikana. Mihin perustat sen uskon, että nyt seuraavien kuukausien aikana Wiikmanin taso lähtisi jyrkkään nousuun?
 
Suosikkijoukkue
Timo Rajalan Kultainen Takki
Mitään muutosta parempaan ei ole tapahtunut viimeisen 4:n vuoden aikana. Mihin perustat sen uskon, että nyt seuraavien kuukausien aikana Wiikmanin taso lähtisi jyrkkään nousuun?
Millaiseen dataan perustat tuon analyysisi viimeiseltä 4 vuodelta? Oletko nähnyt ihan youtube-pätkiä vai pelkät eliteprospectsin torjuntaprosentit?
 

JPriest

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Wiikman on koko uransa antanut tosi paljon irtokiekkoja ja potkinut kaikki kiekot suoraan parhaalle maalintekosektorille. Perusasiat ovat olleet hakusessa koko uran ajan. Mitään muutosta parempaan ei ole tapahtunut viimeisen 4:n vuoden aikana. Mihin perustat sen uskon, että nyt seuraavien kuukausien aikana Wiikmanin taso lähtisi jyrkkään nousuun?

Tiedän eräänkin Raumalaisen veskarin joka pomputteli käytännössä kaikki kiekot eteensä hyvin pitkälle vielä aikuisiälle asti... Nyt se sama kaveri on KHL:n mestari ja hänelläkin tuo muutos lopulta kävi todella nopeasti kun vain sai sen jyvän itämään siihen hommaan miten kiekkoja voidaan ohjailla menemään kulmiin eikä niin, että kiekko kimpoaa minne sattuu. Samalle kaverille meni myös paljon helppoja maaleja ja vastaavasti otti paljon näyttäviä torjuntoja suurin osa molemmista tapahtui omien ylipelaamistensa johdosta. Molemmat kaverit ovat aina olleet hyviä torjumaan sen ensimmäisen laukauksen. Periaatteessahan se on puolustajan homma siivota rebound kiekot ulos maalinedestä.

En sano, että Wiikman oppisi välttämättä koskaan, mutta itse näen hänessä paljon samaa kuin Petri Vehasessa.
 
Viimeksi muokattu:

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Molemmat kaverit ovat aina olleet hyviä torjumaan sen ensimmäisen laukauksen. Periaatteessahan se on puolustajan homma siivota rebound kiekot ulos maalinedestä.

En sano, että Wiikman oppisi välttämättä koskaan, mutta itse näen hänessä paljon samaa kuin Petri Vehasessa.

Itse en näe Wiikmanissa mitään samaa kuin Vehasessa. Wiikman ei ole hyvä torjumaan edes ensimmäistä laukausta. Suoria helppoja vetoja menee jatkuvasti sisälle.

Raumalla ei ole kukaan maalivahti koskaan antanut yhtä paljon irtokiekkoja kuin Wiikman. Kaveri ei saa käytännössä kiinni mitään.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Itse en näe Wiikmanissa mitään samaa kuin Vehasessa. Wiikman ei ole hyvä torjumaan edes ensimmäistä laukausta. Suoria helppoja vetoja menee jatkuvasti sisälle.

Raumalla ei ole kukaan maalivahti koskaan antanut yhtä paljon irtokiekkoja kuin Wiikman. Kaveri ei saa käytännössä kiinni mitään.

Kannattaisi kenties seurata niitä pelejä silmät auki, josko sitten näkisi paremmin. ;) Onhan Wiikman pääsääntöisesti jopa erittäin hyvä nimenomaan noissa ykköskiekoissa, mutta kakkoset tai kolmoset tuppaavat menemään sisään turhan helpoilta paikoilta. Tuolla siis tarkoitin, että antaa aivan liikaa ripareita siinne tuhannen taalan paikoille.

Onhan Raumalla sentään torjunut kaikenmaailman Lawsoneita, Häkkisiä, Korhosia ja mitälie niitä muita vielä olikaan. Ei Wiikman sentään noista huonompi ole.
 

Wrighter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Buffalo Sabres
Onhan Wiikman pääsääntöisesti jopa erittäin hyvä nimenomaan noissa ykköskiekoissa, mutta kakkoset tai kolmoset tuppaavat menemään sisään turhan helpoilta paikoilta. T

Ei ole.

Wiikman on ollut tällä kaudella tasan yhtä huono kuin kaudella 90-91 maalilla ollut maailmanmestari Vladimir Myshkin. Jopa Häkkinen ja Korhonen oli varmempia noissa ykköskiekoissa kuin Weak Man.

Toivottavasti edes Raanta saa olla ykkösenä loppukauden.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна

Loistavat perustelut. Kiitokset niistä.

Wiikman on ollut tällä kaudella tasan yhtä huono kuin kaudella 90-91 maalilla ollut maailmanmestari Vladimir Myshkin.

Jos viittaat liigakarsinnoissa pelanneeseen Myshkiniin, ollaan oikeilla jäljillä.

Jopa Häkkinen ja Korhonen oli varmempia noissa ykköskiekoissa kuin Weak Man.

Valitettavasti noista kakkos-/komoskiekoista tehdyistä maaleista ei taideta pitää mitään tilastoja, mutta perstuntumalta väitän pokalla naamalla, että nimenomaan niitä on Lukon päähän tehty tällä kaudella epätavallisen paljon. Osasyylliset tähän ovat viisikkopuolustuksen ongelmat ja Wiikmanin riparikontrollin heikkous. Tämä ei kuitenkaan poista sitä faktaa, että ykköskiekkoja mies torjuu vähintäänkin kelvollisesti, usein jopa loistavasti.

Toivottavasti edes Raanta saa olla ykkösenä loppukauden.

Jos kaveri paikkansa lunastaa, olen täsmälleen samaa mieltä.
 

Korinekki

Jäsen
Wiikman on maalivahti, jolle ei ole helppoa kiekkoa. Mikä tahansa roiskaisu voi koska tahansa mennä sisään. Mielestäni yksi epävarmimmista maalivahdeista koskaan Lukossa. Jos uutta maalivahtia ei hankita, on Raannan otetta seuraava askel.
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Itse en nyt täysin ymmärrä miksi Lukko hankkii hyökkääjän vaikka maalivahtiosasto olisi se mitä pitäisi vahvistaa. Viime vuonna täällä pyydettiin stay-at-home pakkia mutta se tuli nyt vuoden myöhässä.

Tällä hetkellä on ilmiselvää, että uusi molari tarvittaisiin mutta Rajala odottanee tammikuuhun ja tekee Seitsoset eli hankkii esim. Vuorion.
 
Viimeksi muokattu:

Akke P.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tällä hetkellä on ilmiselvää, että uusi molari tarvittaisiin mutta Rajala odottanee tammikuuhun ja hankkiin tuolloin Vuorion.

Ei tämä maailma ole ihan noin yksinkertaista.

Laadukkaita - ja vapaita tai irrotettavissa olevia - EU-statuksen omaavia molareita ei kauheasti näytä liikkeellä olevan.
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei tämä maailma ole ihan noin yksinkertaista.

Laadukkaita - ja vapaita tai irrotettavissa olevia - EU-statuksen omaavia molareita ei kauheasti näytä liikkeellä olevan.

Miksi pitäisi olla EU maalivahti? Kyllähän tänne hankittiin kanadalainen pakkikin. Ennemmin tuo paikka olisi pitänyt pistää maalivahtiin.
 

Akke P.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Miksi pitäisi olla EU maalivahti? Kyllähän tänne hankittiin kanadalainen pakkikin. Ennemmin tuo paikka olisi pitänyt pistää maalivahtiin.

Tästä olen kyllä eri mieltä. Kyllä puolustuksen paikkaaminen oli aivan välttämätöntä. Ulkolaispaikan vievä maalivahti olisi pahimmassa tapauksessa heikentänyt puolustusta entisestään.

Allekirjoitan pitkälti täällä esitetyt mielipiteet Wiikmanista, mutta minusta tuo oman pään pelaaminen ja ylipäätään hirveä virheitten määrä koko kentän alueella pitäisi saada ensin ruotuun. Joni Myllykoski ei pelaisi yli 95% torjuntaprosentilla Lukon maalilla. JYP-puolustuksen takana hän siihen pystyy.
 

Wrighter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Buffalo Sabres
Loistavat perustelut. Kiitokset niistä.

Jos viittaat liigakarsinnoissa pelanneeseen Myshkiniin, ollaan oikeilla jäljillä.

Perustelut ovat tuossa alapuolella nimimerkki Korinekin kirjoittamana.

Ja onko Lukossa pelannut joku muukin Myshkin maalivahtina kuin se, jonka otteiden vuoksi Lukko pelasi liigakarsintaa?

Wiikman on maalivahti, jolle ei ole helppoa kiekkoa. Mikä tahansa roiskaisu voi koska tahansa mennä sisään. Mielestäni yksi epävarmimmista maalivahdeista koskaan Lukossa. Jos uutta maalivahtia ei hankita, on Raannan otetta seuraava askel.
 

Sisäliitin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Vitun hyvä ettei tullut ainakaan vielä mitään uutta veskaria. Saapahan ainakin nauraa vedet silmissä teidän muutaman professorin tuotoksia. Tosin väistämättä tulee mieleen että miten se elämä tuolla julmassa arjessa sujuu?

Ei kiitos enää yhtään ainoaa pelaajaa ainakaan ennen tammikuuta.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Joukkuepeli - Missä pelaa? Ei nämä jutut kai sentään ihan niin yksinkertaisia ole, että me palikat täällä Jatkoajassa kaikkeen ratkaisu keksitään. Ajattelin ainakin kerran omalta osaltani yrittää luottaa joukkueen johtoon ja valmennukseen. Hutkitaan sitten keväällä, jos vituiksi menee. Ei se homma nyt kuitenkaan ole pelkästä maalivahdista kiinni ollut ja sitä paitsi toinen meidän kassareista on jo kertaalleen kannua nostellut.

Perustelut ovat tuossa alapuolella nimimerkki Korinekin kirjoittamana.

Ja onko Lukossa pelannut joku muukin Myshkin maalivahtina kuin se, jonka otteiden vuoksi Lukko pelasi liigakarsintaa?

Todella ansiokkaasti tuo mainitsemasi nimimerkkikin asiansa perusteli. Vai miten se nyt meni?

Lukossa on pelannut ainoastaan yksi Myshkin, joka onneksemme ryhdistäytyi aivan viime tingassa ja Lukko säilytti liigapaikkansa. Kausi noin yleisesti ottaen meni toki aivan päin persettä, mutta karsinnoissa mies sentään täytti paikkansa mainiosti. Tokihan siellä nousivat sitten muutkin miehet esiin (esimerkiksi Forssin Masa).
 
Suosikkijoukkue
Ketut ja viekkaat eläimet. Sympatiat Pikkuveljille
Itse en näe Wiikmanissa mitään samaa kuin Vehasessa. Wiikman ei ole hyvä torjumaan edes ensimmäistä laukausta.

Täysin yleisellä tasolla oikeastaan suoraan kohdistamatta sitä kenellekään kuin ehkä esimerkin omaisesti tätä kommenttia hyödyntäen:
Minusta on koomista, kun ihminen seuraa jotain, ilmeisesti vuodesta toiseen, kykenemättä näkemään tai ymmärtämään ilmeisesti yhtään mitään.

Oscar Wilde ilmaisi tekemisen ja hyvin usean ihmisen jääkiekkosuhdetta kuvastaen asian seuraavasti, "rakastan työntekoa, voisin katsella sitä tuntikausia."

Raumalla ei ole kukaan maalivahti koskaan antanut yhtä paljon irtokiekkoja kuin Wiikman. Kaveri ei saa käytännössä kiinni mitään.

En voi olla hieman hämmentymättä tämän negatiivisuuden edessä. Eihän tuossa yllä olevassakaan kommentissa ole teoriassa yhtään mitään järkeä. Lukossa on torjunut nopeasti laskien kymmeniä maalivahteja esimerkiksi viimeisen 20 vuoden aikana. Heitä ja joukkueen menestystä ajatellen tuo kommentti on oikeastaan omanlaisensa absurdiuden huipentuma. Näin myöden se on myös hekumallisen huvittava omalla kieroutuneella tavallaan. Siksi ilmaisen asian näin - kommenttisi on nähdäkseni tyylilajissaan oivallinen ja hieno.

Jos pystyy asettamaan jotenkin kontekstiin tämän vihasuhteen, joka sinulla on Lukkoon, niin ehkäpä siinä voisi haudan vakavasti ottaen tulkita olevan mielivikaisuutta. Toivon, että kyse on sittenkin lopulta vain hieman sairaasta huumorintajusta, jotenkin se olisi helppo ja edes etäisesti tervejärkinen selitys. Oikeastaan joviaalina miehenä päättelen, että kommenttisi ovat huumoria. Tosin erittäin vaikeasti avautuvaa ja siksi poikkeuksellisen hienoa huumoria.

Jos nyt muutama sana aiheesta, niin Wiikman on lähes parhaassa iässä oleva ja poikkeuksellisen lahjakas maalivahti. Hän on jo voittanut Suomen mestaruuden ja hän on kykenevä torjumaan Suomen mestaruuden uudestaan joukkueelleen. Toki minunkin puolestani olisi kiva nähdä ensimmäinen nollapeli vielä tänä vuonna. Tämä on joukkuepeli. Se ei vain näytä olevan selvää, ei sitten millään.

No katsotaan nyt, pyörä pyörii, joukkueen muutokset eivät ole ohitse tämän vuoden osalta.
 

lexhockey

Jäsen
Mv-tilanne

Kiekkoa pudottavista Lukko-veskareista tuli heti mieleen Tom Lawson. Hänellä oli kintaat liimattu kroppaan kiinni. Haki näin mahdollisimman tiivistä peittopintaa. Harmi vain, että Sm-liigassakin hyökkääjät osasivat laukoa Levy-Tompan ohi. Kiekkoja tippui arviolta 50% enemmän kuin Wiikamilta.

Wiikaman oli ennen ulkomaille lähtöä torjuntatekniikoiltaa yksi Sm-liigan parhaista. Nyt kun hän on ollut pari vuotta huonolla valmennuksella, niin erityisesti torjuntatekniikat ja liike ovat kärsineet.
Uskon, että taitoa ja potentiaalia löytyy kunhan Moisa saa treenattua Wiikmanin liikeradat kuntoon.
Sinä aikana peluuttaisin Rantaa enemmän.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Jos nyt muutama sana aiheesta, niin Wiikman on lähes parhaassa iässä oleva ja poikkeuksellisen lahjakas maalivahti. Hän on jo voittanut Suomen mestaruuden ja hän on kykenevä torjumaan Suomen mestaruuden uudestaan joukkueelleen. Toki minunkin puolestani olisi kiva nähdä ensimmäinen nollapeli vielä tänä vuonna. Tämä on joukkuepeli. Se ei vain näytä olevan selvää, ei sitten millään.

Jep, miksipa ei nainkin. Mutta, mutta vanhat meriitit eivat paljon paina, jos taito, kunto ja osaaminen ei ole enaa sita, mita se on joskus ollut. Wiikmanin SM-kulta on hatunnoston arvoinen ansio, mutta kuten esim. Mikael Tellqvistin tapauksessa viime kaudella nahtiin, niin MM-molari ja NHL-molari ei sittenkaan pystynyt astumaan huippuvireisen Petri Vehasen saappaisiin.

Poru oli kova vuosi sitten, kun Vehasesta luovuttiin, vaikka teoriassa saatiin parempi moke tilalle. Lopulta porijat olivat oikeassa, mutta mistas sen aina etukateen tietaa? Ja ei nayta Petekaan olevaan nyt aivan siina iskussa kuin vuosi sitten KHL:ssa (lisavalaistusta kunnosta tosin aivan pian Eurohockey turnauksesta).

Urama sanoi Uudelle Raumalle pari viikkoa sitten, etta myos maalivahtiosastolla on parantamisen varaa. Arvelisin, etta talla hetkella on paadytty siihen, etta paikataan reiat kovat meriitit omaavalla pakilla ja sopusuhtaiselta vaikuttavalla sentterilla ja katsotaan, miten edetaan hankikelien koittaessa. Vanhatalo ei ilmeisesti valehdellut sanoessaan, ettei uutta mokea haeta, mutta ei han sanonut, etta nailla mennaan kevaaseen asti.

Jos ei oikein hyvalta kohta nayta, niin veikkaan, etta Wiikman saa hakea uusia maisemia ja joku EU-molari tulee tilalle. Joulutauko on taman arvion paikka.
 
Suosikkijoukkue
Lukko,Hokki, Leijonat, LA Kings.
Haa

Itse en nyt täysin ymmärrä miksi Lukko hankkii hyökkääjän vaikka maalivahtiosasto olisi se mitä pitäisi vahvistaa. Viime vuonna täällä pyydettiin stay-at-home pakkia mutta se tuli nyt vuoden myöhässä.

Tällä hetkellä on ilmiselvää, että uusi molari tarvittaisiin mutta Rajala odottanee tammikuuhun ja tekee Seitsoset eli hankkii esim. Vuorion.

On oltava samaa mieltä. En usko Raannan olevan vielä täysin valmis ykkösvahti, mutta häneen pitää ainakin toistaiseksi turvautua, ja toivoa onnistumista. Joku kokeneempi huippuvahti olisi hyvä kirittäjä.

Wiikman on mielestäni näytönpaikkansa saanut ja näyttönsä antanut.

Katsotaan mitä tuleman pitää...
 

carr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Peter Forsberg
En vaan jaksa uskoa nykyisten maalivahtien tason nousuun. Wiikman on jo nähty ja Raanta ei tällä hetkellä ole ykkösmaalivahti. Tulevaisuudessa varmaan.

Totta on, että Lukossa on ollut huippuja ja menestystä ei ole silloin tullut. Totta on myös se, että laatua ei ole löytynyt maalinsuulta ja kentältä samaanaikaan kovinkaan montaa kertaa. Mutta Lukko ei ole koskaan pärjännyt, kun on ollut kaksi keskivertomaalivahtia rosterissa. Ja nykyiset on jopa keskiverron alapuolella tälllä hetkellä.

Uutta maalivahtia oisin eniten kaivannut.

PS. Ja Myskinillä on muistaakseni Lukkovahtien nollapeliennätys eli eipäs mollata Vladimiria.
 

Datsun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Toronto, Saksa
Jos nyt muutama sana aiheesta, niin Wiikman on lähes parhaassa iässä oleva ja poikkeuksellisen lahjakas maalivahti. Hän on jo voittanut Suomen mestaruuden ja hän on kykenevä torjumaan Suomen mestaruuden uudestaan joukkueelleen.
Ahaa. Olemme varmaankin katsoneet eri pelejä. Vaikka mielestäni suurin osa päästetyistä maaleista menee lepsuilevan puolustuspelin piikkiin on silti kovin vaikea olla samaa mieltä "poikkeuksellisesta lahjakkuudesta."

Ehkä JYP-puolustuksen takana tuo Suomen mestaruuden uudelleen torjuminen onnistuisikin, munattoman Lukko-puolustuksen takana ei.
Vaan vielä en minäkään uudelle maalivahdille sopimusta tekisi, Raannalle kymmenkunta ottelua alle ja silloin ollaan viisaampia. Markkinoita pitää toki kartoittaa jo nyt.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös