Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Lukkohuhuja

  • 1 863 903
  • 5 619
Tila
Viestiketju on suljettu.

Janiz80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ps. En viitsinyt tarkistaa, onko tämä jo vanha uutinen.

Onhan tuosta jo huhuiltu jonkin aikaa. Vai onko tämä sinun huhusi jo faktaa?

Näyttäisi Lukon kohdalla tuo farmitoiminta (Kärpät) tuottavan parempia hedelmiä kuin Ässien (Ilves)...
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Kovastihan Mustosta on Lukkoon huhuttu ja tiedossahan on, että pelurilla on sopimus ensi kaudesta liigaan(Kärpät ei ainakaan jatkoista ole tiedottanut).

Kyseessä on kyllä mielenkiintoinen peluri. Jäänyt Kärpissä vähälle peliajalle , joten ymmärrettävää että haluaa hakea isompaaa roolia uudesta ympäristöstä. Potentiaalia pelurilla varmasti on ja siitä kertoo mm. tuo mestiksen pistepörssin voitto. Hyviä kokemuksiahan noista Oulusta tulleista on viimeaikona ollut, joten tervetuloa vaan jos on tullakseen.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Mustosen statsit on suurinpiirtein samaa luokkaa kuin Haatajalla ennen Lukkoon tuloaan. Toivottavasti on lähempänä Haatajaa kuin Juntusta jos nyt Lukkoon on tulossa...
 

-REDS-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin I.F.K, ULUVFC #54
Onko mitään mahdollisuutta,että JYP olisi luvannut Kovaselle mahdollisuuden siirtyä ulkomaille kesken kauden,kun sopimustaan kirjoitti,mutta vetikin homman puihin kun mahdollisuus Kovaselle tarjoutui?

Juuri näin tapahtui, mutta ilmeisesti tiesitkin asian jo. Kovasen siirto on siis jo varma? Hän nimittäin jätti tarjouksensa HIFK:lle ja odotteli siihen vastausta, jota ei sitten ilmeisesti tullut. Tämä ihan miehen omasta suusta.

Pelasi oletusarvoonsa nähden hieman heikon kauden (kuin myös koko HIFK:n muukin puolustus Heikkistä ;) lukuunottamatta. Oli HIFK:n ylivoimaisesti paras puolustaja pleijareissa, ei kahta sanaa. Ei ole missääntapauksessa minkäänlainen marisija, vaan ns.vanhanliiton miehiä, jotka painavat satalasissa kun paita on puettu. Heikkoudet on kaikkien tiedossa olevat koko ja ajoittainen ylipelaaminen. Jos loppukauden vire on säilynyt ja sopimus tehty, niin onnittelut. Oiva hankinta.
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mustosen statsit on suurinpiirtein samaa luokkaa kuin Haatajalla ennen Lukkoon tuloaan. Toivottavasti on lähempänä Haatajaa kuin Juntusta jos nyt Lukkoon on tulossa...

Rehellisesti sanottuna Haataja ja Saarenheimo pelasivat isommassa roolissa kuin Mustonen ennen Lukkoon siirtymistään.

2004-2005 Kärpät:
Haataja 6+15=21
Saarenheimo 15+20=35

2005-2006 Kärpät:
Haataja 9+16=25
Saarenheimo 12+8=20

2007-2008 Kärpät:
Mustonen 9+1=10

Mustosesta ei kannata odottaa mitään 1-2 kentän miestä. Toivottavasti Lukkoon on tulossa huomattavasti kovempaa hyökkäysarsenaalia ettei tarvitse jatkaa toivotaan toivotaan linjalla ikuisesti.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Rehellisesti sanottuna Haataja ja Saarenheimo pelasivat isommassa roolissa kuin Mustonen ennen Lukkoon siirtymistään.

2004-2005 Kärpät:
Haataja 6+15=21
Saarenheimo 15+20=35

2005-2006 Kärpät:
Haataja 9+16=25
Saarenheimo 12+8=20

2007-2008 Kärpät:
Mustonen 9+1=10

Mustosesta ei kannata odottaa mitään 1-2 kentän miestä. Toivottavasti Lukkoon on tulossa huomattavasti kovempaa hyökkäysarsenaalia ettei tarvitse jatkaa toivotaan toivotaan linjalla ikuisesti.
Saarenheimohan oli kolmossentteri ennen Lukkoon tuloaan, kun taas Haataja oli hyvinkin vastaavassa tilanteessa Mustosen kanssa, nelosketjussa.

Jos katsotaan esim kaudet ennen Lukkoon siirtymistä (olettaen siis että Mustonen Lukkoon siirtyy):
Mustonen 9+1=10 / Haataja 9+16=25 (syöttöpisteissä on kyllä iso ero)
Mustonen 6+12=18 / Haataja 6+15=21 (eipä juurikaan eroa)
Mustonen 8+13=21 / Haataja 3+4=7 (Mustoselle aika selkeä etu)

Eli tilastojen valossa melkeinpä Mustoselle kaudet ennen Lukkoon siirtymistä. Tilastoilla ei kyllä ole mitään merkitystä siinä vaiheessa kun pitäisi pelaamaan ryhtyä, Haatajasta tuskin kukaan odotti pistepörssin kakkosta. Mutta tosiaan, jos on Mustonen Lukkoon tulossa, on mielestäni ihan perusteltua odottaa oikein kelpo liigapelaajaa.
 

Tuzzi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Oikeasti taisi olla kakkosketjun laituri.

Johon rooliin ei koskaan sopeutunut. Muistaakseni istui pudotuspeleissä välillä katsomossakin. Sentteriarvojärjestyksessä nelossentteri, vaikka moni fani tosin olisi peluuttanut ennen Sahlstedia.

Mustosesta saatte ihan potentiaalisen maalintekijän, joka tosin ei pysy luistimillaan jos fanikatsomo vähän puhaltaa Emppuun päinkään. Isommalla peliajalla voi kuitenkin kehittyä liigatasolle ihan pätevä koohottaja, kuten yllä verrattiinkiin Haatajaan.
 

Alexandre

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ilmeisesti tiedät tarkkaan mitä siellä tapahtui kun haukut Kovasen tässä asiassa. Kannattaa pitää suunsa kiinni jollei asioista mitään tiedä. Onko mitään mahdollisuutta,että JYP olisi luvannut Kovaselle mahdollisuuden siirtyä ulkomaille kesken kauden,kun sopimustaan kirjoitti,mutta vetikin homman puihin kun mahdollisuus Kovaselle tarjoutui?

Siis koko juttuhan meni niin,että Kovenen ja Wallinheimo olivat edellisenä keväänä pelaamassa Sveitsissä sen jälkeen kun JYPin pelit loppuivat.Eli JYP vuokrasi nämä sopimuksen alaiset pelaajat.

Syksyllä sitten noin viikkoa ennen liigan alkua Sveitsiläiset tekivät kovan tarjouksen Kovaselle joka olisi halunnut lähteä noin kolmekertaa suuremman palkan perässä Sveitsiin.

Siinä vaiheessa kautta ei enää ole pakkeja tarjolla niin JYP kieltäytyi purkamasta sopimusta varsinkin kun Sveitsiläiset eivät halunneet maksaa JYPille mitään korvausta sopimuksen purusta.
Sen jälkeen Kovasen peliesitykset olivat täysin alaarvoisia ja eräiden harjoituksien alussa Matti Alatalo sai tarpeekseen ja käski Kovasen poistumaan joukkueen tiloista.Tämän Kovanen tulkitsi sopimuksen puruksi ja yritti lähteä Ruotsiin pelaamaan mutta JYP ei kirjoittanut siirtopapereita.

Sen jälkeen Kovanen oli kuukausia mökillään haravoimassa kunnes HIFK ja JYP pääsivät sopimukseen.
Täällä kun annetaan kuva että JYP olisi menetellyt jotenkin väärin niin haluaisinpa nähdä sen seuran joka päästää joukkueensa ykköspakin lähtemään viikkoa ennen liigan alkua muualle isomman rahan perässä saamatta itse mitään korvausta keneltäkään.
Täysin selkärangaton tyyppi.Jos kerran on aikoinaan allekirjoittanut sopimuksen niin kyllä se täytyy pitää.

Tälläkaudella kaikki varmaan muistaa kun venäläiset halusivat kesken kauden Wallinheimon.Samantapainen tapaus mutta erona se että he olivat valmiit maksamaan JYPille (n.500-600Ke) joten siirto onnistui.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Isommalla peliajalla voi kuitenkin kehittyä liigatasolle ihan pätevä koohottaja, kuten yllä verrattiinkiin Haatajaan.
Ihan mielenkiintoista tosiaan, kun Haatajakin oli monien mielestä "kädetön ja jalaton koohottaja". Totuus on kuitenkin ettei pelkkä "koohottaja" tee lähemmäs 60 pistettä kaudessa.

Vertaus Haatajaan on sinänsä hyvä, kun kerran samoissa junnuporukoissa ovat pelanneet vaikkakin Mustonen on vuoden nuorempi.

00-01 (Kärpät-A)
Haataja 40 28 + 19= 47
Mustonen 42 18 + 23= 41
Pesonen 41 9 + 22= 31

01-02 (Kärpät-A)
Haataja 41 16 + 20= 36
Mustonen 40 17 + 19= 36
Pesonen 42 12 + 19= 31

Lisäsinpä tuohon vielä Haatajan kanssa saman ikäisen Pesosen tilastot noilta vuosilta, jotta kaikki näkevät millaisista "sokeista puukäsistä" on kyse.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Timo Rajalan Kultainen Takki
Eli kyseessä on siis lähes täysin identtinen tapaus, mitä erään kypärää nostelevan ex-maalikuninkaamme kanssa sattui kaudella 05-06 (lukuunottamatta tuota mökkiepisodia). Kyllä noita tapauksia, missä pelaajan esitykset heikkenevät mahdollisen siirron kariudutta muualtakin löytynee eli ei mistään erityistapauksesta voitane puhua (tosin tuo Kovasen tapaus sai enemmän julkisuutta). Toiset hoitavat sopimusvelvotteensa kunnialla kun taas toiset kiukuttelevat herkemmin.
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Eli tilastojen valossa melkeinpä Mustoselle kaudet ennen Lukkoon siirtymistä. Tilastoilla ei kyllä ole mitään merkitystä siinä vaiheessa kun pitäisi pelaamaan ryhtyä, Haatajasta tuskin kukaan odotti pistepörssin kakkosta. Mutta tosiaan, jos on Mustonen Lukkoon tulossa, on mielestäni ihan perusteltua odottaa oikein kelpo liigapelaajaa.

Sillä ei ole mitään merkitystä miten pelit on menneet 3 vuotta sitten. Haataja on mennyt koko ajan eteenpäin toisin kuin Mustonen. Saarelakin on ollut joskus pelimies mutta nykyään täysin sukka.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Sillä ei ole mitään merkitystä miten pelit on menneet 3 vuotta sitten. Haataja on mennyt koko ajan eteenpäin toisin kuin Mustonen. Saarelakin on ollut joskus pelimies mutta nykyään täysin sukka.
Sä oot kyl aina niin ihanan positiivinen *puss & kram*
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Vai Mustosta sitä huhuillaan Raumalle. Kyllä minulle ainakin kelpaa, jopa hyvinkin. Sellaisia koohottajia vailla kiekonkäsittelytaitoa tässä onkin taas ollut ihan liikaa mukana. Mustosen pitäisi ainakin olla nopea, ja osata vieläpä käsitellä kiekkoakin suht´näppärästi, joten miksiköhän tuollaista pelaajaa ei kannata seuraan hankkia, kysyn vaan?
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Vai Mustosta sitä huhuillaan Raumalle. Kyllä minulle ainakin kelpaa, jopa hyvinkin. Sellaisia koohottajia vailla kiekonkäsittelytaitoa tässä onkin taas ollut ihan liikaa mukana. Mustosen pitäisi ainakin olla nopea, ja osata vieläpä käsitellä kiekkoakin suht´näppärästi, joten miksiköhän tuollaista pelaajaa ei kannata seuraan hankkia, kysyn vaan?
Muutenkin Lukon vahvuus piilee näissä suurseuroissa pienelle vastuulle jääneissä pelaajissa. HPK valmisti monta huippupelaajaa Jokereiden "junnuhylkiöistä", nyt voisi Lukko tehdä saman Kärpille. Kun todellisuudessa tässä ei mistään villeleinoista tai edes petrilammassaarista taistella tasaväkisesti isompien joukkueiden kanssa, niin kannattaa ottaa niitä potentiaalisia pelaajia jotka ei välttämättä muilla ole ykkösprioriteetteinä. Osaavalla valmennuksella näistä saadaan paljon irti, kuten HPK näytti Jalosen aikana. Sitä, löytyykö tällaista valmennusta ensi kaudella Lukosta, on mahdotonta sanoa, mutta ainakin toivoa paremmasta pitäisi olla.
 

Akke P.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Sillä ei ole mitään merkitystä miten pelit on menneet 3 vuotta sitten. Haataja on mennyt koko ajan eteenpäin toisin kuin Mustonen. Saarelakin on ollut joskus pelimies mutta nykyään täysin sukka.

Käy joskus oikein sääliksi puolestasi - miten voikin kaikki asiat aina nähdä näin ahdistavalla tavalla. Voisit ottaa asennepuolella mallia vaikka HIFK:n nuoresta maalivahdista Jani Niemisestä; "Lätkä on kuitenkin siistii" -näkökulma olisi ehkä terveydelle turvallisempi, kun kerran lajia kuitenkin seuraat...

Itse en olisi ollenkaan ahdistunut Tomi Mustosen saapumisesta - pikemminkin päinvastoin.


Muutenkin Lukon vahvuus piilee näissä suurseuroissa pienelle vastuulle jääneissä pelaajissa.

Juuri näin. Mustonen on verrattain nopea ja kiekollisestikin taitava pelaaja, joka Kärppien rosterissa on - ymmärrettävästikin - joutunut pelaamaan pienessä ja ei niin ideaalissa roolissa. Ja tosiaan juuri sen kategorian mies, joiden liikkuvuus Rauman suuntaan on realismia ja josta kuitenkin on mahdollista jotakin myös odottaa. Takeita ei ole - mutta sellaisia pelaajia meille ei tule kuitenkaan. Toteutuessaan siis ihan hyvä ja perusteltu haku.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Eli kyseessä on siis lähes täysin identtinen tapaus, mitä erään kypärää nostelevan ex-maalikuninkaamme kanssa sattui kaudella 05-06 (lukuunottamatta tuota mökkiepisodia). Kyllä noita tapauksia, missä pelaajan esitykset heikkenevät mahdollisen siirron kariudutta muualtakin löytynee eli ei mistään erityistapauksesta voitane puhua (tosin tuo Kovasen tapaus sai enemmän julkisuutta). Toiset hoitavat sopimusvelvotteensa kunnialla kun taas toiset kiukuttelevat herkemmin.

Muitakin tapauksia toki on, mutta eipä ainakaan itselleni tule mieleen toista tapausta missä joukkueen kapteeni olisi käyttäytynyt vastaanvanlaisesti. Kyllähän IS Veikkaajan halipusi-linjalle lähtenyt toimittaja Marko Lempinen kovasti yritti pitää taidelasia keräilevän Kovasen puolia. Täysin selkarangaton tapaus koko Kovanen ja pelaajana JYPissä ei onnistunut kuin Duvie Westcottin kanssa pelatessa. Harmi, että Tommi ei vieläkään päässyt haaveilemaansa Sveitsiin...
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Muutenkin Lukon vahvuus piilee näissä suurseuroissa pienelle vastuulle jääneissä pelaajissa. HPK valmisti monta huippupelaajaa Jokereiden "junnuhylkiöistä", nyt voisi Lukko tehdä saman Kärpille. Kun todellisuudessa tässä ei mistään villeleinoista tai edes petrilammassaarista taistella tasaväkisesti isompien joukkueiden kanssa, niin kannattaa ottaa niitä potentiaalisia pelaajia jotka ei välttämättä muilla ole ykkösprioriteetteinä.

Nyt kannattaa kuitenkin muistaa, että Lukko ei ole mikään pikkuseura, jos rahasta puhutaan. Meillä on vuodesta toiseen käytettävissä kilpailukykyinen pelaajabudjetti (5-6 suurin liigassa). Lukon ei tarvitse tyytyä muiden jämäpelaajiin. Kyse on siitä miten rahat käytetään. Hankitaanko EHT-tason ykköskenttä ja annetaan omille junnuille mahdollisuus alemmissa kentissä vai mennäänkö nykyisellä linjalla hankkimalla joukkue täyteen 3-4 kentän kalliita liigajyriä muualta.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Lukon ei tarvitse tyytyä muiden jämäpelaajiin.
Ei tarvitse tosiaankaan, mutta Kärppien tasoisessa porukassa ei näitä jämäpelaajia olekaan. Mustosesta ei tosiaankaan ole varmaankaan kukaan hankkimassa mitään liigajyrää. Kannattaa nyt kuitenkin erottaa toisistaan Lukon haluamat hankinnat ja toivolan haluamat hankinnat. Niillä nyt vaan on aika suuri ero ja onneksi jälkimmäinen ei enää ole hankkimassa pelaajia Lukkoon.
 

Liukumessias

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mustonen on mielestäni varsin mielenkiintoinen nimi. Potentiaalia miehessä on, tästä osoituksena Mestiksen pistepörssin voitto 04-05. Liigatasolla se viimeinen suuri askel jäänyt kuitenkin ottamatta, vaikka Kärpissäkin parhaimmillaan 21 pistettä kauden aikana takonut. Taitoa ja nopeutta löytyy, kun taas puolustuspelaaminen ja fyysinen peli ei ilmeisestikään kuulu miehen vahvuuksiin. Erityisesti kiinnostaa nähdä mihin rooliin miestä Lukossa on kaavailtu. Onko tässä ensi kauden "Lammassaari", jolle on pedattu paikkaa jommasta kummasta ensimmäisestä kentästä? Varmasti kunnon kesäharjoittelulla ja oikein roolitetussa ketjussa saattaisi olla potentiaalinen yli 30 pisteen mies. Parhaimmassa tapauksessa "köyhänmiehen Lamppu", heikommassa tapauksessa seuraava Juntunen. Jostain miehen pitäisi vain löytää se ratkaiseva annos kovuutta. Siinäpä Uramalle projektia...

Mitä näistä harvoista huhuista on voinut vetää johtopäätöksiä, Lukossa ollaan pelottavaa vauhtia taas menossa yhdestä ääripäästä toiseen. Siinä missä viime vuonna hankinnat olivat kädettömiä lihakasoja, nyt ollaan hankittu taitoa muttei fyysisyyttä (Kovanen, Mustonen). Toivottavasti tämä epäsuhta vielä korjaantuu ennen kauden alkua, sillä johan se on nähty minkälaista tulosta syntyy kun joukkueelle jää jokin selkeä akilleen kantapää (edellisvuonna maalivahdit, viime vuonna hidas & kädetön puolustus). Paras lopputulos syntynee kun joukkueesta löytyy sekä taitoa & kovuutta, mielellään jopa saman kentällisen sisältä.

Sama pätee myös nyt paljon esillä olevaan teemaan eli nuorten pelaajien kehittämiseen: Eepin rinnalla monesta nuoresta puolustajan alusta on kasvanut kelpo pelimiehiä. Tällä hetkellä joukkueessa on paljon nuoria ja potentiaalia, mutta jotta tästä olisi jotain iloa, tarvitaan myös näitä kokeneempia pelimiehiä, jotka näyttävät esimerkillään mallia. Toisin sanoen, toivottavasti kauteen ei olla lähtemässä täysin kokemattomalla joukkueella. Kohtuus kaikessa. Hyvin roolitettu, tasapainoinen joukkue on jotain, mitä Raumalla ei olla vuosiin nähty (paitsi ehkä vieraana). Toivottavasti sellainen nähdään ensi kaudella.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Nyt kannattaa kuitenkin muistaa, että Lukko ei ole mikään pikkuseura, jos rahasta puhutaan. Meillä on vuodesta toiseen käytettävissä kilpailukykyinen pelaajabudjetti (5-6 suurin liigassa). Lukon ei tarvitse tyytyä muiden jämäpelaajiin.
No ei Lukko edelleenkään kilpaile Kärppien, Jokereiden tai Bluesin kanssa samassa budjettiluokassa. Eikä kaikki ole vain rahasta kiinni. Kyllä pelaajat menee mieluummin joukkueeseen joka taistelee joka vuosi muutenkin mestaruudesta kuin pelkästään faniryhmän märissä päiväunissa.

Joku näkee Mustosessa jämäpelaajan, joku näkee kehityskelpoisen pelaajan joka kaipaa tason nostoa, maisemanvaihdosta ja vastuuta. Yllättäen sinä kuulut ensimmäisiin ;)

Kyse on siitä miten rahat käytetään. Hankitaanko EHT-tason ykköskenttä ja annetaan omille junnuille mahdollisuus alemmissa kentissä vai mennäänkö nykyisellä linjalla hankkimalla joukkue täyteen 3-4 kentän kalliita liigajyriä muualta.
Sä oot siis sitä mieltä, että Lukolla olisi EHT-tason ykköskenttä jos vaan niin haluttaisiin? Siitä olen samaa mieltä, että parin viime kauden 3-4 -kentän ostot olivat aivan pielessä, mutta ei kai Mustosta nyt pahalla tahdollakaan voi laskea mihinkään Juntusen, Vainiolan, Tuomaisen tai Ben-Amorin linjoille?
 

Akke P.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Meillä on vuodesta toiseen käytettävissä kilpailukykyinen pelaajabudjetti (5-6 suurin liigassa). Lukon ei tarvitse tyytyä muiden jämäpelaajiin.

Tämä on juuri se jatkuva ja vallitseva optinen harha; spesifisti nimenomaan Lukon ei tarvitsekaan tyytyä mihinkään jämäpelaajiin vaan käytännössä lähes koko SM-liigan tarvitsee tyytyä.
 

RaLu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
IS kertoo Lukon jättäneen tarjouksen Mark Ardelanille. Ihan lupaavanoloinen kaveri, mutta odotetaan nyt sopimuksen varmistumista.
 

Becksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ilta-Sanomat huhuilee Mark Ardelania Lukon takalinjoille. Onko tämä nyt se mirasanen huhuilema pakki? Ilmeisesti. Kovin tuntuu Doug O'Brienin kopiolta, mutta ei tuomita ennen kuin nähdään tositoimissa, jos nyt edes tulee Lukkoon.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös