Lukko vs. HIFK kaudella 2024–2025

[Hagi]

Toki tuota HIFK:n poissaololistaa vähän liioitellaan sen puolesta, että ei sieltä montaa avainpelaajaa puuttunut. Vesalainen, Lindbohm, ehkä Komarov, ehkä Sund. Ja tuplaehkä Somppi. Muilla ei pitäisi olla isompaa merkitystä ja tuo porukka vertautuisi Lukon vastaaviin suurinpiirtein Jandric, Viitasalo, Ponthus, Olsson, Pathrik ja mielestäni siinäkin on hyvää Hifkille.

Taponen on ykkösmaalivahti. Sund lienee ykkösparin pakki Kiviharjun paikalla, kun Lindbohm on sivussa loppukauden. Vesalainen on liigan pistepörssin sijalla 5.

Jasu, Somppi, Mieho ja Komarov ovat sitten kokeneita liigajyriä, joiden tilalla eilen veti junnuja. Keväällä tärkeitä miehiä, mutta poissaolojen merkitys yksittäisessä matsissa ei niin iso. Tietysti, kun kaikki ovat samalla kertaa pois, on vaikutus isompi.

Lukolla on kyllä laajutta ja Kalle kertoi hyökkäyksen kestävän 1-2 poissaoloa. Enkö usko Lukon joutuvan HIFK:n kaltaiseen poissaolojen sumaan. Maalivahtiosasto on sellainen, että Lethemon jos joutuisi sivuun, olisi Kallen lähdettävä heti markkinoille. Gelinasin tulon jälkeen myös puolustus kestää 1-2 loukkia, kuten Kalle sanoi. Runkosarjassa olisi riittänyt nykyinen, mutta särkymävaraa kevääksi.

 

[#16]

Hyvin Lukko eilen pelasi, mutta totta kai poissaolot vaikuttivat. HIFK:lta olivat poissa Vesalaisen ohella: Taponen, Komarov, Jasu, Lindbohm, Somppi, Mieho, Sund ja Nykyri.

Vertailuna, jos esim Lukolta puuttuisivat samaan aikaan Lethemon, Kuhlman, Repo, Almari, Kainulainen, Ponthus, Pathrik, Peters, Olsson. Kyllähän tuo peliin vaikuttaisi, jos tilalla olisi kimmoja, virtasia ja suneja.

Aina sanotaan, että poissaoloilla ei saa selitellä. Mutta on se tärkeää, että kevään peleissä olisi joukkue mahdollisimman ehjä. Kyllä Lukolla aikanaan jäi hampaankoloon esim Vahalahden ja Joni Lehdon loukeista. Puhumattakaan, jos puuttuisi pari ketjullista miehiä.

Kaudella 2021-2022 Lukko antoi Marraskuussa ihan hyvin kokoonpanollaan tasoitusta Ilvestä vastaan, eikä ollut kyse edes koronasta, vaan oli loukkaantumisia + U20 ajoi tuolloin edustuksen tarpeiden ohi.

Liiga.fi | Kausi 2021-22 | Ilves – Lukko | 6.11.2021 | Kokoonpanot

Ottelu Ilves – Lukko 6.11.2021. Kokoonpanot

www.liiga.fi

Ja sitten kun reilu kuukausi myöhemmin oli kyse kulkutaudista, niin aikamoisia kokoonpanoja nähtiin parissa ottelussa ja niistäkin raavittiin pisteitä.

Liiga.fi | Kausi 2021-22 | Lukko – HPK | 1.12.2021 | Kokoonpanot

Ottelu Lukko – HPK 1.12.2021. Kokoonpanot

www.liiga.fi

Liiga.fi | Kausi 2021-22 | HPK – Lukko | 2.12.2021 | Kokoonpanot

Ottelu HPK – Lukko 2.12.2021. Kokoonpanot

www.liiga.fi

Ja myöhemmin sitten uudestaan:

Liiga.fi | Kausi 2021-22 | SaiPa – Lukko | 16.2.2022 | Kokoonpanot

Ottelu SaiPa – Lukko 16.2.2022. Kokoonpanot

www.liiga.fi

Liiga.fi | Kausi 2021-22 | KalPa – Lukko | 25.2.2022 | Kokoonpanot

Ottelu KalPa – Lukko 25.2.2022. Kokoonpanot

www.liiga.fi

Näistä peleistä lähtien oli aina joku pois runkosarjan loppuun asti. Myös Lehtinen sekä Zagidulin molemmat samaan aikaan.

Jos tämän kauden Lukosta ottaa nyt ykköskassari pois, 3-5 sentterit ja ykkösen ja kolmosen laituri, sekä pari pakkia vielä Viitasalon lisäksi, niin ei se silti näytä yhtä huonolta kuin HIFK:n eilinen kokoonpano paperilla (myös kentällä).

Nyman-Morand-Repo
Saarela-Khodorenko-Kuhlman
Ikonen-Krannila-Hämäläinen
Nieminen-Virtanen-Suni

Nousiainen-Stenqvist
Korkka-Ervasti
Välilä-Heinonen
Tiihonen

Lebedeff
Salonen

Tuosta nyt pois Lethemon, Almari, Peters, Gelinas, Viitasalo, Jandric, PaWe, PoWe, Kainulainen, Ylitalo, eli 1 maalivahti 4 pakkia ja 5 hyökkääjää. Puolustus nyt näyttää tietty karmealta, kun otat neljä pelaajaa pois ja ei hyökkäyskään mitään riemunkiljahduksia aiheuttaisi, mutta kyllä siinä sentään kaksi selkeää tulosyksikköä edelleen olisi, kohtalainen kolmonen ja nelosessa sitten kuitenkin laidoilla päälle 150 peli Liiga-kokemusta.

Toivotaan toki että vastaavia kokoonpanoja ei meidän ja eteenkään valmennuksen tarvitsisi kauheasti pyöritellä.

 

[Yuppi]

Taponen on ykkösmaalivahti. Sund lienee ykkösparin pakki Kiviharjun paikalla, kun Lindbohm on sivussa loppukauden. Vesalainen on liigan pistepörssin sijalla 5.

Taponen nyt ei taida mikään Liigan selvin ykköskassari olla, eli periaatteessa Taponen/Hovinen ei isoa merkitystä. En muistanutkaan että Lindbohm oli koko loppukauden pois eli ei häntä kannata edes poissaolevaksi laskea. Pienentää entisestään tuon sairaslistan merkitystä.

 

[Hagi]

Taponen nyt ei taida mikään Liigan selvin ykköskassari olla, eli periaatteessa Taponen/Hovinen ei isoa merkitystä. En muistanutkaan että Lindbohm oli koko loppukauden pois eli ei häntä kannata edes poissaolevaksi laskea. Pienentää entisestään tuon sairaslistan merkitystä.

Taponen xGAE -1,28 ja torjuntaprosentti 90,60 %. Pelannut 14 matsia, nyt on ollut jo hyvän tovin loukkaantuneena.
Hovinen xGAE -0,39 ja torjuntaprosentti 88,11 %. 10 matsia.
Vinnin tilastoja en viitsi laittaa, kun vain se eilinen loppumatsi vyöllä ja jokainen näki, miten se meni.

Lethemon xGAE +0,59 ja torjuntaprosentti 89,36 %, peräti 24 matsia
Lebedeff xGAE +3,30 ja torjuntaprosentti 86,32 %, 5 matsia.

 

[Moonshine Man]

@Hagi Hovinen on nyt kaksi kertaa palkattu HIFK:hon juuri siksi, että Taponen ei ole kyennyt ykköskassarin viittaa kantamaan. Ymmärrän pointtisi, mutta väite siitä että HIFK:n ykköskassari on loukkaantunut ei anna realistista kuvaa tilanteesta.

 

[#16]

@Hagi Hovinen on nyt kaksi kertaa palkattu HIFK:hon juuri siksi, että Taponen ei ole kyennyt ykköskassarin viittaa kantamaan. Ymmärrän pointtisi, mutta väite siitä että HIFK:n ykköskassari on loukkaantunut ei anna realistista kuvaa tilanteesta.

Tällä kaudella Hovinen kyllä palkattiin sen takia koska Taponen loukkaantui ja Vinni oli loukkaantuneena ollut pitkään ja pelkällä Eliaksella eivät voineet mennä. Taponen loukkaantui ekan kerran tällä kaudella HIFK-Pelicans pelissä 28.9.2024 ja oli melkein kolme viikkoa pois ja nyt on ollut taas peleistä pois pari viikkoa, 23.11.2024 viimeksi ollut kokoonpanossa ja pelannut.

 

[Hagi]

@Hagi Hovinen on nyt kaksi kertaa palkattu HIFK:hon juuri siksi, että Taponen ei ole kyennyt ykköskassarin viittaa kantamaan. Ymmärrän pointtisi, mutta väite siitä että HIFK:n ykköskassari on loukkaantunut ei anna realistista kuvaa tilanteesta.

Tilastojen valossa Taponen on ainakin ollut erittäin hyvä. Tuolla HIFK:n palstalla ainakin toivovat uutta ykkösmaalivahtia hankintaan, koska Taponen on loukkaantuneena koko ajan. Mutta en tiedä paremmin, en ole niin paljon HIFK: n matseja nähnyt. Hovinen muistaakseni hankinttiin pakkorakoon eläkkeeltä, kun Taponen ja Vinni olivat molemmat saikulla, eikä Elias riittänyt.

 

[Stratman]

Tilastojen valossa Taponen on ainakin ollut erittäin hyvä. Tuolla HIFK:n palstalla ainakin toivovat uutta ykkösmaalivahtia hankintaan, koska Taponen on loukkaantuneena koko ajan. Mutta en tiedä paremmin, en ole niin paljon HIFK: n matseja nähnyt. Hovinen muistaakseni hankinttiin pakkorakoon eläkkeeltä, kun Taponen ja Vinni olivat molemmat saikulla, eikä Elias riittänyt.

Ei se loukkaantumisista johdu, että toivotaan Taposen tilalle parempaa ykköstä. Taposen taso vaihtelee aivan liikaa. Helppoja menee luvattoman paljon ja hänellä on epävarmana päivänä taipumus pomputella ja sylkeä kiekkoja maalipaikkoihin. Hovisen aika taitaa vain olla ohi. Olisi pitänyt jäädä eläkkeelle.

Onnittelut Lukolle voitosta. Hienosti pelasitte, vaikkei voitto hirveästi eilen vaatinutkaan. Ihan heti en muista koska IFK olisi ottanut näin pahasti turpiin kotikentällä. Suurempia kotitappioita on varmaan historiassamme, mutta itse ei nyt tule mieleen mitään yksittäistä ottelua. Joskus kauan sitten taisi Jokerit rökittää meidät rumin lukemin, mutta en muista kuinka pahasti ja milloin.

 

[Saul Goodman]

Oli pakistossa aika suuri ero vieraiden suuntaan. Ja tuo Kiviharju oli kyllä todella heikko. Harvoin tulee nähtyä puolustajalta yhtä surkeaa esitystä.

Tämän päivän Lukon pakisto > HIFK:n pakisto.

Sekoitat tässä nyt puurot ja vellit joko tarkoituksella tai sitten ymmärtämättäsi, mutta eihän sinulla mitään oikeaa asiaa ollutkaan.

Samalla logiikalla olet siis sitä mieltä että reilu viikko sitten Sportin koko materiaali > Lukon materiaali.

 

[Yuppi]

Sekoitat tässä nyt puurot ja vellit joko tarkoituksella tai sitten ymmärtämättäsi, mutta eihän sinulla mitään oikeaa asiaa ollutkaan.

Samalla logiikalla olet siis sitä mieltä että reilu viikko sitten Sportin koko materiaali > Lukon materiaali.

Kysehän on vain ennakko-odotuksista. Viikko sitten Lukko alisuoritti ja nyt suoritti omalla tasollaan. Sportin ja Hifkin pakistot ovat suht vertailukelpoiset.

 

[Saul Goodman]

Viikko sitten Lukko alisuoritti ja nyt suoritti omalla tasollaan.

Ja meinaat että Hifk ei alisuorittanut eilen? :D Voittivat Vesalaista lukuunottamatta samalla kokoonpanolla Tapparan lauantaina ja vieläpä ansaitusti hyvillä tilastoilla.

Sportin ja Hifkin pakistot ovat suht vertailukelpoiset.

Joo kyllä, jos vertailun tekee kännissä.

Kiviharju-Martin
Melart-Knot
Manninen-Luhanka

Leppänen-Lång
Aarnio-Piipponen
Hietanen-Johnsson

 

[Yuppi]

Ja meinaat että Hifk ei alisuorittanut eilen? :D Voittivat Vesalaista lukuunottamatta samalla kokoonpanolla Tapparan lauantaina ja vieläpä ansaitusti hyvillä tilastoilla.


Joo kyllä, jos vertailun tekee kännissä.

Kiviharju-Martin
Melart-Knot
Manninen-Luhanka

Leppänen-Lång
Aarnio-Piipponen
Hietanen-Johnsson

Ehkä Tappara sattui alisuorittamaan silloin. Voisko olla niin yksinkertainen juttu?

Pakistojen arviointi on aina subjektiivista hommaa. Kuka nyt on kännissä tai ei niin tuossa ratkaisevaa eroa ole.

 

[Darumax]

Ehkä Tappara sattui alisuorittamaan silloin. Voisko olla niin yksinkertainen juttu?

Pakistojen arviointi on aina subjektiivista hommaa. Kuka nyt on kännissä tai ei niin tuossa ratkaisevaa eroa ole.

Tämä on toki ikuinen looppi, kun kukin voi oman agendansa mukaan valita näkökulman, kenen vastustaja milloinkin alisuoritti vai milloin oli joukkueen omaa hyvyyttä. Samoin täällä on myös esimerkiksi vähätelty Lukon voittoja taulukossa ylempänä keikkuneesta Kespoosta sen vuoksi, koska pelasivat viime kaudella Mestistä.

 

[Anu Saukko]

Samalla logiikalla olet siis sitä mieltä että reilu viikko sitten Sportin koko materiaali > Lukon materiaali.

Ei. Kyllä Sportin materiaali oli aivan paska. Itsekin sen sanoit.

Ei huoleta yhtään vaikka Sport tekisi avausmaalin tai mennään pitkään 0-0, tuo Sportin pakisto on juopottelujen jälkeen niin heikko että paikkoja kyllä tulee. Tuskin tuo junnukaan maalilla mikään Brodeur on.

Tämän arvion jälkeen 5-1 turpaan. Eilen oli HIFK:n pakisto Kiviharjuineen niin ihana. 1-7 turpiin. Ehkä kannattaisi jättää nämä arvioinnit muille.

Ps. Tämän jinxauksen jälkeen Härkönen on torjunut Liigassa kolme voittoa ja Sportin fanikaupassa paitakauppa käy. Taisi joku vaasalainenkin käydä tämän viisauden nappaamassa allekirjoitukseensa. "Tuskin tuo junnukaan maalilla mikään Brodeur on".

 

[Saul Goodman]

Ei. Kyllä Sportin materiaali oli aivan paska. Itsekin sen sanoit.

Tämän arvion jälkeen 5-1 turpaan. Eilen oli HIFK:n pakisto Kiviharjuineen niin ihana. 1-7 turpiin.

Heh, katsos kun yksittäisissä peleissä voi käydä miten vain, siksihän niitä edes pelataan. Eikä pelaajien tai joukkueiden taso määrity yhden, kahden tai edes kymmenen pelin perusteella. Tämän varmaan itsekin tajuat, kunhan haluat länkyttää jotain.

Sportin pakisto on edelleen yksi sarjan heikoimmista ja eilisissä Lukon ja Hifkin pakistoissa ei suurta eroa ole suuntaan tai toiseen, lopputuloksista riippumatta. Kun tuohon tulee Gelinas ja Viitasalo lisänä niin sitten se on selvästi edellä. En sitä paitsi edes väittänyt eilisestä voittajasta mitään, korjasin vain tuon väitteen "ihan paskasta" materiaalista, jonka toki jokainen näki jo markkinan kertoimista kun Lukon suoralle voitolle annettiin selvästi alle 50%.

Härkönen ollut hyvä, mutta kolme peliä edelleen aika mitätön otos. Ei se hänen mahdollinen hyvä taso ollut tiedossa edes Sportissa, muutenhan olisi päässyt pelaamaan jo muutenkin kuin pakon edessä.

Ehkä kannattaisi jättää nämä arvioinnit muille.

Voitko näyttää jonkun toisen käyttäjän joka on reilulla kymmenellä veikkauksella kertonut jo kolme tarkkaa lopputulosta etukäteen tällä kaudella? Laita vaikka omat arvauksesi näkyviin jatkossa, paitsi ne jälkikäteen viisastellut.

3-3 varsinainen

Lukko - KK 3-3 varsinainen, kerroin 12.00

2-3

Lukko - Ilves 2-3, kerroin 9.00

Eli jos vanhat merkit pitää paikkansa niin tänään joku 1-4 Pataan ja illalla keskustellaan taas odottamista.

Ässät - Lukko 4-1, kerroin 23.00