Mainos

Lukko pudotuspeleissä 2021 – joko vihdoin?

  • 94 903
  • 648

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Se, ettei pysty menemään hallille ja nyt viedään mahdollisuus katsoa koko peli sen tuloaikaan. Itsellä oli ainakin tarkoitus jättää merkittävä summa joukkueelle tämän kauden kausikortista ja nyt muutaman kaljanmyynti vei mahdollisuuden nähdä valtaosa pelistä.

Kyllä se kiitos kuuluu Kiurulle ja demareille tässä tapauksessa. Kuplaan ei menty, juurikin näiden ravintoloiden tähden, joita odotettiin auki. Vituttaa minuakin, että halliin en pääse, mutta ei se kyllä Lukon syy ole yhtään. Päinvastoin, Lukko kuten kaikki muutkin seurat, tekivät kaikkensa syksyllä, jotta ottelutapahtumat olisivat olleeet turvallisia.

Nyt on vedetty lähes nelisen kuukautta nollatuloilla eteenpäin, joten hieman ymmärrystä myös tähän asiaan, jos on mahdollisuus kompensoida edes murusia.

Mitä siihen kausikorttiin tulee, niin itse en todellakaan mitään hyvityksiä ole pyytämässä. Lukko ja muut seurat nyt vähiten ovat syyllisiä tähän tilanteeseen.
 

Crüe 13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Chicago Blackhawks, P-iirot, ManU.
Rajala voisi sitten tuoda summat tiskiin, että mitä tällä voitetaan niin saattaisi ymmärrystä herätä.
no turha näistä mitn draamaa tehdä. Iltavuorolaiset ei muutenkaan näe pelejä, päivävuorolaiset ja liitonmiehet taas näkee.
Lukon ajateltava myös omaa kirstuaan tässä.
 

aimohemmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Säppi ja California Golden Seals
Tämä alkamisajan muutos taitaa olla Tipin viimeisiä "jäyniä" faneja kohtaan? LS:ssä Rajala toteaa nimittäin näin:
" Tällä aikataululla voimme ottaa ravintoloihin yleisöä", Lukon toimitusjohtaja Timo Rajala paljastaa.

No, kaipa ne kaikki liikkeellä olevat eurot on sitten kassaan jotenkin kaivettava.

Iltiksen jutussa on muuten koko loppupelien systeemit ja alkamisajat yms. selostettu kattavasti:


Edit. Samassa jutussa Rajala mainitsee myös, että ensimmäistä ottelusarjaa pitemmälle alkamisaikoja ei ole päätetty. Eli odottaa sopii, jos ja kun Lukko pidemmälle tai loppuun asti jatkaa, niin samanlaisia porrastuksia lienee ainakin Raumalla odotettavissa.
 
Viimeksi muokattu:

Anu Saukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Toki Lukolle vielä Tifosin screenin ääreltä lisää myyntiä. Olisiko mahdollista pistää hallin viereen muutaman rajatun alueen ravintolat pystyyn? Välieristä alkaen voin olla paikalla.
 

Bakaun Imaami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin Lukko
Toki Lukolle vielä Tifosin screenin ääreltä lisää myyntiä. Olisiko mahdollista pistää hallin viereen muutaman rajatun alueen ravintolat pystyyn? Välieristä alkaen voin olla paikalla.
Ratkaisevat finaalimatsit aion myös katsoa Raumalla jossain... Haluan olla lähellä Äijänsuota, KUN Lukko voittaa mestaruuden.
 

Nalle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Länsirannikon SiniKeltainen
Kyllä se kiitos kuuluu Kiurulle ja demareille tässä tapauksessa. Kuplaan ei menty, juurikin näiden ravintoloiden tähden, joita odotettiin auki. Vituttaa minuakin, että halliin en pääse, mutta ei se kyllä Lukon syy ole yhtään. Päinvastoin, Lukko kuten kaikki muutkin seurat, tekivät kaikkensa syksyllä, jotta ottelutapahtumat olisivat olleeet turvallisia.

Nyt on vedetty lähes nelisen kuukautta nollatuloilla eteenpäin, joten hieman ymmärrystä myös tähän asiaan, jos on mahdollisuus kompensoida edes murusia.

Mitä siihen kausikorttiin tulee, niin itse en todellakaan mitään hyvityksiä ole pyytämässä. Lukko ja muut seurat nyt vähiten ovat syyllisiä tähän tilanteeseen.
Ymmärrän kyllä, se ei silti poista sitä, että näin perjantai illalla on mahdotonta muuttaa alkuviikon sovittuja työjuttuja, tämä tuli niin viime tipassa. Vaikka ymmärränkin en siltikään pidä ratkaisua hyvänä, enkä näe tuon taloudellista etua, paljonko joudut myymään ennen peliä olutta, että palkkakulut tulee peittoon, pelin aikana kun myyt vain tunnin.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Se on pojaat niin et karaoketa pääset koht laulaan mut jääkiekko on liian vaarallista katsoa.. Mut asiaan, ipa ehdottomasti paras saatavilla oleva vastustaja. Kärpät olisin ennemmin ottanut , mutta se nyt ei vaan sovi tähän formaattiin.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Liiga on kaiketi saanut aika paljon palautetta siitä, että pelejä ei oo mitenkään jaoteltu, vaan kaikki pelattaisiin samaan aikaan. Monet kun haluavat seurata useita pudotuspelisarjoja. No, liiga sitten nyt reagoi siihen kysyntään tällä tavalla
Siellä on aikasytytys jollakin kun koko kauden ajanhan tuota porrastusta on toivottu. Tai jotkut ovat toivoneet, en minä.

Onneksi sentään ensi viikolla on aamuvuoro.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Kyllä se kiitos kuuluu Kiurulle ja demareille tässä tapauksessa. Kuplaan ei menty, juurikin näiden ravintoloiden tähden, joita odotettiin auki. Vituttaa minuakin, että halliin en pääse, mutta ei se kyllä Lukon syy ole yhtään. Päinvastoin, Lukko kuten kaikki muutkin seurat, tekivät kaikkensa syksyllä, jotta ottelutapahtumat olisivat olleeet turvallisia.

Nyt on vedetty lähes nelisen kuukautta nollatuloilla eteenpäin, joten hieman ymmärrystä myös tähän asiaan, jos on mahdollisuus kompensoida edes murusia.

Erikoista kirjoitusta kannattajalta, jonka suosikkijoukkueen päävalmentaja on käynyt taudin takia kuolemanporteilla, ja vielä samana päivänä, kun on uutisoitu tartuntalukemien olevan laskussa nimenomaan ravintolasulkujen takia, joita on siis todistetusti tehty syystä.

Kyllä minuakin harmittaa, etten pääse hallille, mutta mieluummin pitäisin kaikki ulkona, että kausi varmasti saadaan pelattua loppuun. Lukko on tänään tiedottanut uuden toimitusjohtajan, josta päätellen ei ihan pientä palkkaa tule nauttimaan, joten Lukko jos jokin jäljellä olevista seuroista olisi voinut mieluummin palvella tv:stä pelejä katsovia kannattajiaan kuin muutamia ravintola-asiakasta, ja kompensoida menetetyt tulot ensi kaudella.

Vaikka mainitsemasi Kiuru ja demarit ovat syyttömiä koronavirukseen ja tehneet kaikkensa, jotta tämä tilanne olisi pian ohi, niin kritisoimistakin varmasti on, mutta eikö nyt jos koskaan olisi aika lopettaa tuo lapsellinen itkeminen ja ruveta nauttimaan siitä jännityksestä, jota odottaminen aiheuttaa niin fyysisesti kuin psyykkisesti. Minulle tämän hetken tilanne (ei siis koronavirus) on aiheuttanut niin paljon oireita, että piti tulla tänne tärisemään lähes kahden vuoden tauon jälkeen.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Eli tuo kello 16 tosiaan perustuu juurikin olutmyyntiin ja ravintola täyttyy kausikorttilaisista. Kyllähän tuo monessakin mielessä aiheuttaa nyt vähän ristiriitaista tunteita. No onneksi edes jotkut pääsevät paikalle, kun ovat siitä maksaneetkln...
 

Pattero

Jäsen
Tekisin mitä vaan, että pääsisin yhden pelin katsomaan tällä kaudella: matkustaisin Oulusta ainoastaan yhtä peliä varten... ehkä unessa sitten
 

LukkoUkko79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ratkaisevat finaalimatsit aion myös katsoa Raumalla jossain... Haluan olla lähellä Äijänsuota, KUN Lukko voittaa mestaruuden.
Tavallaan onni, että hallille ei nyt pääse, koska tällä playoff-systeemillä Lukko voi juhlia mestaruutta kotijäällä ainoastaan game five:ssä eli siinä viimeisessä mahdollisessa. Kun normaalissa systeemissä se voisi tapahtua myös peli nro 3:ssa. (Paras-7 -systeemissä pelit 5 ja 7). Siinä mielessä sopisikin hyvin, että mestaruus tulisi vieraissa, niin ei harmittaisi se, ettei voi olla kotihallissa mukana tunnelmassa.
 

Crüe 13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Chicago Blackhawks, P-iirot, ManU.
ja vielä samana päivänä, kun on uutisoitu tartuntalukemien olevan laskussa nimenomaan ravintolasulkujen takia, joita on siis todistetusti tehty syystä.
Itseasiassa ensimmäisen ravintolasulun aikana tartunnat lähti hurjaan nousuun. Tuplaantuivat.
ei ehkä kannata kaikkea purematta niellä mitä helsingin herrat ja rouvat suustaan laskettelee..Olisiko muilla syillä vaikutusta
myös että tartuntamäärät laskeneet. Ilma lämpenee jatkuvasti, Etätyötä tehty pitkään, kaikki harrastustoiminta ollut jäissä, koulut kiinni missä se perkele eniten levisi, jne jne..

Mut perkeleen hieno kiekkokevät alkamassa! toivottavasti mestaruus ratkaistaan pelaamalla.
 
Viimeksi muokattu:

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Itseasiassa ensimmäisen ravintolasulun aikana tartunnat lähti hurjaan nousuun olisiko peräti tuplaantunut tuona aikana.
ei ehkä kannata kaikkea purematta niellä mitä helsingin herrat ja rouvat suustaan laskettelee..Olisiko muilla syillä vaikutusta
myös. Etätyötä tehty pitkään, kaikki harrastustoiminta ollut jäissä, koulut kiinni missä se perkele eniten levisi, jne jne..

Mut perkeleen hieno kiekkokevät alkamassa! toivottavasti mestaruus ratkaistaan pelaamalla.

Kyllä varmasti on, mutta ihmisen vastuu pitää huolta omansa ja toisten turvallisuudesta on huonoimmillaan silloin, kun ollaan päihtyneitä.

Minusta koronapolitiikasta valittaminen tässä ketjussa halveksii koko ketjua, josta saattaa tulla hienoin, jota Lukon osioon on kirjoitettu. Lukon tämän kauden tarina on näyttää niin hienolta, ettei sitä pilaa tyhjät katsomot, ravintolasulut, pelien alkamisajat, eikä varsinkaan peruspalveluministeri. Huolimattomat ihmiset sen saattaa pilata, ja siksi haluaisin mieluummin kokonaan tyhjät katsomot kuin auki olevat ravintolat hallissa, jossa on mahdollista tehdä tiliä myöhemmin ja myös muulla kuin kiekolla, kunhan nykyisestä tilanteesta päästään eroon.
 

asyouwere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Minusta koronapolitiikasta valittaminen tässä ketjussa halveksii koko ketjua, josta saattaa tulla hienoin, jota Lukon osioon on kirjoitettu. Lukon tämän kauden tarina on näyttää niin hienolta, ettei sitä pilaa tyhjät katsomot, ravintolasulut, pelien alkamisajat, eikä varsinkaan peruspalveluministeri. Huolimattomat ihmiset sen saattaa pilata, ja siksi haluaisin mieluummin kokonaan tyhjät katsomot kuin auki olevat ravintolat hallissa, jossa on mahdollista tehdä tiliä myöhemmin ja myös muulla kuin kiekolla, kunhan nykyisestä tilanteesta päästään eroon.
Minäkään en jaksaisi lukea poliitikoista, AVIsta, THL:stä, tartuntakäyristä, vitutuksesta siihen ettei pääse katsomoon jne. tässä ketjussa. Olen kaikesta koronapaskasta huolimatta helvetin innostunut tästä kiekkokeväästä ja siitä, että Lukolla on paras sauma melkein 60 vuoteen voittaa mestaruus. Haluaisin lukea ennakointeja, fiilistelyjä ja analyyseja tulevista playoffeista ja sitä kautta nostattaa tunnelmaa entisestään mutta tämä märehtiminen ei nyt ainakaan sitä tee. Koronavirukselta ja sen lieveilmiöiltä ei mediassa, kahvipöytäkeskusteluissa ja ihan tavan arjessa pääse muutenkaan karkuun juuri millään niin josko säilytettäisiin edes tämä Lukon pitkä ja kultainen pleijarikevät sellaisena pakopaikkana.

En ole moderaattori (vaikka voinkin vilkaista) joten en kerro kellekään mitä pitäisi tehdä mutta kainon pyynnön esitän, että keskittäisitte nuo jutut johonkin koronaketjuun tai vitutusketjuun ja jättäkää tämä jääkiekolle. En ole syytön minäkään ja olen itsekin noista jutuista kyllä Lukko-osiossa joskus jauhanut mutta aion parantaa näin playoffien kynnyksellä tapani ja keskittyä pelkästään oleelliseen.
 

IVXIII

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

Aika hieno juttu Helmirannan kuplasta. Ei tuo ainakaan kuulosta kovin epämiellyttävältä kuplautumiselta pelaajille. Tiedä, vaikka saataisiin kalaa...

Itsekin muutaman päivän ja yön ollut Helmirannassa, niin ei se ympäristö ainakaan mielialaa alaspäin vie, kun ei nyt kuukausikaupalla kuitenkaan joudu perheestään erossa olemaan.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
En ole moderaattori (vaikka voinkin vilkaista) joten en kerro kellekään mitä pitäisi tehdä mutta kainon pyynnön esitän, että keskittäisitte nuo jutut johonkin koronaketjuun tai vitutusketjuun ja jättäkää tämä jääkiekolle. En ole syytön minäkään ja olen itsekin noista jutuista kyllä Lukko-osiossa joskus jauhanut mutta aion parantaa näin playoffien kynnyksellä tapani ja keskittyä pelkästään oleelliseen.

Koronavirus on arkea, joten ei sitä kokonaan poiskaan voi pitää, mistä esimerkkinä yllä oleva juttu kuplasta. Minun pointtini oli kuitenkin se, että poliitikot tekevät päätöksiä suurempien linjausten kuin SM-liigan pudotuspelien perusteella niin on vastenmielistä repiä sitä tähän. Ja etenkin vielä sen jälkeen, kun joukkueen päävalmentaja on tuonut terveysasioitaan julkisuuteen, jotta ihmiset ymmärtäisivät tilanteen vakavuuden.

Jos jokin viimeisen vuoden aikana olisi pitänyt mennä kaikkien tajuntaan, niin se, että Suomessa hallituksen valta tällaisessa tilanteessa on vähäinen, ja siksi Lukonkin kotipelien alkamisaikoihin suurempi valta on seuralla itsellään, SM-liigalla, AVI:lla ja paikallisella tartuntatautilääkärillä. Televisio-oikeudet omistavalla yrityksellä ei näköjään ole tai sitten ei ollut kiinnostusta puuttua asiaan, mitä kovasti ihmettelen.

Koronavirus vaikuttaa pudotuspeleihin monin tavoin, ja joillekin se tuntuu olevan kiinnostus ja jopa arvostus kuluvaa kautta ja tulevaa mestaria kohtaan. Ymmärrän tämän, jos on tottunut katsomaan asioita vain omasta itsekkäästä näkökulmasta, mutta jokainen pelejä katsonut on nähnyt, että pelaajat haluavat edelleen pelata ja voittaa. Ei tällä hetkellä kesälomalla olevat joukkueet ole lomalla siitä syystä, että koronaviruksen ja tyhjien katsomoiden takia tämä on välikausi. Tai jos tämä on asenne, ei silloin ansaitsekaan olla jatkossa, koska kyseessä on ammattilaisurheilusta.

Koronavirus vaikuttaa pudotuspeleihin myös sillä tavalla, että Pekka Virran sairastuminen ja parantuminen on todella iso osa sitä tarinaa, jota Lukko on kirjoittamassa. Monia saattaa harmittaa, jos vuosikymmenten odotus saa täyttymyksensä juuri sillä kaudella, kun pudotuspelit pelataan lyhyellä mittakaavalla ja ilman katsojia. Minä taas katson asiaa niin, että oli katsojia tai ei, niin juuri tällä kaudella Lukon mestaruus olisi unohtumaton tarina. Miettikää:

– Joukkueen pitkäaikaisten pelaajien lähtö tämän kauden jälkeen
– Kapteeni, joka on ollut koirankopissa ja välillä Mestiksessä
– Toni Koivisto, jolla on nykypelaajista eniten pelattuja pelejä ilman mestaruutta
– Päävalmentajan nelivuotisen projektin päätös
– Pekka Virran sairastuminen ja parantuminen
– Kausi, jossa on ollut kaukalon ulkopuolisia riskejä enemmän kuin kertaakaan aikaisemmin

Ei Lukko tietenkään varma mestari ole, mutta ei mestaruuden voittaminen tällä kaudella ole yhtään sen vähäisempää kuin muillakaan kausilla, ehkä jopa päinvastoin. Yleisellä puolella olen saanut lukea jostain koronamestaruudesta, mutta ei ole seurojen vika, jos maailma elää poikkeustilaa ja yleisö ei arvosta pelejä, joissa ei ole yleisöä. Pelejä katsoneena olen kuitenkin vakuuttunut, että pelaajat suhtautuvat kauteen vakavasti myös urheilullisesti. Miksi muuten pelaajat tuulettavat maaleja, hymyilevät, hyppivät, halailevat toisiaan ja heittävät pettymyksen takia mailoja katsomoon.

Jos teillä on mahdollisuus katsoa C Morelta Heikki Liedeksen haastattelu viime tiistain pelin jälkeen, niin katsomalla sen ymmärrätte, miten iso henki Lukon joukkueessa on. Ei siellä ainakaan vähätellä ja itketä, kun katsomoissa ja baareissa ei voi olla yleisöä, vaan keskittyvät olennaiseen, minkä on tarkoitus johtaa siihen, että me kaikki saisimme kokea kauan odotettua asiaa. Ja mitä yhtään olen seurannut seuran nykyistä toimintaa, en usko tämän kevään jäävän ainoaksi (yritykseksi).

Muoks. pronominirokkasin eli laitoin pronominit oikeaan järjestykseen
 
Viimeksi muokattu:

asyouwere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Koronavirus on arkea, joten ei sitä kokonaan poiskaan voi pitää, mistä esimerkkinä yllä oleva juttu kuplasta. Minun pointti oli kuitenkin se, että poliitikot tekevät päätöksiä suurempien linjausten kuin SM-liigan pudotuspelien perusteella niin on vastenmielistä repiä sitä tähän. Ja etenkin vielä sen jälkeen, kun joukkueen päävalmentaja on tuonut terveysasioitaan julkisuuteen, jotta ihmiset ymmärtäisivät tilanteen vakavuuden.
Joo tarkennetaan sen verran, että ymmärrän toki sen jossain määrin säilyvän framilla. Ylimääräisen voivottelun ja poliittisen keskustelun vaan toivoisin tapahtuvan muualla kun jääkiekkoon keskittyvissä ketjuissa. Esimerkiksi juuri tuo Helmiranta-juttu oli mielestäni hyvä.
 

Raymond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Näinä välipäivinä on ihan ok puhua Lukon playoffeista ja vallitsevan tilanteen takia on mielestäni ihan ok välillä sivuta/ruoskia hallitusta etenkin, kun se on aiheellista ja vaikuttaa moneen asiaan näiden pleijarienkin suhteen. Ja ei Liigan pleijarit ole ainoa asia mitä hallituksen pitää miettiä, mutta tämä on kiekkoketju niin en koe aiheelliseksi jatkuvasti nostaa kaikkia hallituksen supermunauksia ylös.

Fakta on kuitenkin se, että jos hallituksen naiset omaisi edes pähkinää isommat aivot, niin meillä olisi yleisöä nyt peleissä. Rajat olisi laitettu aikoja sitten kiinni ja kunnon testailut lentokentillä plus karanteenitoimet. Suomalaiset lähti heti muna kovana matkustelemaan viime vuonna, kun tuli mahdollisuus ja paluun suhteen ei ollut mitään sääntöjä tai velvollisuuksia esimerkiksi.

Ja kyllä tulen keskittymään tässä ketjussa siihen, miten Lukko tulee menestymään keväällä ja jos menestyy, niin tulen viettämään sen tunnelman Raumalle mökille. Edes pienikin haju sitä tunnelmaa on pakko kokea, jos siis menestymme.
 

Anu Saukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team

Aika hieno juttu Helmirannan kuplasta. Ei tuo ainakaan kuulosta kovin epämiellyttävältä kuplautumiselta pelaajille. Tiedä, vaikka saataisiin kalaa...

Itsekin muutaman päivän ja yön ollut Helmirannassa, niin ei se ympäristö ainakaan mielialaa alaspäin vie, kun ei nyt kuukausikaupalla kuitenkaan joudu perheestään erossa olemaan.
Ja kupla meni näköjään heti rikki, kun Pekka Jalonen on päästetty hoodeille hillumaan. Tai sitten joku muu on ottanut kuvat ja Jalonen on ne itselleen ominut.
 

IVXIII

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ja kupla meni näköjään heti rikki, kun Pekka Jalonen on päästetty hoodeille hillumaan. Tai sitten joku muu on ottanut kuvat ja Jalonen on ne itselleen ominut.
Eikös pelaajilla kuitenkin ole mahdollisuus olla esim. perheen kanssa ulkona - varmaan ulkotiloissa saa muutenkin tavata ihmisiä, kun on vain riittävä etäisyys.
 

asyouwere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kerran täytyy vielä kiellon päälle jauhaa aiheesta, kun nyt tuli mieleen. Politiikasta on senkin vuoksi mielestäni vähän hölmöä jauhaa tässä osiossa, että palstan Lukkomielisistä löytyy varmasti porukkaa kokoomuksen kannattajista demarien kannattajiin, persuista vihreisiin ja kaikkea siltä väliltä. Niin mielestäni se aiheuttaa vaan turhaa eripuraa yhteisössä, jonka tarkoitus on kuitenkin kannattaa ja tukea Rauman Lukkoa. Jonkun mielestä hallitus on paska, jonkun mielestä hyvä, jonkun mielestä rajoitustoimet ovat ylimitoitettuja ja jonkun mielestä juuri oikeansuuruisia. Ja siihen vielä kaikki mielipiteet siltä ja väliltä. Lukko täällä on kuitenkin se asia, joka tätä heterogeenistä joukkoa yhdistää.

Se siitä osaltani. Hyökkää Lukko!
 

Strongbow

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko Rauma
Eiköhän @Radiopää ja @Via Dolorosa molemmat saavat tuoda näkökulmansa tästä tilanteesta? Minun mielestä vassarihallitus on ihan paska ja monet toimet päin sitä itseään. Pärjätty vain hallituksesta huolimatta hyvin, poislukien monet yritykset.

Se siitä. Eiköhän oteta heti 2 voittoa kotona ja kolmas Tampereella, niin saadaan pieni huili ennen välieriä?!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös