Lukko kaudella 2022–2023 – ”que sera, sera”

[Hagi]

Lukko voi olla vielä runkosarjan 2. mikäli jompikumpi tamperelaisista häviää kaikki kolme otteluaan saamatta pistettäkään ja Lukko itse voittaa molemmat pelinsä 3 pisteen arvoisesti. Sitten olisi pistemäärä 111-110 Lukon eduksi sitä kolme peliä hävinnyttä vastaan.

Kaikissa muissa tapauksissa Lukko ei enää nouse kahden parhaan joukkoon.

Näinhän se on, omaa sekoilua. Eli hyvin epätodennäköistä.

 

[Hagi]

Nyt vaikuttaa vahvasti tilanteiden valossa, että Lukon teoreettinen sauma kakkossijaan sammuu tänään.

Eli suurempaa panosta ei kauden kahteen viimeiseen peliin jää. Kolmossija on todennäköinen ja pieni sauma pudota neljänneksi. Saa nähdä säästelläänkö Zagia ja muita mahdollisia toipilaita pelaajia?

Ainakin tämä Kärpät-Ilves aika lailla yhtä maalia. Laukaukset 19-46 täällä hetkellä.

 

[nexustron]

Saa nähdä säästelläänkö Zagia ja muita mahdollisia toipilaita pelaajia?

Todennäköisesti ei, valitettavasti.

 

[Parry Sound]

Montako Lukon 22-23 hankinnoista on ollut hyviä/erinomaisia osumia?
Jätän arvion lukijan vastuulle.

Olivatko hankinnat palkkansa/sijoitetun rahan arvoisia?
Saatiinko pelaajista niitä asioita, joita hankittaessa odotettiin?
Miten tarkasti pelaajat oli scoutattu?
Miten valmennus peluutti? --> saatiinko paras potentiaali esiin?

John Kestner (46 ottelua, 10 maalia, 24 pinnaa, YV-aika 105:39)

"Saimme eliittitason vahvistuksen. Hän on jo osoittanut tasonsa ja on valmis huippupelaaja. Kestnerillä on varmuudella yksi Liigan tuhoisimmista laukauksista: hän laukoo kovaa ja tarkasti. "
"Kun tässä vaiheessa kesää saatiin tämän tasoinen pelaaja, niin kyllä raumalaiset ja Lukon kannattajat saavat iloisia olla. "

Otto Somppi (57 ottelua, 4+14=18, YV-aika 68:41)

"Minulla on vahva usko, että Somppi pystyy olemaan myös tehokas Liigassa ensi kaudella."
"Kaiken kaikkiaan pidän Otto Somppia pelaajana, jota ihmisten kannattaa seurata tosi tarkasti. Hän on yksinkertaisesti hemmetin hyvä pelaaja ja arvokas joukkueelle. Hän tulee näyttämään kyntensä ensi kaudella Liigassa. Olemme tästä sopimuksesta enemmän kuin onnellisia. Otto tulee olemaan meille tärkeä pelaaja monessakin suhteessa."

Tomas Pavelka (51 ottelua, 2+6=8, +/- 0, YV-aika 28:05)

"Pavelka on hyvät kiekolliset taidot omaava pelaaja ja takuulla kova vahvistus meidän pakistoon. Uskon, että hänestä saadaan pelaaja, joka pystyy operoimaan paineen alla niin, että pystyy löytämään pieniäkin välejä ja antamaan oivaltavia syöttöjä meidän hyökkääjille. Kiekollista oveluutta saadaan varmasti häneltä peliin lisää, sillä Pavelka on hyvä oivaltamaan asioita."
"Tomášilla on hyvä pelisilmä ja hän pelaa viivapakin roolia erinomaisella tasolla. Prahassa hän pelasi ylivoimassa usein ainoana pakkina. On stabiili pakki myös puolustuspäässä: tasaviisikko- ja alivoimapeli on hyvällä tasolla. Saadaan hänestä varmasti Liigan mittapuussa hyvä puolustaja."

Antti Saarela (7+10=17, vain 39 ottelua, YV-aika 10:12 (vähemmän kuin Ylitalolla!)

"Tulemme saamaan hänestä tulosyksikön pelaajan. Saarelan luisteluvoima on Liigan ehdotonta eliittiä."

Gabriel Fontaine (49 ottelua, 14+8=22 - Lukon maalipörssin ykkönen 0,29 osumaa/ottelu, YV-aika 78:35, aloitus% 44,5 - Lukon heikoin, alivoimalla sai vastuuta 12. eniten Lukon pelaajista. Lukon heikoimmat Corsi-/5 vs 5 laukaisutilastot!)

"Fontaine on vahva aloitusympyrässä ja erinomainen alivoimapelaaja."

Jere Karjalainen (57 ottelua, 10+16=26, YV-aika 182:40 (eniten Lukossa) 4 maalia ylivoimalla, 6 tasakentällisin)

"Olemme erittäin tyytyväisiä, että saimme Jeren meille. Hän tuo joukkueeseen paljon, varsinkin lisää tulivoimaa hyökkäykseen. Edellisellä Liiga-kaudellaan hän teki 24 maalia, joista 17 ylivoimalla. Näin ollen ylivoimapelaaminen on varmasti Jeren vahvuus, mutta myös tasakentällisillä tulosta tulee. "

Tarmo Reunanen (58 ottelua, 9+12=21, YV-aika 132:58)

"Tarmo on pelannut meillä jo aikaisemmin, joten hän tietää ja tuntee paikat, ihmiset ja tavat entuudestaan. Ja kun tiedetään, että kyseessä on varmasti Liigan eliittitason puolustaja, niin kyllähän tämmöinen sopimus mieltä lämmittää aina tosi paljon."

Näiden lisäksi Kim Nieminen (40 ottelua, 2+4=6, YV-aika 4:06 (vajaa 1/3 Ylitalon YV-ajasta)), josta ei sitaattia löydy.

 

[Kynämestari]

Montako Lukon 22-23 hankinnoista on ollut hyviä/erinomaisia osumia?
Jätän arvion lukijan vastuulle.

Olivatko hankinnat palkkansa/sijoitetun rahan arvoisia?
Saatiinko pelaajista niitä asioita, joita hankittaessa odotettiin?
Miten tarkasti pelaajat oli scoutattu?
Miten valmennus peluutti? --> saatiinko paras potentiaali esiin?

John Kestner (46 ottelua, 10 maalia, 24 pinnaa, YV-aika 105:39)

"Saimme eliittitason vahvistuksen. Hän on jo osoittanut tasonsa ja on valmis huippupelaaja. Kestnerillä on varmuudella yksi Liigan tuhoisimmista laukauksista: hän laukoo kovaa ja tarkasti. "
"Kun tässä vaiheessa kesää saatiin tämän tasoinen pelaaja, niin kyllä raumalaiset ja Lukon kannattajat saavat iloisia olla. "

Otto Somppi (57 ottelua, 4+14=18, YV-aika 68:41)

"Minulla on vahva usko, että Somppi pystyy olemaan myös tehokas Liigassa ensi kaudella."
"Kaiken kaikkiaan pidän Otto Somppia pelaajana, jota ihmisten kannattaa seurata tosi tarkasti. Hän on yksinkertaisesti hemmetin hyvä pelaaja ja arvokas joukkueelle. Hän tulee näyttämään kyntensä ensi kaudella Liigassa. Olemme tästä sopimuksesta enemmän kuin onnellisia. Otto tulee olemaan meille tärkeä pelaaja monessakin suhteessa."

Tomas Pavelka (51 ottelua, 2+6=8, +/- 0, YV-aika 28:05)

"Pavelka on hyvät kiekolliset taidot omaava pelaaja ja takuulla kova vahvistus meidän pakistoon. Uskon, että hänestä saadaan pelaaja, joka pystyy operoimaan paineen alla niin, että pystyy löytämään pieniäkin välejä ja antamaan oivaltavia syöttöjä meidän hyökkääjille. Kiekollista oveluutta saadaan varmasti häneltä peliin lisää, sillä Pavelka on hyvä oivaltamaan asioita."
"Tomášilla on hyvä pelisilmä ja hän pelaa viivapakin roolia erinomaisella tasolla. Prahassa hän pelasi ylivoimassa usein ainoana pakkina. On stabiili pakki myös puolustuspäässä: tasaviisikko- ja alivoimapeli on hyvällä tasolla. Saadaan hänestä varmasti Liigan mittapuussa hyvä puolustaja."

Antti Saarela (7+10=17, vain 39 ottelua, YV-aika 10:12 (vähemmän kuin Ylitalolla!)

"Tulemme saamaan hänestä tulosyksikön pelaajan. Saarelan luisteluvoima on Liigan ehdotonta eliittiä."

Gabriel Fontaine (49 ottelua, 14+8=22 - Lukon maalipörssin ykkönen 0,29 osumaa/ottelu, YV-aika 78:35, aloitus% 44,5 - Lukon heikoin, alivoimalla sai vastuuta 12. eniten Lukon pelaajista. Lukon heikoimmat Corsi-/5 vs 5 laukaisutilastot!)

"Fontaine on vahva aloitusympyrässä ja erinomainen alivoimapelaaja."

Jere Karjalainen (57 ottelua, 10+16=26, YV-aika 182:40 (eniten Lukossa) 4 maalia ylivoimalla, 6 tasakentällisin)

"Olemme erittäin tyytyväisiä, että saimme Jeren meille. Hän tuo joukkueeseen paljon, varsinkin lisää tulivoimaa hyökkäykseen. Edellisellä Liiga-kaudellaan hän teki 24 maalia, joista 17 ylivoimalla. Näin ollen ylivoimapelaaminen on varmasti Jeren vahvuus, mutta myös tasakentällisillä tulosta tulee. "

Tarmo Reunanen (58 ottelua, 9+12=21, YV-aika 132:58)

"Tarmo on pelannut meillä jo aikaisemmin, joten hän tietää ja tuntee paikat, ihmiset ja tavat entuudestaan. Ja kun tiedetään, että kyseessä on varmasti Liigan eliittitason puolustaja, niin kyllähän tämmöinen sopimus mieltä lämmittää aina tosi paljon."

Näiden lisäksi Kim Nieminen (40 ottelua, 2+4=6, YV-aika 4:06 (vajaa 1/3 Ylitalon YV-ajasta)), josta ei sitaattia löydy.

Onko nämä pelaajat olleet huonoja mielestäsi jo sopimisten julkaisuaikaan vai onko heidät todettu huonoiksi sen jälkeen? Pitäisikö kaikki alisuoriutujat laittaa esim. kahden viikon armonajan jälkeen laittaa tulevaisuudessa pihalle?

 

[Parry Sound]

Onko nämä pelaajat olleet huonoja mielestäsi jo sopimisten julkaisuaikaan vai onko heidät todettu huonoiksi sen jälkeen? Pitäisikö kaikki alisuoriutujat laittaa esim. kahden viikon armonajan jälkeen laittaa tulevaisuudessa pihalle?

Esitin joukon kysymyksiä ja tilastofaktoja.
Samalla antaen aihion tulkintaan ja jokaisen omaan arvioon.
En nimenomaan halunnut tuoda omia mielipiteitäni esiin tässä kontekstissa. Kaikella kunnioituksella jätän siis vastaamatta - se ei ollut tämän "katsauksen" pointti. Eikä se myöskään ollut esittämissäsi kysymyksissä.

 

[benicio]

Montako Lukon 22-23 hankinnoista on ollut hyviä/erinomaisia osumia?
Jätän arvion lukijan vastuulle.

Olivatko hankinnat palkkansa/sijoitetun rahan arvoisia?
Saatiinko pelaajista niitä asioita, joita hankittaessa odotettiin?

Lukko on pelannut selvästi useimpia ennakkoarvioita paremman runkosarjan. Joissain ennakoissa Lukkoa sijoiteltiin esim kymppisijan joukkueiden tuntumaan. Olisi kiva kuulla vaikka tällaisen arvion esittäjältä, mistä - Niklas Ylitalon liigaläpimurron lisäksi - tämä ylisuorittaminen johtuu.
Maalivahtipeli ollut hyvää kärkitasoa, eikä jatkaneissakaan pelaajissa ole mitään hurjia tasonnostoja kaavailtuun rooliin nähden. Ovatko hankinnat onnistuneet yli odotusten, vai meneekö homma esim onnistuneen valmennuksen ansioksi?

Karjalainen, Kestner ja Pavelka ovat kaikki olleet pettymyksiä toistaiseksi. Kaikilla on asenne ollut kuitenkin hyvä, ja ensinmainitulla myös rooli pysynyt isona. Saarela, Somppi ja Ikonen ovat pelanneet odotettua roolia, ovatko silloin siis onnistuneet, kun katsoo miten joukkuekin on onnistunut. Reunanen pelannut odotetun isossa roolissa, puolustuspäässä ennakoitua isommassa. Fontaine pisteitten osalta onnistunut odotusarvoa paremmin.

 

[Hagi]

Lukko on pelannut selvästi useimpia ennakkoarvioita paremman runkosarjan. Joissain ennakoissa Lukkoa sijoiteltiin esim kymppisijan joukkueiden tuntumaan. Olisi kiva kuulla vaikka tällaisen arvion esittäjältä, mistä - Niklas Ylitalon liigaläpimurron lisäksi - tämä ylisuorittaminen johtuu.
Maalivahtipeli ollut hyvää kärkitasoa, eikä jatkaneissakaan pelaajissa ole mitään hurjia tasonnostoja kaavailtuun rooliin nähden. Ovatko hankinnat onnistuneet yli odotusten, vai meneekö homma esim onnistuneen valmennuksen ansioksi?

Karjalainen, Kestner ja Pavelka ovat kaikki olleet pettymyksiä toistaiseksi. Kaikilla on asenne ollut kuitenkin hyvä, ja ensinmainitulla myös rooli pysynyt isona. Saarela, Somppi ja Ikonen ovat pelanneet odotettua roolia, ovatko silloin siis onnistuneet, kun katsoo miten joukkuekin on onnistunut. Reunanen pelannut odotetun isossa roolissa, puolustuspäässä ennakoitua isommassa. Fontaine pisteitten osalta onnistunut odotusarvoa paremmin.

Ei kai Lukkoa sentään kukaan 10 sijalle veikannut? Ennen kauden alkua näytti, että Lukko jää kilpavarustelussa jälkeen. Killeri pyysi hallitukselta rahaa, jotta pysytään top4. 500 k lisäys, jolla sisään Kessu, Karjalainen ja Heshka. Nyt Lukon pelaajabudjetti on top4, joten välierät ovat se minimitavoite.

Varjosarjataulukossa Lukko on pudonnut jo sijalle 5. Parempaa sijoitusta selvittää maalivahtipeli. Zagi oli varsinkin alkukauden aivan maaginen, loppukauteen taso on pudonnut.

 

[benicio]

Ei kai Lukkoa sentään kukaan 10 sijalle veikannut?

En niin sanonutkaan, mutta kyllä esim 8.-12. sijoista oli puhetta. Sen jälkeen tehtiin nuo hankinnat ja Lukko on 3. Loistavat hankinnat vai jotain muuta.

Zagi on liigan parhaiden maalivahtien joukossa toki, oikeastaan Lukon sarjasijoitusta vastaavasti ~top3. Selittänee sijan tai kaksi.

 

[Villi-Länsi]

Olen nähnyt myös kauden alla arvion jossa Lukko sijoitettiin Samalle viivalle SaiPan ja Padan kanssa tai ainakin tuntumaan.

4-7 taisi olla median veikkaukset Lukkolle. Siihen nähden onnistunut runkosarja, enemmän oli tarjolla.

Pleijarit tulee olemaan kovat jokatapauksessa oli vastustaja ketä tahansa.


Peli kerralla. Ne on uusia pelejä joilloin runkosarjalla ei ole merkitystä.

 

[Villi-Länsi]

Oma ajatus on, että Jukureita vastaan maalissa Zagi ja lähdetään varmistaa 3 sija, sekä Sepille voitto. Kuopioon voidaan sitten antaa yhdelle ketjulle huilia jos halutaan ja otetaan U20 taxi squad käyttöön, sekä Jukuri maaliin.

Maanantai huilia ja tiistaina koko rosteri toivottavasti käytössä. Sitten se alkaa.

 

[RL1936]

Todennäköisesti ei, valitettavasti.

Mielestäni ok jos Zagi huilaa. Sen sijaan muut kentälle kykenevät pelaamaan vaan. Sen verran heikkoa tekeminen on ollut, että vaikka kaksi matsia ei ole paljon, se on kuitenkin 120 min jääkiekkoa, jossa voidaan ainakin yrittää avata henkisiä lukkoja ja hakea onnistumisia ennen alkavia pudotuspelejä. Mitään pelillisiä muutoksia tuskin kahteen peliin nähdään. Ja tokihan KalPa voi vielä tulla ohi?

 

[Walton]

Oma ajatus on, että Jukureita vastaan maalissa Zagi ja lähdetään varmistaa 3 sija, sekä Sepille voitto. Kuopioon voidaan sitten antaa yhdelle ketjulle huilia jos halutaan ja otetaan U20 taxi squad käyttöön, sekä Jukuri maaliin.

Maanantai huilia ja tiistaina koko rosteri toivottavasti käytössä. Sitten se alkaa.

Joo, tänään all-in ja kairataan vähintään se yksi piste sieltä jotta päästään paineettomasti lähtemään aamulla Kuopioon. Ja pystytään jättämään osa pelaaajista kotiin lepäämään ja valmistautumaan kevääseen. Tärkeää olisi myös saada Jukurille vielä yksi peli alle ennen pleijareita ja Kuopion paineeton matsi olisi tähän loistava sauma.

Lukollehan on ongelma se että jos tänään ei sitä yhtä pistetä saada niin käytännössä ykkösmiehistöllä Kuopioon on huomenna lähdettävä. Kalpahan pelaa vasta huomenillalla jossa myöskin voi Lukon kolmostila varmistua mutta tuon ottelun päättyessä Lukko on todennäköisesti jo Kuopiossa. Eli siinä mielessä edes piste olisi todella tärkeä. Voitto toki vielä tärkeämpi ettei tappioputkessa tarvitsisi kevääseen lähteä.

 

[eriatarka]

Tänään juhlapeli ja ne menevät tunnetusti penkin alle ts. Jukurit voittaa. Huomenna KalPa voittaa Pelsut ja päätöskierroksella Lukon ja nousee kolmanneksi. Sitten voidaan todeta, että runkosarja meni hienosti, kotietu playoffseihin saavutettiin.

 

[1936]

Varjosarjataulukossa Lukko on pudonnut jo sijalle 5. Parempaa sijoitusta selvittää maalivahtipeli. Zagi oli varsinkin alkukauden aivan maaginen, loppukauteen taso on pudonnut.

Mustanaamiosarjataulukossa jopa vielä alemmas.

Lukolla on nyt kaksi matsia aika saada hyvä draivi, ukot riviin ja hyvä fiilis pudotuspeleihin.

Kannattajat tarvitaan siihen mukaan.

 

[Okkul]

Mustanaamiosarjataulukossa jopa vielä alemmas.

Lukolla on nyt kaksi matsia aika saada hyvä draivi, ukot riviin ja hyvä fiilis pudotuspeleihin.

Kannattajat tarvitaan siihen mukaan.

Joukkueen esitykset sytyttää kyllä kannattajat paikanpäällä ja muualla, hyvillä esityksillä saadaan kaikki mukaan.
Tuskin joukkueen esityksiin pystyy jatkoajan kirjoituksilla vaikuttamaan puoleen tai toiseen.

 

[1936]

Joukkueen esitykset sytyttää kyllä kannattajat paikanpäällä ja muualla, hyvillä esityksillä saadaan kaikki mukaan.
Tuskin joukkueen esityksiin pystyy jatkoajan kirjoituksilla vaikuttamaan puoleen tai toiseen.

Kyllä mä näkisin, että joukkueessa on itseluottamus heikolla tolalla. Yrittämisestä tai viitsimisestä ei ole kiinni. Kyllä muakin turhautti lauantaina katsomassa enemmän mitä pitkään aikaan.

Ei pysty vaikuttamaan, mutta yleisesti ilmapiiriin pystyy. Tuskin kenelläkään on epäselvyyttä siitä, että käyrä on ollut laskeva. Määräänsä enempää negatiivista en jaksa kaivaa, yhtä selvää on sekin, että sijoituksellisesti joukkue on pelannut itsensä hyviin asemiin pudotuspelejä ajatellen.

 

[John Deere]

Ei kai Lukkoa sentään kukaan 10 sijalle veikannut? Ennen kauden alkua näytti, että Lukko jää kilpavarustelussa jälkeen. Killeri pyysi hallitukselta rahaa, jotta pysytään top4. 500 k lisäys, jolla sisään Kessu, Karjalainen ja Heshka. Nyt Lukon pelaajabudjetti on top4, joten välierät ovat se minimitavoite.

Varjosarjataulukossa Lukko on pudonnut jo sijalle 5. Parempaa sijoitusta selvittää maalivahtipeli. Zagi oli varsinkin alkukauden aivan maaginen, loppukauteen taso on pudonnut.

500k Karjalaiseen ja Kessuun kuulostaa about right. Uskon että tähän sisälty vielä Fontaine.
Heska tuli varmaan eri maksukortilla.

Jos jatkoja ajattelee Jerelle ja Kessulle niin mun puolesta saavat jäädä. Kunhan heidän yhteishinta laskee Vähintään tonne 400k pintaan.
Liikaa ei parane leikkiä Palsamäkeä ja tinkiä. Jää kaupat kättelemättä.

 

[John Deere]

Tänään juhlapeli ja ne menevät tunnetusti penkin alle ts. Jukurit voittaa. Huomenna KalPa voittaa Pelsut ja päätöskierroksella Lukon ja nousee kolmanneksi. Sitten voidaan todeta, että runkosarja meni hienosti, kotietu playoffseihin saavutettiin.

Sinun puolikas lasi on todellakin puoliksi tyhjä eikä suinkaan puoliksi täynnä.

Zagi tänään maaliin, tarvitaan se 3 paikka.

 

[eriatarka]

Sinun puolikas lasi on todellakin puoliksi tyhjä eikä suinkaan puoliksi täynnä.

Juhlapeleillä (paidan jäädytykset ym.) on kumma tapa mennä kotijoukkueella heikosti, johtuuko sitten ylimääräisestä hälinästä vai mistä. Kun vielä otetaan huomioon viime aikojen heikot esitykset, ei odotukset ole korkealla. Toki tänään on myös mahdollisuus laittaa komeat lukemat tauluun ja saada onnistumisia kärkimiehille, mikä voisi vapauttaa tunnelmaa ja tekemistä ennen tosipelejä, mutta jää nähtäväksi.

Pessimisti ei pety.

 

[LukkoUkko79]

Tänään juhlapeli ja ne menevät tunnetusti penkin alle ts. Jukurit voittaa. Huomenna KalPa voittaa Pelsut ja päätöskierroksella Lukon ja nousee kolmanneksi. Sitten voidaan todeta, että runkosarja meni hienosti, kotietu playoffseihin saavutettiin.

Lisäksi pitää ottaa huomioon, että illan vastustaja pelaa ”elämästä ja kuolemasta”. KooKoon eilinen tappio antoi varmasti lisää uskoa mikkeliläisille playoffunelmaan. Jukurit tarvitsee ehdottomasti voiton tänään ja mielellään 3 p voiton. Että ei Lukko vain ”tule ja ota” sitä voittoa, vaikka olisi kuinka hyvä asenne ja yritys. Minulle riittää tänään se yksi piste ja se että peli alkaisi näyttää jälleen uskottavalta.

 

[Dream Team]

Reunanen ei ole kokoonpanossa, onkohan loukissa vai laitettu poppareille?

 

[John Deere]

Reunanen ei ole kokoonpanossa, onkohan loukissa vai laitettu poppareille?

Kuudella pakilla mennään ja Pavelka pelaa. En usko että Tare on poppareilla.
Toivotaan että kuntouttaa jotain pikku vaivaa, sairastaa tai muuten vaan lepää.
Ei se nyt niin huono ole ollut.
Kyllä me pudotuspeleissä Tarmoa kaivataan.

 

[Mark Fox]

Ei kai Lukkoa sentään kukaan 10 sijalle veikannut? Ennen kauden alkua näytti, että Lukko jää kilpavarustelussa jälkeen. Killeri pyysi hallitukselta rahaa, jotta pysytään top4. 500 k lisäys, jolla sisään Kessu, Karjalainen ja Heshka. Nyt Lukon pelaajabudjetti on top4, joten välierät ovat se minimitavoite.

Varjosarjataulukossa Lukko on pudonnut jo sijalle 5. Parempaa sijoitusta selvittää maalivahtipeli. Zagi oli varsinkin alkukauden aivan maaginen, loppukauteen taso on pudonnut.

Mikä vittu on varjosarjataulukko??? Itsehän uskon sokeasti teksti-tv:n sivua 223.

 

[Hagi]

Mikä vittu on varjosarjataulukko??? Itsehän uskon sokeasti teksti-tv:n sivua 223.

Veikkausuutiset

Urheilun, vedonlyönnin ja toton uutiset, ennakot, vihjeet ja blogit.

www.veikkaus.fi

Tuosta löytyy.