Lukko kaudella 2016–2017

[Darumax]

Ihan mielenkiinnosta, itse jätän ottamatta kantaa tähän, mutta onko mielestäsi Lukko luonut peleissä enemmän maalipaikkoja kuin vastustaja?

En ota itsekään tähän kantaa, mutta iso vaikuttava tekijä näissä maalipaikkavertailuissa on, että Lukko on ollut selvästi isomman osan alkukauden minuuteista tappioasemassa. Luonnollisestikin takaa-ajoasemassa olevan tulisi luoda enemmän maalipaikkoja ja hallita kiekkoa, kun vastustaja alkaa suojella johtoaan. Joten periaatteessa tuo maalipaikkojen suhde 'tulisi olla' suht selkeästikin Lukolle, jotta oltaisiin siinä onnistuttu.

Meinaatko että Gagnonon heikot tilastot on pelikirja ongelma ?
Minusta tämä kertoo enemmänkin avainpelaajien heikosta viimeistelystä. Jos se olisi parempaa niin pisteitäkin olisi nykyistä enemmän.

Sinunko mielestäsi Gagnon, Koivisto, Lähteenmäki, Niskala ja Saarela ovat kaikki vain pelaajana huonontuneet perkeleesti kesän aikana? Käytännössä kaikki viime kaudelta jatkaneet pelasivat Dufvan aikana paremmin, ei voi olla sattumaa. Suuronen ja Vidgren ehkä ottaneet pienen stepin eteenpäin, kuten tuossa iässä melkein väkisinkin ottaa, mutta puhutaan kuitenkin aika marginaalipelaajista.

 

[MPN]

En ota itsekään tähän kantaa, mutta iso vaikuttava tekijä näissä maalipaikkavertailuissa on, että Lukko on ollut selvästi isomman osan alkukauden minuuteista tappioasemassa. Luonnollisestikin takaa-ajoasemassa olevan tulisi luoda enemmän maalipaikkoja ja hallita kiekkoa, kun vastustaja alkaa suojella johtoaan. Joten periaatteessa tuo maalipaikkojen suhde 'tulisi olla' suht selkeästikin Lukolle, jotta oltaisiin siinä onnistuttu.

Jos pystyy ottamaan huomioon vain viime pelejä (vaikka tuo ns. paras jakso, eli 5 viime peliä), niin aika tasan nuo johtominuutit menisivät. Lukko on tainnut olla jopa kauemmin johdolla kuin tappiolla, jos ajallisesti katsotaan. Mutta kuitenkin, jos lopputulema on että maalipaikat on hävitty "selvällä erotuksella", niin pelaajia on mielestäni turha syyttää yleisesti. Jos maalipaikat on suhteellisen tasan, niin voidaan syyttää pelaajia sekä valmennusta. Jos maalipaikat on voitettu "selvällä erotuksella", niin voidaan syyttää pelaajia. Noin erittäin kärjistetysti. Itse ajattelen että valmentajan tehtävä on saada pelitapa jolla maalipaikat voitetaan (estetään omissa ja luodaan hyökkäyspäässä) ja pelaajien tehtävä on sitten toteuttaa sitä, eli hyökkäyksessä laittaa se kiekko maaliviivan yli. Runkosarjassa uskon tiukan puolustuksen ja hyvän viimeistelyn riittävän hyville sijoille, mutta kun pleijareissa alkaa tulemaan pelkästään niitä parempia joukkueita vastaan, niin kauhean pitkälle en usko tuon riittävän.

 

[BIGKING24]

Ihan mielenkiinnosta, itse jätän ottamatta kantaa tähän, mutta onko mielestäsi Lukko luonut peleissä enemmän maalipaikkoja kuin vastustaja?

Ei ole, ainakaan kaikissa, mutta toisaalta joissain peleissä on vaikka pataan(anteeksi ilmaisu) onkin tullut.

Toisaalta 150-250k miesten pitää kyllä kiekkoa laittaa tasaisesti pussiin(hyök.) taikka eivät ole palkkansa arvoisia, ellei koutsi nyt kieltänyt sitä touhua ole ihan kokonaan, siksi osa vastuu kuuluu puhtaasti pelaajien kannettavaksi.
Ja edelleen painotan, että jos koutsi sanoo, että pelataan agressiivisesti karvaten ja nopeasti peliä ylös kääntäen, niin siihen ei kuulu passiivinen peruuttelu, pakki-pakki-pakki-pakki syöttely ja siitä pitkä tai muuten vaan maalintakana norkoilu. Tämän hintatason ukkojen mitä kärkimiehemme on pitää perustasolla pelata paremmin kuin nyt ovat pelanneet ihan sama mitä se saamarin koutsi penkin takana sanoo.
Edelleen joukkueen kasaaminen oman pelitavan mukaiseksi on taas puhtaasti valmentajan ja pelaajakordinaattorin ja johdon tehtäviä, kaikki eritasoilla ja tehtävillä siihen osallistuen, ja siitä myös heidän odotan kantavan vastuun.
Tässä jos jossain on mennyt valinnat ihan perseelleen(sekin kun hieman ennustajan hommia on), tämä joukkue ei vaan ole taitotasoltaan tehty aktiiviseen pelitapaan ja vissiin koutsi ei sitten passiivista taktiikkaa halua omaksua vaikka kenkää tulisi. Siitä toisaalta krediittiä hänelle, hän kaatuu uskomansa asian puolesta.

No tulipa sitä tekstiä kerrakseen taas. :)

 

[Falling Star]

Tässä jos jossain on mennyt valinnat ihan perseelleen(sekin kun hieman ennustajan hommia on), tämä joukkue ei vaan ole taitotasoltaan tehty aktiiviseen pelitapaan ja vissiin koutsi ei sitten passiivista taktiikkaa halua omaksua vaikka kenkää tulisi. Siitä toisaalta krediittiä hänelle, hän kaatuu uskomansa asian puolesta.

Täysin samaa mieltä kaikista asioista paitsi lainauksen kohdasta. Aggressiivinen/aktiivinen pelitapa nimenomaan ei vaadi korkeaa taitotasoa, vaan kovaa asennetta ja valtavaa luisteluvoimaa. Näissä ollaan oltu pääsääntöisesti vastustajaa jäljessä joka ottelussa, minkä vuoksi Lukko on taulukon pohjalla. Taitoa tuossa joukkueessa löytyy, mutta toistaiseksi nämä miehet ovat alisuorittaneet karusti. Tämä on nyt se ongelma, johon Vuoren valmennusryhmän tulee keksiä vastaus, tai pian on muutama valmentaja työpaikkaa vaikka.

 

[Okkul]

Sinunko mielestäsi Gagnon, Koivisto, Lähteenmäki, Niskala ja Saarela ovat kaikki vain pelaajana huonontuneet perkeleesti kesän aikana? Käytännössä kaikki viime kaudelta jatkaneet pelasivat Dufvan aikana paremmin, ei voi olla sattumaa. Suuronen ja Vidgren ehkä ottaneet pienen stepin eteenpäin, kuten tuossa iässä melkein väkisinkin ottaa, mutta puhutaan kuitenkin aika marginaalipelaajista.

Eli sinusta on Vuoren syy kun Gagnon ei saa paikoista sisään tai Lähteemäen tehot on heikot. En usko että voidaan kaikesta syyttä Vuorta kun mainitsemasi herrat ovat pelanneet heikosti. Gags mainitsee itse kiekkoareenassa että hänellä on ollut enemmän paikkoja kuin viimevuonna, läpiajojakin useita, Vuoren vika kun ei onnistunut mutta jos RD olisi ollut aitiossa niin olis noista paikoista tehnyt....

 

[BIGKING24]

Täysin samaa mieltä kaikista asioista paitsi lainauksen kohdasta. Aggressiivinen/aktiivinen pelitapa nimenomaan ei vaadi korkeaa taitotasoa, vaan kovaa asennetta ja valtavaa luisteluvoimaa. Näissä ollaan oltu pääsääntöisesti vastustajaa jäljessä joka ottelussa, minkä vuoksi Lukko on taulukon pohjalla. Taitoa tuossa joukkueessa löytyy, mutta toistaiseksi nämä miehet ovat alisuorittaneet karusti. Tämä on nyt se ongelma, johon Vuoren valmennusryhmän tulee keksiä vastaus, tai pian on muutama valmentaja työpaikkaa vaikka.

Olet aivan oikeassa tuossa mitä sanot.
Hieman korjaan tuota mitä kirjoitin, tuolla taidolla tarkoitin pakkien osalta tuota laadukasta syöttöä ja todella hyvää peliälyä, kun sinun tarvitsee todella nopeasti saada eka syöttö liikkeelle ja eteenpäin eikä poikittain pakkiparille. Kumpaakan ei tunnu löytyvän pakeiltamme tällä hetkellä, niiltä joilla sitä on ollut on itseluottamuksen puute vissiin kadottanut sen.
Meillä on kyllä kiekkoa etevästi kuskaavia pakkeja rosterissa, mutta niillä on varsin vähän käyttöä kun ajattelee miten valmentajan mainostavan pelitavan pitäisi mennä.

 

[Darumax]

Eli sinusta on Vuoren syy kun Gagnon ei saa paikoista sisään tai Lähteemäen tehot on heikot. En usko että voidaan kaikesta syyttä Vuorta kun mainitsemasi herrat ovat pelanneet heikosti. Gags mainitsee itse kiekkoareenassa että hänellä on ollut enemmän paikkoja kuin viimevuonna, läpiajojakin useita, Vuoren vika kun ei onnistunut mutta jos RD olisi ollut aitiossa niin olis noista paikoista tehnyt....

Melkoinen kyky sinulla tulkita viestien pointit. Mutta väännetään nyt rautalangasta: Kaikki kärkikenttien äijät ovat pelanneet alle viime kauden tasonsa ja joukossa on liuta hyvässä tai erinomaisessa iässä olevia pelaajia. Kyseenalaistin tällä sen, että yksittäisistä pelaajista on outoa etsiä syytä, kun tällä budjetilla ollaan viimeisenä. Heikkoja lenkkejäkin toki joukossa on, mutta näiden heikkous korostuu pelitavan puuttelliisuden vuoksi.

Rentous maalipaikoissa on monesti yksi avaintekijöistä onnistumiselle ja valmennuksen yhtenä tehtävänä on kasvattaa henkeä ja huolehtia muutenkin henkisestä valmistautumisesta. Osa selittyy tietysti huonolla tuurillakin. Enkä senkään puolesta syytä vain Vuorta, koska koko valmennuksellahan tuosta on vastuu.

 

[Samppub]

Kateellisena ihailen Kärppien reagointeja. Takuulla eivät pysy budjetissa, mutta jos näkevät puutteen joukkueessa niin puhelimet pirisee ja äijää tulee koppiin.
T: Laituria ja sentteriä haikaileva

 

[Okkul]

Käytännössä kaikki viime kaudelta jatkaneet pelasivat Dufvan aikana paremmin, ei voi olla sattumaa

Tästä voin ymmärtää että kärkikenttien pelaajien alavire on valmentajasta kiinni, vai miten tätä nyt pitäisi tulkita ?
Minun pointti on se että ei sentään kaikesta voi valmentajaakaan syyttää, kuten jotkut muutkin mainitsi, kyllä yksilöilläkin on vastuunsa ja kykenevät eniten vaikuttamaan omaan peliinsä, erityisesti nyt kun lähes kaikki kalleimmat pelaajat ovat pelanneet huonosti. Gags lienee joukkueen kallein pelaaja joten kyllä jotain vastinettakin pitäisi saada,

Kyseenalaistin tällä sen, että yksittäisistä pelaajista on outoa etsiä syytä, kun tällä budjetilla ollaan viimeisenä.

On se kumma kuin Mäkisestä, Seväsestä, Karjalaisesta, Kähkösestä, Liedeksestä jne voidaan tehdä syyllisiä mutta ei "miljoonamiehistä" Gags ja kumppanit joihin suurin osa budjetista on laitettu siellä sitä ryhtiliikettä kaivataan tai sitten miehiä kiertoon.

Tilanne on varmasti monen eri asian summa ja vaatii henkisen lukon avautumista ja se voi tapahtua nyt maajoukkuetauon jälkeen muutamalla voitolla. Nyt meillä on konenut hyvä maalivahti Kähkösen parina, isäntä alakerrassa, vielä kun maaleja sylkevä laituri kun saadaan sekä Gags ja Saarela nostavat tasoaan niin elementit hyvään loppukauteen on olemassa.

 

[#16]

Kateellisena ihailen Kärppien reagointeja. Takuulla eivät pysy budjetissa, mutta jos näkevät puutteen joukkueessa niin puhelimet pirisee ja äijää tulee koppiin.
T: Laituria ja sentteriä haikaileva

Gagnon, Saarela, Tiivola, Claireaux, Koivistoinen eivät riitä, vai onko jotain pidempi aikaisia loukkaantumisia viime tunteina/päivinä ilmaantunut? Petruzalekin tai Toporowskin tasoisen laitahyökkääjän hankinta olisi toki ymmärrettävää ja jopa suotavaa.

 

[Samppub]

Gagnon, Saarela, Tiivola, Claireaux, Koivistoinen eivät riitä, vai onko jotain pidempi aikaisia loukkaantumisia viime tunteina/päivinä ilmaantunut? Petruzalekin tai Toporowskin tasoisen laitahyökkääjän hankinta olisi toki ymmärrettävää ja jopa suotavaa.

Tarkoitus oli kirjoittaa laituria / sentteriä ja näin ollen yksi kaveri lisää hyökkäykseen.
Lukon historian tuntien kevään korvilla Gagnon tai Saarela loukkaantuu takuulla niin jos mestaruus halutaan tosissaan voittaa edes joskus, niin eipä molempienkaan hankinta haittaisi. Lähinnä tekstin tarkoitus oli herättää ajatuksia regointikykyihin eri organisaatioiden välillä.

 

[senilix]

Tarkoitus oli kirjoittaa laituria / sentteriä ja näin ollen yksi kaveri lisää hyökkäykseen.
Lukon historian tuntien kevään korvilla Gagnon tai Saarela loukkaantuu takuulla niin jos mestaruus halutaan tosissaan voittaa edes joskus, niin eipä molempienkaan hankinta haittaisi. Lähinnä tekstin tarkoitus oli herättää ajatuksia regointikykyihin eri organisaatioiden välillä.

Eikös Lukko nyt ole reagoinut? Muistaakseni tuli maalivahti ja puolustaja. Vai eikö näitä lasketa?

 

[#16]

Tarkoitus oli kirjoittaa laituria / sentteriä ja näin ollen yksi kaveri lisää hyökkäykseen.
Lukon historian tuntien kevään korvilla Gagnon tai Saarela loukkaantuu takuulla niin jos mestaruus halutaan tosissaan voittaa edes joskus, niin eipä molempienkaan hankinta haittaisi. Lähinnä tekstin tarkoitus oli herättää ajatuksia regointikykyihin eri organisaatioiden välillä.

Eikös Lukko ole tällä kaudella reagoinutkin ihan hyvin? Ainakin Stepanek + Ellerby kelpaavat itselleni näytöksi. Kova laitahyökkääjä tuohon lisäksi olisi bueno ilman loukkaantumisiakin. Mä en itse kyllä tuota Kärppien touhua ihan ymmärrä. Vaikka Olausson on nyt poissa Helmikuulle, niin siellä on kuitenkin joukkueen sisällä jo valmiiksi kokoonpanoon palaava Albert, Ruohomaa, Kalapudas ja Humaloja päteviä senttereitä ja tuo Hruska on ainakin statsien puolesta täysi arpa. Pakisto sen sijaan heillä huutaa vahvistusta, vaikka ei omiin olekkaan kolissut kuin 2,5 maalin ottelu tahdilla. Näillä liikkeillä Kärpät lienee käymistilassa koko kauden ja aika sitten näyttää kuinka monta ukkoa vielä lappaa ovista sisään tai ulos.

 

[Jyty]

Lähinnä tekstin tarkoitus oli herättää ajatuksia regointikykyihin eri organisaatioiden välillä.

Lukon maalivahtikaksikko ei alkukaudesta oikein onnistunut -> hankittiin apua Tsekinmaalta. Pakistossa oli puutteensa jo ennen kautta -> hankittiin isäntä sinne.

Toki jälkimmäinen olisi voinut tulla jo aiemmin. Mutta kuitenkin on niitä reagointeja nyt tehty, eli en ihan suoraan haukkuisi toimistoa tässä vaiheessa. Syyttävä sormi osoittaa nyt vahvasti kohti valmennusta ja hyökkäyspään kokeneiden palkkasoturien on myös syytä nostaa tasoaan.

 

[Zeta03]

Syyttävä sormi osoittaa nyt vahvasti kohti valmennusta ja hyökkäyspään kokeneiden palkkasoturien on myös syytä nostaa tasoaan.

Näinpä. Saa ostaa aika helvetin monta ukkoa jos alisuorittaneet nimimiehet pitäisi korvata paremmilla ja toivoa että pelkästään uusilla ostonimillä Lukon kurssi lähtisi hurjaan kiitoon kohti suoran pleijaripaikan kotietua.

 

[Bakaun Imaami]

Jos Vuori ei ole saanut haluamaansa pelitapaan mitään järkeä, niin olisi voinut jättää Stepanekin ja Ellerbynkin hankkimatta. Paskalla pelikirjalla on ihan sama ketä tuolla pelaa.

 

[Darumax]

Tästä voin ymmärtää että kärkikenttien pelaajien alavire on valmentajasta kiinni, vai miten tätä nyt pitäisi tulkita ?
Minun pointti on se että ei sentään kaikesta voi valmentajaakaan syyttää, kuten jotkut muutkin mainitsi, kyllä yksilöilläkin on vastuunsa ja kykenevät eniten vaikuttamaan omaan peliinsä, erityisesti nyt kun lähes kaikki kalleimmat pelaajat ovat pelanneet huonosti. Gags lienee joukkueen kallein pelaaja joten kyllä jotain vastinettakin pitäisi saada,

Ei kaikki ole valmentajasta kiinni ainakaan minun mielestäni. Jos Gags olisi ainoa alavireinen pelaaja, niin ei asiassa olisi sen kummempaa. Mutta kun niin monet kärkipelaajat ovat laskeneet tasoaan, en vaan itse voi uskoa niin monen pelaajan heikentyneen näin selvästi

Tiivistys: Olemme yhtä mieltä siitä, että jos Gagnon, Koivisto, Lähteenmäki, Vahalahti, Saarela ja Niskala olisivat pelanneet/tehoilleet viime kauden tapaan, olisi sijoitus toinen. Näin ei kuitenkaan ole käynyt ja itse näen enemmän syytä valmennuksessa ja sinä puolestaan, että pelaajat ovat henkilökohtaisella tasolla kadottaneet yhden kesän aikana kyvyn pisteidentekoo, right?

On se kumma kuin Mäkisestä, Seväsestä, Karjalaisesta, Kähkösestä, Liedeksestä jne voidaan tehdä syyllisiä mutta ei "miljoonamiehistä" Gags ja kumppanit joihin suurin osa budjetista on laitettu siellä sitä ryhtiliikettä kaivataan tai sitten miehiä kiertoon.

En minä ole näistä tehnyt syyllisiä enkä muistakaan pelaajista. Esim. Mäkisen ja Seväsen taso ei vaan tunnu (vielä) riittävän täysin Liigaan, mutta jos olisi toimiva pelitapa, pystyisivät lähtökohtaisesti heikommatkin pelaajat parempaan ja henkilökohtaiset virheet vähenisi.

 

[Samppub]

Ehkä ylireagoin, mutta hyökkäyksestä uupuu edelleen yhden jantterin tuoma kärkiosaamisen lisäys ja tuon ku hoitaa kuntoon niin ei jää jossitteluun varaa.

Joka kausi ollut trendinä jättää yksi osa-alue vajaaksi ja nyt mielestäni jätettiin kaksi. Ja puolustus ei ollut yksi niistä!

Ja onhan täsä kautta jäljellä, ehkä näemme vielä yhden tammikuun täsmähankinnan.

 

[Olkku]

Gagnon "lupasi" tehdä hattutempun Sportia vastaan, niin kaikki on taas ok, sanoi Gags. Mä olen sitten oikeasti huolissani, kun Gags lakkaa hymyilemästä. Kyllä se vielä ketshuppipullo aukeaa, Gagsilla, Allulla ja muillakin. Vielä kun Late pysyy kunnossa.

 

[Samppub]

Saarela ja Tukonen veks.
Onneksi on leveyttä mv- ja puolustusosastolla!

 

[BIGKING24]

Tää Tukosen homma kulkee jo surullisen/naurettavan rajapinnalla, toivottavasti liksa ei ole kovin kova, koska mikään vakuutusyhtiö ei edes hyväksy tätä kaveria sen piiriin. Loistava pelaaja parhaimmillaan, mutta ikävä vaan että pelaa puolissa peleissä jos niinkään monessa niin ei kovin kovasti voi laittaa hänen varaan joukkueen pärjäämistä.

 

[Madfexx]

Jotenkin en jaksa millään uskoa, että Tukonen olisi ollut missään vaiheessa oikeasti kunnossa, vaikka niin jo viime keväänä puhuttiin. Ei voi sama kaveri loukkaantua tähän tahtiin uudestaan ja uudestaan - pakko olla vanhat vammat, jotka vaivaavat taas.

 

[BIGKING24]

En kanssa oikein jaksa uskoa.

 

[Repolainen]

Selkähän Tukosen kiusana on ollut jo kaudesta 09-10 lähtien ja sen jälkeen pelannut vain noin puolet peleistä.

 

[eriatarka]

Selkäkivuthan johtuivat muistaakseni lonkasta. Itse veikkaan, että Tukosen kohdalla nyt on kyse aivovammasta johtuvista oireista ja hän lopettaa uransa tämän kauden jälkeen.