Lukko kaudella 2015–2016

[Okkul]

Jäämiehien kommentointia menneestä kaudesta ja vähän ensikaudestakin oheisessa linkissä.

http://www.urheilulehti.fi/jaakiekk...atti-jalkeensa-kovan-kysymyksen-miksi-ei-lait

Minusta Ikalla on pointti, miksi ei panostettu pikkuisen lisää ja tosissaan yritetty mestaruutta ? kuten täälläkin on kommentoitu kokoajan jätettiin pikkuisen vajaaksi joltain osa-alueilta ja miksi joukkuetta ei vahvistettu kauden aikana, esim ns. artisti rajalla jne, haluttiinko sitä mestaruutta sittenkään tarpeeksi ?

Ikalla on myös pointti tuohon budjettiin että Lukko on varmasti yksi niistä harvoista seuroista joilla pinkka on siinä kunnossa että sopivaan paikkaan voisi laittaa ns. All In ja riskilläkin koittaa saada se kannu Raumalle vaikka tekisikin millin tappiota ei Lukko siihen kaatuisi, Se kannu toisi uskottavuutta Lukolle ja koko kaupungille.

 

[Hagi]

Ikalla on myös pointti tuohon budjettiin että Lukko on varmasti yksi niistä harvoista seuroista joilla pinkka on siinä kunnossa että sopivaan paikkaan voisi laittaa ns. All In ja riskilläkin koittaa saada se kannu Raumalle vaikka tekisikin millin tappiota ei Lukko siihen kaatuisi, Se kannu toisi uskottavuutta Lukolle ja koko kaupungille.

Konserniavustus pienenee koko ajan ja lisäksi nyt SM-Liiga teki tappiota, joka luultavasti napataan seurojen saamista TV-rahoista pois. Ei sitä rahaa Lukollakaan ylimääräistä ole, eikä mitään miljoonan riskejä ole varaa ottaa. Lukolla on kuitenkin ollut nyt kaudesta toiseen top4 pelaajabudjetti ja esim. Tappara on mennyt hieman pienemmällä budjetilla finaaleihin.

 

[#16]

Jäämiehien kommentointia menneestä kaudesta ja vähän ensikaudestakin oheisessa linkissä.

http://www.urheilulehti.fi/jaakiekk...atti-jalkeensa-kovan-kysymyksen-miksi-ei-lait

Minusta Ikalla on pointti, miksi ei panostettu pikkuisen lisää ja tosissaan yritetty mestaruutta ? kuten täälläkin on kommentoitu kokoajan jätettiin pikkuisen vajaaksi joltain osa-alueilta ja miksi joukkuetta ei vahvistettu kauden aikana, esim ns. artisti rajalla jne, haluttiinko sitä mestaruutta sittenkään tarpeeksi ?

Ikalla on myös pointti tuohon budjettiin että Lukko on varmasti yksi niistä harvoista seuroista joilla pinkka on siinä kunnossa että sopivaan paikkaan voisi laittaa ns. All In ja riskilläkin koittaa saada se kannu Raumalle vaikka tekisikin millin tappiota ei Lukko siihen kaatuisi, Se kannu toisi uskottavuutta Lukolle ja koko kaupungille.

En jaksanut juttua kuunnella, mutta jos Ika siinä tuota ihmettelee, niin samoja juttuja pohtii moni muukin. Miksi ei haluta panostaa? 2-3 viimeisen kauden aikana muutaman sadantontun lisäpanostuksella olisi voitu se kannu saada Raumalle. Toisaalta olisi myös voitu edelleen jäädä ilmankin ja kaikki nauraisi Lukon rahankäytölle, mutta olisi ainakin yritetty.

Konserniavustus pienenee koko ajan ja lisäksi nyt SM-Liiga teki tappiota, joka luultavasti napataan seurojen saamista TV-rahoista pois. Ei sitä rahaa Lukollakaan ylimääräistä ole, eikä mitään miljoonan riskejä ole varaa ottaa. Lukolla on kuitenkin ollut nyt kaudesta toiseen top4 pelaajabudjetti ja esim. Tappara on mennyt hieman pienemmällä budjetilla finaaleihin.

Konserniavustusta pienennetään vielä muutama vuosi, mutta toisaalta sellaistakin signaalia on ulosannettu, että tarvittaessa omistajalla löytyy paukkuja lisäpanostuksiin. Ja edelleen, budjetti ja toteutuma ovat täysin kaksi eri asiaa. Pelaavatko tällä ja edellisillä kausilla Tapparaan ja muihin jokkueisiin kesken kauden hankitut pelaajat ilmaiseksi?

 

[Hagi]

Ja edelleen, budjetti ja toteutuma ovat täysin kaksi eri asiaa. Pelaavatko tällä ja edellisillä kausilla Tapparaan ja muihin jokkueisiin kesken kauden hankitut pelaajat ilmaiseksi?

Eivät pelaa. Toteutuneet pelaajabudjetit näkee vasta myöhemmin. Lukkohan halusi RD:n aikana aina kasata joukkueen valmiiksi mahdollisimman ajoissa, jolloin budjetti käytettiin heti. Useat muut joukkueet taas jättivät tarkoituksella budjettia käyttämättä, jolloin siirtorajan kynnyksellä voidaan hankkia vahvistuksia. Siirtorajalla tulevat pelaajat eivät rasita pelaajabudjettia usein kovinkaan paljon, kun puhutaan esim. 3 kk palkasta.

 

[#16]

Eivät pelaa. Toteutuneet pelaajabudjetit näkee vasta myöhemmin. Lukkohan halusi RD:n aikana aina kasata joukkueen valmiiksi mahdollisimman ajoissa, jolloin budjetti käytettiin heti. Useat muut joukkueet taas jättivät tarkoituksella budjettia käyttämättä, jolloin siirtorajan kynnyksellä voidaan hankkia vahvistuksia. Siirtorajalla tulevat pelaajat eivät rasita pelaajabudjettia usein kovinkaan paljon, kun puhutaan esim. 3 kk palkasta.

Esim. Uraman/Vuoren kaudella 2011-2012 Lukko käytti kokonaisuudessaan pelaajiin n. 3,1 miljoonaa ja budjetti oli 2,5 miljoonaa. Silloin tietysti kesken kauden tuli Lintneriä ja muitakin "kaappauksia". Linkki vanhaan Taloussanomien juttuun alla:
Tässä on totuus SM-liigan pelaajapalkkioista | Taloussanomat
JYP joka tuolla kaudella voitti mestaruuden, hankki kesken kauden ainakin Hubacekin ja Skrbekin, panosti joukkueeseensa lujasti vielä kesken kautta. Myös hopea joukkue Pelicans panosti joukkueeseensa kseken kauden hankkimalla esim. Smolenakin Ässistä.

Jokatapauksessa Lukon joukkueen budjetti pysyi suht hyvin taas aisoissa. Kesken kauden kovia panostuksia tehneistä lauluun on ainakin lähtenyt SaiPa ja TPS.

 

[senilix]

Totta. Budjetti ja toteutuma ovat kaksi eri asiaa. Mutta budjettia ei tarvitse käyttää kokonaan jo elokuussa. Itse asiassa budjettia ei yleensäkään tarvitse käyttää kokonaan, ellei siihen ole tarvetta.

Muutama vuosi sitten, Uraman aikana, Lukko ylitti pelaajabudjetin usealla sadalla tuhannella. Ja mehän tiedämme, mitä sillä saavutettiin.

Pelaajabudjetista puhuttaessa ei pääkysymys olekaan budjetin suuruus vaan se, miten budjetti käytetään. Tuossa on ollut tiettyä jämäköitymistä Dufvan aikana, mutta minun henkilökohtainen mielipiteeni on, että vielä paljon paremmin nuo rahat olisi voinut käyttää. En tiedä palkkoja enkä yksityiskohtia, mutta Lukon saavutusta voidaan verrata esimerkiksi SaiPaan. Siellä paljon pienemmällä budjetilla saadaan aikaan vuodesta toiseen kilpailukykyinen joukkue. Lukon budjetilla, mutta SaiPan menetelmillä, pitäisi olla rakennettavissa paljon SaiPaa parempi joukkue.

Voin kuvitella sen valituksen ja itkun määrän täällä ja tekstaripalstoilla, jos Lukko rakentaisi joukkueen SaiPan tavalla "nimettömistä" pelaajista. Ehkä saamme tuosta esimakua tulevalla kaudella, sillä ainakaan toistaiseksi huhut eivät ole tuomassa eht-tason pelaajia viitosketjuun.

 

[Saul Goodman]

2014-2015 olisi ollut se paikka ostaa kunnon sentteri. Samaan aikaan Rajala puheli mediassa toistuvasti mestaruudesta, vaikka sokeakin näki että sentteri puuttuu. Komulainen oli ihan hyvä, mutta ei mestarijoukkueen kärkikenttiin.

 

[benicio]

Joo, vähän pelkistäen voisi sanoa että panostaa pitäisi silloin kun mestaruuden voi voittaa ilmankin. Jos ollaan jossain keskijoukoissa, niin se on melko turha siihen hankkia kovia seppiä joilla ehkä päästäisiin kärkijoukkueiden tasolle, saatika että päästäisiin edes playoffeihin, ja vielä edellyttäen että ne hankinnat onnistuu. Parempi olisi siinä tapauksessa vaan uskoa ja toivoa sellaiseen Ässät&TPS tyyppiiseen kuntopiikkimestaruuteen, säästää rahat, tehdä kaudesta johtopäätökset ja reagoida niihin seuraavaksi kaudeksi.

 

[Hagi]

Kesken kauden kovia panostuksia tehneistä lauluun on ainakin lähtenyt SaiPa ja TPS.

MItäs nuos SaiPan kovat panostukset olivat? TPS tuli tosiaan Pare, joka oli kova hankinta Tukosen tilalle.
SaiPa:n muistan hankkineen Polakin ja Hendersonin, mutta kovia panostuksia en muista. Taisi tuo Henderson tulla jopa ECHL:sta, joten on varmaan esim. Tiivolaan verratuna selvästi halvempi mies.

Sitä en tiedä, onko tuo siirtorajalla joukkueeseen panostaminen sen varman menetyksen tae, kuten kirjoitat. Viime kaudella ainakin Kärppien viime hetken vahvistukset istuivat katsomossa, kun mestaruus ratkaistiin ja tänä vuonna Hirso on ollut poppareilla katsomassa, kun omat junnut Aho ja Pulju ratkovat pelejä.
Muistaakseni myöskään Ässät ei mestaruus kautetaan vahvistanut rivejään, taisi olla pikemminkin päinvastoin.

Edelleen olen sitä mieltä, että Lukon nykyisellä pelaajabudjetilla on mahdollista rakentaa sellainen rosteri Liigaan, missä ei ole puutteita. RD:n aikana vaan rahaa paloi siihen, että alempiinkin ketjuhinkin piti saada kokeneita veteraaneja nuorukaisten tilalle. Toisaalta tällä kaudella kapeasta rosterista huolimatta joukkue oli kunnossa tärkeimpään aikaan, eikä poissaoloja juuri ollut. Viime kaudella sakannut sentteriosastokin oli paperilla erittäin hyvä. Nyt vaan kärkipelaajat hyytyivät kovan vastustajan erinomaisesti organisoituun puolustuspeliin.

 

[#16]

MItäs nuos SaiPan kovat panostukset olivat? TPS tuli tosiaan Pare, joka oli kova hankinta Tukosen tilalle.
SaiPa:n muistan hankkineen Polakin ja Hendersonin, mutta kovia panostuksia en muista. Taisi tuo Henderson tulla jopa ECHL:sta, joten on varmaan esim. Tiivolaan verratuna selvästi halvempi mies.

Polak, Henderson, Savilahti-Nagander ja Kaksonen tulivat kaikki kesken kauden SaiPaan. Kaikki varmaan olivat ihan edullisia SaiPan kannalta, koska ei heitä muuten sinne olisi saatu/hankittu. Polakin perässä tosin taisi olla myös JYP, joten jotain SaiPa teki Polakin kannalta varmaan paremmin.

Sitä en tiedä, onko tuo siirtorajalla joukkueeseen panostaminen sen varman menetyksen tae, kuten kirjoitat.

Kirjoitinko muka jossain kohtaa noin?

Viime kaudella ainakin Kärppien viime hetken vahvistukset istuivat katsomossa, kun mestaruus ratkaistiin ja tänä vuonna Hirso on ollut poppareilla katsomassa, kun omat junnut Aho ja Pulju ratkovat pelejä.
Muistaakseni myöskään Ässät ei mestaruus kautetaan vahvistanut rivejään, taisi olla pikemminkin päinvastoin.

Jep. Hirso ei jotenkin tunnu Kärppiin sopivan, eikä Kasparkaan oikein ollut sitä mitä Oulussa toivottiin. Mestaruus tuli Ouluun toistamiseen silti ja Kärpillä on nyt ja viime kausina sitä laajutta löytynyt riittvästi. Maxwell oli kuitenkin ihan pelimies edelleen toisella Oulun visiitilläänkin. Ässät on lähinnä säännön vahvistava poikkeus.

Edelleen olen sitä mieltä, että Lukon nykyisellä pelaajabudjetilla on mahdollista rakentaa sellainen rosteri Liigaan, missä ei ole puutteita.

Täysin samaa mieltä tästä.

 

[JZZ]

Minusta Ikalla on pointti, miksi ei panostettu pikkuisen lisää ja tosissaan yritetty mestaruutta ? kuten täälläkin on kommentoitu kokoajan jätettiin pikkuisen vajaaksi joltain osa-alueilta ja miksi joukkuetta ei vahvistettu kauden aikana, esim ns. artisti rajalla jne, haluttiinko sitä mestaruutta sittenkään tarpeeksi ?

Tuo kysymys, haluttiinko mestaruutta tarpeeksi on validimpi, kuin se hankittiinko riittävästi hyviä pelaajia. Dufva kuitenkin oli itse vastuussa pelaajien hankkimisesta. Huutavaa sentterivajetta paikattiin pakilla ja lopulta sitten sentterilläkin. Mielestäni kuitenkaan Lukon peli ei näihin puutteisiin kaatunut. Yksi syy mihin se kaatui oli hyökkäävän pelitavan puuttuminen, joka johti siihen, että Lukko ei päässyt kunnolla maalipaikoille eikä pystynyt voittamaan ilman puolustuksen huippuonnistumisia. Toinen syy oli se, että mentaalitasolla Lukko oli marraskuusta lähtien niin heikko, ettei se kestänyt yhtään vastoinkäymistä ottelun sisällä. Suurin osa joukkueesta ei tullut joukkueessa jatkamaan ja sen näki. Esimerkkiä tähän antoi Dufva itse, jonka sydän ei ollut enää koko kaudella Raumalla.

Ika nyt tietenkään ei syytä Dufvan niskoille tule kaatamaan. Tuosta juttelusta jää jopa vähän sellainen kuva, ettei Ika oikein ole seurannut Lukon tekemisiä tällä kaudella.

 

[hjalmar]

Tuo raha ja pelaajabudjetti on metka juttu. Ainahan sanotaan, ettei rahalla mestaruutta voi voittaa (vrt. Jokerit muutama kausi sitten), mutta kuitenkin toisaalta sanotaan ihan jotain muuta. Juha Pajuojalta kysyttiin jokin aika sitten miksi Tappara on niin paljon parempi kuin Ilves? Pajuoja vastasi, että jos meilläkin olisi käyttää 800 000 enemmän pelaajabudjettiin…

 

[Hagi]

Tuo raha ja pelaajabudjetti on metka juttu. Ainahan sanotaan, ettei rahalla mestaruutta voi voittaa (vrt. Jokerit muutama kausi sitten), mutta kuitenkin toisaalta sanotaan ihan jotain muuta. Juha Pajuojalta kysyttiin jokin aika sitten miksi Tappara on niin paljon parempi kuin Ilves? Pajuoja vastasi, että jos meilläkin olisi käyttää 800 000 enemmän pelaajabudjettiin…

Totta kai raha on erittäin merkittävässä asemassa. Ei tarvitse kuin katsoa sarjataulukkoa, niin aika lailla se menee pelaajabudjettien mukaan. SaiPa on siinä piristävä yllätys, samoin KalPa ja Pelicans hieman yläkanttiin. Top4 pelaajabudjeteista Kärpät ja HIFK ovat jo neljän joukossa, Lukko ja TPS hieman alisuorittivat. Tappara ja JYP ovat myös melko lähellä top4:aa pelaajabudjeteissa, vaikka JYP onkin joutunut budjettiaan laskemaan talousvaikeuksien takia huippuvuosista.

Ei esim. Bluesin, HPK:n, Sportin, KooKoon tai Ilveksen pienillä pelaajabudjeteilla voi mestaruudesta kuin haaveilla. Niin se vain menee. Tiettyyn rajaan asti voi nappiin onnistuineilla pelaajahankinnoilla ja valmennuksella kuroa eroa umpoon, mutta ei sentään mahdottomuuksia.

Lukolla on hyvä asema siinä, että rahaa on käytettävissä ja sen vuoksi mestaruus on realistinen tavoite joka vuosi.

 

[MPN]

Muistaakseni myöskään Ässät ei mestaruus kautetaan vahvistanut rivejään, taisi olla pikemminkin päinvastoin.

Eero Elo?

 

[Radiopää]

Kesken kauden hankitut vahvistukset eivät tee autaaksi, mikäli alkuperäinen joukkue pysyy terveenä. Lukolla oli tällä kaudella pitkään tai kokonaan sivussa Koski, Vauhkonen, Lahti ja Miika Koivisto. Lukolla on koko kausi aikaa korjata tilanne, mutta mitään ei tapahtunut. Silti Rajala puhui televisiohaastattelussa, että mestaruuden eteen tullaan tekemään kaikki. Minusta tämä kertoo paljon enemmän kuin Dufvan pelitapa, jolla oltiin kahdesti voiton päässä finaaleista. Minä haluaisin tietää, mitä on se "kaikki", jonka Lukko tällä kaudella teki.

 

[MiKiM]

Paskahan tästä kaudesta jäi käteen ja maku suuhun, siitä ei pääse mihinkään. Turha jossitella kun sen näki jo ennen joulutaukoa että hyvin ei suju. Sitä tosiasiaa ei muuta edes loppukauden voitot Kärpistä ja Hifk:sta,pääasiassa oli aika sekavaa ja tehotonta kiekon hakkaamista päätyyn.

Ikan jutussa oli mielestäni kyllä vinha perä, pari täsmähankintaa lisää niin Lukko olisi ollut vahvoilla Tapparaa vastaan, tosin ne hankinnat olisi pitänyt tehdä jo syksyllä. Aika odottavalla kannalla taisi olla rahoitusporras ja toivoa että "näillä mennään" teema tuottaa tulosta. Vaan eipä taaskaan tuottanut. Toivottavasti näistä virheistä otetaan jo vihdoin viimein opiksi.

 

[Penaltyfox]

Voi jumalauta! Minä en oikeesti ole ikinä ymmärtänyt näitä palkintomatkoja Lukolla! Nyt joukkue lähtee "ansaitulle" reissulle Nizzaan! Kas kun eivät päässeet katsomaan NHL kahdeksi viikoksi. Satatonnia tienaavat äijät pääsee Lukon maksamalle matkalle, niin kuin olisivat voittanutkin jotain? Palkitaan ulkomaanmatkalla siitä että olit Liigassa 6. Ei jumalauta! Ei ole minulta pois, mutta! Entäs muu henkilöstö? Mites ne palkitaan rankan kauden jälkeen? Ravintolahenkilöstö, toimisto...tai no Rajala on varmaan mukana muutenkin. Voivat päästä päiväksi Tampereelle, mutta maksavat ruuat ja juomat itse. Ei mene nallekarkit ihan tasan....harmittaa vaan yhden tutun puolesta kun on hallilla töissä ja arvostus on Rajalalla että ole tyytyväinen että sulla on töitä....kiesus!

 

[Okkul]

Nyt joukkue lähtee "ansaitulle" reissulle Nizzaan!

Kieltämättä kun itsekkin tuon luin, ihmettelin kovin että mistä syystä tälläinen "palkintomatka" jonka hinnalla saisi jo yhden nuoren pelaajan vuoden kustannukset maksettua helposti. Jos matkalle lähtee lähes 30 hlöä jokaisen kulut lentoineen, hotelleineen ja illallisineen on 1500 luokkaa niin tuo tekee jo pyöreästi 45 000 euroa. Kauden budjettiin tämä meno oli varmaan laskettu mukaan mutta kai sitä säästääkin voi silloin kun on paikka.
Ymmärrän että hajoavan joukkueen halutaan vielä kerran kokoontuvan yhteen ennen hajoamista, mutta kun menestystä ei tullut niin eikö tuota olisi voinut pitää vaikka Helmirannassa ?

 

[Strongbow]

Voi jumalauta! Minä en oikeesti ole ikinä ymmärtänyt näitä palkintomatkoja Lukolla!

Mistä sait käsityksen, että Lukko maksaa reissun? Rauhoitu vähän ja Päätä tyynyyn, Pelaajat maksavat itse reissunsa.

 

[Anu Saukko]

Ihan omilla rahoilla ne siellä on. Nyt voitte mennä ihan rauhassa nukkumaan.

Mutta hei olisihan se Helmiranta ollut halvempi ja parempi. En kyllä voi mitenkään ymmärtää, että pelaajat tuhlaavat rahojansa tuollaiseen. Jumalauta jos nyt Tiivolalla ei ole kesällä rahaa proteiiniin niin Lukko kärsii. Tai Ahosella ei ole varaa käydä parturissa, tulee muuten olemaan luistelu vaikeaa kun letti jää luikkarin alle, ja Lukko kärsii.

Näiden isojen, vaikeiden, suurien ja merkittävien murheiden sekä ongelmien jälkeen voidaan kertoa sellainen pikkuinen positiivinen asia, joka unohtui näiltä suurien asioiden ajattelijoilta mainitsematta, että Rony Ahonen, Jesse Virtanen ja Toni Koivisto pääsivät maajoukkueleiritykseen.

 

[eriatarka]

Laskin huvikseni yleisökeskiarvot Raumalla joukkuekohtaisesti:

Ässät, 4373
Kärpät, 3931
TPS, 3839
HIFK, 3708
Blues, 3647
Pelicans, 3620
Tappara, 3570
SaiPa, 3546
HPK, 3486
JYP, 3458
KooKoo, 3399
KalPa, 3379
Ilves, 3215
Sport, 3106

Koko kauden keskiarvo oli 3625 (tavoite 3800).

 

[Strongbow]

Pelipäivät vaikuttaa todella paljon. Esim. Sportin yleisömäärät ovat yllättävän pienet. Ja myös Tepsin.

 

[SJK10]

Pelipäivät vaikuttaa todella paljon. Esim. Sportin yleisömäärät ovat yllättävän pienet. Ja myös Tepsin.

Päivät ja viimeaikaiset peliesitykset taitaa kyllä ässiä lukuunottamatta vaikuttaa selvästi vastustajaa enemmän joten ei noista kauheen hyviä päätelmiä pääse varmaan tekemään.

 

[Strongbow]

Joo, peliesitykset vaikuttavat myös, mutta kyllä TPS vetää yleisöä mielestäni enemmän kuin Kärpät tai mikään muu joukkue ässiä lukunottamatta, oli pelipäivä mikä tahansa.

 

[#16]

Joo, peliesitykset vaikuttavat myös, mutta kyllä TPS vetää yleisöä mielestäni enemmän kuin Kärpät tai mikään muu joukkue ässiä lukunottamatta, oli pelipäivä mikä tahansa.

Mun mielestä taas TPS ei ole enää moneen vuoteen ollut Raumalla mikään erityisen vetävä joukkue. Parina viime kautena TPS on CHL:t mukaan lukien vieraillut neljä kertaa kaudessa, joten olisiko yksi syy ähky ja edellisten kausien huonot esitykset?

Helvetin hyvää ja voittavaa lätkää saa Lukko pelata, että yleisötavoitteet tavoitetaan tai ylitetään.