Mainos

Lukko kaudella 2014–2015

  • 484 119
  • 1 472

Okkul

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja maajoukkueet
Ainoa, millä on varsinaisesti merkitystä, on sijoittuminen kuuden sakkiin. Eiköhän se tavoite täyty, vaikkei HPK kaatuisikaan huomenna.

Minusta mestaruus on tavoite ei sijoittuminen kuudensakkiin se ei saa enää rittää. Tähän tarvitaan oikea kunnon ajoitus ja pelin loksahtaminen kohdalleen oikeaan aikaan. Kotietu pleijareissa auttaa vaikka joku yrittää väittää että ei ole merkitystä... Katsotaan vaikka tilastoja kuluvan sarjan osalta montako 3 pisteen häviötä Lukolla on kotona. Toki pleijareissa tuo etu tasoituu mutta voi olla se ratkaiseva etu kun 7 peliä ratkaistaan, taisi viime vuonnakin kaikki 7 pelit ratketa kotijoukkueen eduksi.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

jalapeeno

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL ja Liiga
Liiga vain sattuu olemaan tasaisen huonotasoinen, joten näilläkin otteilla pyöritään aivan kärjessä.

Ai että on taas asiantuntija kommentoimassa ja perustelemassa. Toi on väsyneintä läppää mitä täällä voi heittää. Liiga on mielenkiintoisen tasainen ja mielestäni pelillisesti ihan hyvätasoinen. Seuraan myös NHL:ää aktiivisesti, eikä kotoisen liigamme pelityyli tai taso ahdista lainkaan. Uskoisin että kommenttisi liigan huonotasoisuudesta ei kiinnosta täällä ketään, joten kannattaa keskittyä jatkossa johonkin muuhun aiheeseen. Käy vaikka kannustamassa Lukko mestariksi.
 

jalapeeno

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL ja Liiga
Minusta mestaruus on tavoite ei sijoittuminen kuudensakkiin se ei saa enää rittää. Tähän tarvitaan oikea kunnon ajoitus ja pelin loksahtaminen kohdalleen oikeaan aikaan. Kotietu pleijareissa auttaa vaikka joku yrittää väittää että ei ole merkitystä... Katsotaan vaikka tilastoja kuluvan sarjan osalta montako 3 pisteen häviötä Lukolla on kotona. Toki pleijareissa tuo etu tasoituu mutta voi olla se ratkaiseva etu kun 7 peliä ratkaistaan, taisi viime vuonnakin kaikki 7 pelit ratketa kotijoukkueen eduksi.

Samaa mieltä kanssasi, mutta on myös hyvä muistaa että viimeisen viiden kauden mestareista vain kerran runkosarjan voittaja on vienyt mestaruuden. Kunnon ajoitus ja joukkuehenki ratkaisivat mestaruuden Tepsille 2010, Hifkille 2011 ja Ässille 2013. Kukaan ei uskonut noihin mestaruuksiin runkosarjan aikana...
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Ainoa, millä on varsinaisesti merkitystä, on sijoittuminen kuuden sakkiin. Eiköhän se tavoite täyty, vaikkei HPK kaatuisikaan huomenna.
Minusta mestaruus on tavoite ei sijoittuminen kuudensakkiin se ei saa enää rittää.
Tässä taisi nyt käydä niin, että ensimmäinen tarkoitti runkosarjan sijoitusta, jonka kautta se mitalin tavoittelu on helpompaa.

Blues nousi muutama vuosi sitten sijalta 9. aina loppuotteluun asti, mutta oli siellä vailla mahdollisuuksia. Ei siis ihan mahdotonta sieltä kautta voittaa mestaruutta, mutta ei kovin todennäköinenkään. Ne säästetyt energiavarat, jotka sääleihin kuluvat, tarvitaan varmasti. Siksi kuuden sakkiin runkosarjassa ja siitä sitten sarja kerrallaan eteenpäin.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Joka vuosi käydään sama keskustelu. Ensinäkin kotietu plaijareissa on parempi kuin vieraspeli, vaikka sen merkitys aina kiistetään varsinkin niitten taholta, joilla ei ole kotietua. Lukko on ollut kauden alusta Kärppien ohella mestaruussuosikki numero uno, olisi kummallista laskea tuota tavoitetta, jonka seura itsekin on ääneen sanonut. Ei kai tavoite voi olla pronssimitali (taas). Itse panen toivoni siihen, että pienen rämpimisjakson jälkeen ja nyt kun CHL-pelejä ei tarvitse enää miettiä, niin Lukko pääsee taas kiinni pitkiin pisteputkiin.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Joka vuosi käydään sama keskustelu. Ensinäkin kotietu plaijareissa on parempi kuin vieraspeli, vaikka sen merkitys aina kiistetään varsinkin niitten taholta, joilla ei ole kotietua. Lukko on ollut kauden alusta Kärppien ohella mestaruussuosikki numero uno, olisi kummallista laskea tuota tavoitetta, jonka seura itsekin on ääneen sanonut. Ei kai tavoite voi olla pronssimitali (taas). Itse panen toivoni siihen, että pienen rämpimisjakson jälkeen ja nyt kun CHL-pelejä ei tarvitse enää miettiä, niin Lukko pääsee taas kiinni pitkiin pisteputkiin.
Totta kai kotiedusta on hyötyä. Lukolla on kuitenkin niin kova nippu kasassa, että huonommaltakin sijoitukselta on edelleen hyvät mahdollisuudet mestaruuteen. Uskoisin Dufvan keskittyvän muutoinkin enemmän kunnon ajoittamiseen kuin yksittäiseen runkosarjasijoitukseen.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ai että on taas asiantuntija kommentoimassa ja perustelemassa. Toi on väsyneintä läppää mitä täällä voi heittää. Liiga on mielenkiintoisen tasainen ja mielestäni pelillisesti ihan hyvätasoinen. Seuraan myös NHL:ää aktiivisesti, eikä kotoisen liigamme pelityyli tai taso ahdista lainkaan. Uskoisin että kommenttisi liigan huonotasoisuudesta ei kiinnosta täällä ketään, joten kannattaa keskittyä jatkossa johonkin muuhun aiheeseen. Käy vaikka kannustamassa Lukko mestariksi.
Noniin, jospa vetäisit hetken henkeä ja rauhoittuisit. Minun mielenkiintoni ei riitä koko kaudeksi liigan seuraamiseen, toivottavasti sinulla riittää. Liiga alkaa olla aika väkinäistä puurtamista, koska ottelumäärät ovat niin suuria ja tähtipelaajat yhden käden sormilla laskettuna. No, tämä oli vain minun mielipiteeni, jota sinun ei tarvitse jakaa. Jännittävää kiekkoiltaa.
 

Karajan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Blues nousi muutama vuosi sitten sijalta 9. aina loppuotteluun asti, mutta oli siellä vailla mahdollisuuksia. Ei siis ihan mahdotonta sieltä kautta voittaa mestaruutta, mutta ei kovin todennäköinenkään. Ne säästetyt energiavarat, jotka sääleihin kuluvat, tarvitaan varmasti. Siksi kuuden sakkiin runkosarjassa ja siitä sitten sarja kerrallaan eteenpäin.
Vähintään kuuden sakkiin joo. Mutta kun kerran ollaan kärkijoukkueena oltu niin kyllä se runkkarin voitosta kisaaminen on ihan selviö, kunhan ei liikaa kulu paukut kevään peleistä. Trendin kuuluu olla nouseva kevättä kohden. Poffeissa sitten ihan oma maailma jossa punnitaan itse kunkin voimavarat.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Kotiedusta sen verran, ettei tuolla kyllä viime kaudella ainakaan Lukolle mitään erityistä merkitystä ollut. Tappara ainakin piestiin useammin nimenomaan vieraissa.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kotiedusta sen verran, ettei tuolla kyllä viime kaudella ainakaan Lukolle mitään erityistä merkitystä ollut. Tappara ainakin piestiin useammin nimenomaan vieraissa.
heh, toisaalta kotietu riitti lopulta. Noh, näitä voi tietysti pyöritellä miten päin vain.
 

Anu Saukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Puolet runkosarjasta pelattu. Tavoitteena oli, että 53 pistettä olisi jouluna, mutta jäätiin vain 52 pisteeseen. Joten tarvitsee sitten keväällä voittaa yksi rankkukisa enemmän.
 

Okkul

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja maajoukkueet
Tänään suht koht hyvä peli Kerhoa vastaan vaikka vain piste on tuliasina. Zapo pelasi paremmin kuin edelliset pelaamansa matsit. Tästä on hyvä jatkaa joulun jälkeen...
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Kai Lukon syyskaudesta voi antaa arvosanaksi hyvän. Seitsemän pelin pisteputkessa joulun viettoon. Ilahduttavaa syksyssä se, että Lukko hävisi ylivoimasesti vähiten suoraan otteluita.

Se tietysti syö miestä, että edes kohtuullisella jatkoaika- ja rankkaripelaamisella Lukko olisi selkeästi liigan kärjessä.
 

Kettumainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kai Lukon syyskaudesta voi antaa arvosanaksi hyvän. Seitsemän pelin pisteputkessa joulun viettoon. Ilahduttavaa syksyssä se, että Lukko hävisi ylivoimasesti vähiten suoraan otteluita.

Se tietysti syö miestä, että edes kohtuullisella jatkoaika- ja rankkaripelaamisella Lukko olisi selkeästi liigan kärjessä.
Mun silmiin Lukon pelaaminen näyttää jotenkin sellaiselta, että fokus on paljon kauempana kuin runkosarjaväännöissä. Piste riittää ja voitto silloin tällöin. Välillä lipsuu tappion puolelle, mutta sieltä taas tullaan. Jotenkin olen erittäin luottavainen ja ei nämä jatkoaikatappiotkaan harmita kuin ihan vähän vaan.

Veikkaan, että loppukausi mennään tasaisesti liukuen kuuden sakkiin ja sitten vasta nähdään, onko Lukko jotain muuta kuin mitä juuri nyt. Tiedän, että on.
 

Okkul

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja maajoukkueet
Puolet pelattu ja Joulutauko joten on Joulutodistusten aika.
Tässä minun arvio pelaajista lyhyin kommentein.

Maalivahdit:
Zapolski 8+
Otteet ajoittain epävarmoja, mutta myös hyviä jaksoja mahtui. Pystyy syksyllä nähtyä parempaan. Peluutettiin mielestäni liikaa 91.12 %

Setänen 8 1/2
Itseluottamus kasvoi kohisten onnistumisten myötä, Hyviä otteita CHL:ssä sekä hienot ottelut liigassa kun oikeasti sai vastuuta. Kasvamassa huippu maalivahdiksi. pitää saada peliaikaa tasaisemmin kevätkaudella. 92.00 %

Pakit:
Niskala 9
Ei aina niin näkyvä kuin Kousa mutta minusta hyvää suorittamista joka näkyy pisteissä vaikka ei olekkaan saanut yhtäpaljon YV aikaa kuin Kousa. laukaus kuitenkin vaarallisin meidän pakeista. + 4. Pakkipörssin 4

Kousa 9-
Liike hienoa katseltavaa, lukee hyvin peliä. Alkukauden YV promoottori yhdessä Vahan kanssa, Laukauksessa kehitettävää sekä omassa päässä haasteita. -7 . Pakkipörssin 5 samoilla pisteillä Niskalan kanssa.

Tikkanen 9-
Paras peruspakki + 12 osoittaa miten Harri on onnistunut huima harppaus viimekaudesta toivottavasti säilyttää tasonsa ja parantaakin vielä.

Je Virtanen 8 1/2
Kohtuullisen hyvää perussuorittamista välillä virheitäkin tulee varsinkin omassa päässä, omituisia kompurointeja. Lupaava oma kasvatti josta on tulossa hyvä peruspakki joka on keskiverto pakkia kiekollisempi. YV aika ollut kortilla. -2

Mikkola 8
Kapteenin vastuu tuntuu painavan, Pelannut peruspeliä ilman YV vastuuta, ei ole pettänyt eikä loistanutkaa. -3

Tommila 8
Pelanneista pakeista vähiten pelejä,Jaatisen kanssa pitkä loukkaantuminen takana, Tulee vielä hasardeja Erittäin lupaava kiekollinen pakki kasvamassa jonka potentiaalin näkee sokee Reetakin. -3

Forsberg
7 1/2
Haasteita vakiinnuttaa paikka, Hakee ehkä vielä itseään muutamia hyviä oivalluksia. - 1

Jaatinen 7
Harmittava loukkaantuminen, Ainut kunnon omanpään luuta joita varmasti pleijareissa tarvitaan, tiedetään mitää saadaan.-1

Hyökkääjät

Vahalahti 9
Erittäin hyvä alku mutta loppua kohti hyytyi, minusta peluutettiin liikaa mm. alivoimallla joka rupesi näkymään. Tasakentällisin ollut ketjunsa kanssa haasteissa -5

Gagnon 9

Erittäin tärkeä pelaaja, loistava aloittaja muutoin samat sanat kuin Vahasta - 7

Nurmi 8 1/2
Vaiken viimekauden jälkeen (loukkaantuminen) pelasi hienon syksyn, erityisesti YV.llä onnistumisia, hyytyi myös hieman muiden mukana. Tulee olemaan tärkeä keväällä -1

T Koivisto 8

Pelannut ihan Ok mutta pystyy paljon parempaan, reserviä on, ei oiken ole löytänyt yhteistä säveltä ketjukavereiden kanssa -0

Vauhkonen 8 !/2
Pelannut nousujohteisesti monesta muusta poiketen, ollut positiivinen yllätys. Erittäin hyvä rannelaukaus +6

Ahtola 7 1/2
Ei oikein ole löytänyt paikkaansa ykkösessä tai muuallakaan. Monipuolinen pelaaja joka pystyy myös pelaamaan keskellä. Tehoja voisi olla enemmän mutta uslkon olevan kevään pelaaja kun panokset kovenee -1

Nieminen 7 1/2
Ville on persoona joka sopii joukkueeseen ja tuntuu tekevän nöyrästi ne hommat mitä pyydetään, ehkä syttymisvaikeuksia joissakin runkosarjan peleissä. Todellinen arvo punnitaan keväällä. -1

Jo Virtanen 7 1/2
Ison miehen jalka alkoi painaa ja tehot hyytyä, uskon että tauko tekee hyvää, voisi vielä röyhkeämmin käyttää kokoaan hyväksi, minusta taklaa varovasti ja pehmeästi ilmeisesti rangaistusteen pelossa, .Isot miehet kuuitenkin plussalla +2

Riska 8
Tiedetään mitä saadaan, luotttomies, ehkä pikkkuisen liikaa tyhmiä jäähyvä. +3

H Koivisto 7 1/2
Hetkittäisiä väläytyksiä, ollut Riston koirankopissa alkukauden, Rannkarilla ratkaisu, liikettä ja yritystä on mutta itseluottamusta puuttuu. kuitenkin plussalla +3

Sipiläinen 8
Olli tekee maalin tarvittaessa Riston luottomies, +2

Lahti 7 +

Ikävä loukkaantuminen, liikettä on ja yritystä mutta ei oikein ole löytyt sopivaa ketjua. Potentiaalia on mättää maaleja, varmasti parantaa. +1

Piitulainen 7 +
Liikettä on sekä taitoa josta on nähty väläyksiä mutta tehot on puuttuneet. Ollut myös Riston koirankopissa potentiaalia on myös Jesperissä. vaikka omissa on ollut vaikeuksissa pitää päästä enemmän pörräämään vastustajan päädyssä. -6

Koski 7
Eetu on täyttänyt paikansa silloin kun peliaikaa on tullut, Hakee ehkä vielä liiga vauhtia ja uskalllusta pelata omilla vahvuuksiila.-0

Suuronen
Samat kommentit kui Eetulla.

Yleisesti syyskausi meni hyvin joten ei ole syytä ripotella tuhkaa tai haukkua ketään.

Edit
. pahoittelen mahdollisia kirjoitus ja kielioppi virheitä..
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Tuossa muutama Gagnonin ajatus : http://www.suomikiekko.com/2014/12/...twitter&utm_medium=twitter&utm_source=twitter Linkki vie Suomikiekon sivuille.

Myöntää itsekin, että on pelannut paljon ja ehkä vähän koko joukkue väsähtänyt. Lukolla kuitenkin jo 40 matsia ja eletään joulukuun alkua vasta. Lisäksi Gagnon kaipailee Vahalahden lisäksi vakituista laituria ykköseen.

RD tuota peliaikaa korjasi viime matseissa jo peluuttaen alivoimalla muun muassa Nurmea ja Koivistoa.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
RD tuota peliaikaa korjasi viime matseissa jo peluuttaen alivoimalla muun muassa Nurmea ja Koivistoa.

Tilastoista 5 edelllistä Liiga-matsia:

Gagnon:
28.11.2014 JYP - Lukko 21:08
30.11.2014 Lukko - Blues 21:52
5.12.2014 Sport - Lukko 21:14
6.12.2014 Lukko - Ilves 22:33
13.12.2014 HPK - Lukko 20:55

Vaha:
28.11.2014 JYP - Lukko 20:50
30.11.2014 Lukko - Blues 21:18
5.12.2014 Sport - Lukko 21:57
6.12.2014 Lukko - Ilves 22:37
13.12.2014 HPK - Lukko 19:27

Keskiarvoissa molemmat pelimiehet ovat Liigan hyökkääjistä pelanneet eniten: Vaha 21:47 min ja Gagnon 21:34 min.

Vertailuna muiden suosikkien eniten pelanneita hyökkääjiä:
Kärpät: Kemppainen 18:33 min ja Pyörälä 18:04 min
HIFK: Ramstedt 18:27 min ja Zaborsky 18:25 min
JYP: Tuppurainen 18:51 min ja Hubacek 18:10 min
Tappara: Kuusela 19:37 min ja Palola 19:22 min

Erityishuomiona voi todeta "nelosketjun" Riskan ja Sipiläisen pelaavan Lukko-hyökkääjistä 4. ja 5. eniten.Todella pienelle ka. peliajalle ovat jäänet: H.Koivisto 10:12 min, Piitulainen 8:22 min, Suuronen 6:05 min ja Koski 3:12 min.

Puolustajista eniten pelaa Kousa ( ka. yli 25 min) ja yli 20 min peliajalla säestävät Niskala, Mikkola ja Tikkanen.

Tosiaan Nurmi pelasi eilen alivoimaa, mutta Gagnon oli juuri silloin jäähyllä. Noissa CHL-peleissä RD peluutti selvästi leveämmällä materiaalilla.
Ykkösketjuun olisi tosiaan hyvä löytää se kolmas lenkki, kuten Gagnon toivoo. Minusta ainakin 3-4 ketjuissa voisi silti rotaatiota käyttää, kun laitureita riittää. RD tosin on aiemmin kertonut peluuttavansa mieluiten samoja ketjuja pelistä toiseen. Siinäkin on tietysti hyvät puolensa. Playoffeja silmällä pitäen olisi silti toivottavaa, että ylimääräiset miehet saisivat pitää pelituntumaa yllä, kun loukkaantumisia saattaa kuitenkin tulla. Kylmiltään on sitten aina vaikea hypätä esim. kiivaaseen playoff-tempoon.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Mun silmiin Lukon pelaaminen näyttää jotenkin sellaiselta, että fokus on paljon kauempana kuin runkosarjaväännöissä. Piste riittää ja voitto silloin tällöin. Välillä lipsuu tappion puolelle, mutta sieltä taas tullaan. Jotenkin olen erittäin luottavainen ja ei nämä jatkoaikatappiotkaan harmita kuin ihan vähän vaan.

Veikkaan, että loppukausi mennään tasaisesti liukuen kuuden sakkiin ja sitten vasta nähdään, onko Lukko jotain muuta kuin mitä juuri nyt. Tiedän, että on.

Tämä saattaa hyvinkin pitää paikkansa. Ehkä tämä on näkynyt heikkona latauksena/laiskanoloisena pelaamisena jossain ottelussa.

Pienellä kaasun lisäämisellä ollaan saatu pisteitä kotiin. Pystyyn hävitty 1-2 kertaa puolen kauden aikana.
 
Viimeksi muokattu:

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Dufvalta kysyttiin pressissä maalivahtipeluutuksesta. Tai siis, miksi Zapolski ei pelannut.

Oskari pelasi ennen joulua hyviä pelejä, ja me valmistaudumme siihen, että on keväällä kaksi pelaavaa maalivahtia.

Sanatarkka lainaus ei ole, mutta viesti on sama. Tai ainakin melkein.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
http://kiekkoareena.fi/jutut/eetu-koski-kolmeksi-peliksi-lempaalaan

Eetu Koski hakee vauhtia Lempäälästä. Tuo 12 ottelua ilman tehopisteitä on mielestäni aika odotettua, kun noissa 12 pelaamassaan pelissä Eetu on viilettänyt kentällä keskimäärin 2:44 min. Esim. Vaha tai Gagnon pelaa alle 1,5 ottelussa tuon, mitä Koski on pelannut tähän mennessä koko kauden aikan.

Toki ei Kosken tasokaan oikein tahdo riittää, mutta silti voisi mielestäni välillä käydä tuomassa lisää liikettä ja sähinää esim. Niämisen tilalla.
 

Karajan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Toki ei Kosken tasokaan oikein tahdo riittää, mutta silti voisi mielestäni välillä käydä tuomassa lisää liikettä ja sähinää esim. Niämisen tilalla.
Nieminen on laituri. Ja miksi näitä kavereita tarjotaan aina "esim. Niemisen tilalle"? Suht hyvinhän tuo on nelosessa vetänyt, roolissaan. Liike paranee pelaamalla.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Nieminen on laituri. Ja miksi näitä kavereita tarjotaan aina "esim. Niemisen tilalle"? Suht hyvinhän tuo on nelosessa vetänyt, roolissaan. Liike paranee pelaamalla.

Koskihan on aiemminkin sähissyt laiturina. Minusta Niäminen on viime peleissä ollut Lukon heikoin hyökkääjä, mikä on näkynyt peliajassakin.
Tuosta liike paranee pelaamalla, voi olla montaa mieltä. Ainakin Niemisen kaltaisen veteraanin kohdalla pieni huilikin voi tehdä vain hyvää.
 

Karajan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tuosta liike paranee pelaamalla, voi olla montaa mieltä. Ainakin Niemisen kaltaisen veteraanin kohdalla pieni huilikin voi tehdä vain hyvää.
Niemisen kaltainen veteraani tarvii pelejä joita pelata, muuten voi vaikka kaupata samantien pois. Sitä peliaikaa voisi jopa nostaa ja kokeilla miestä ykkösessä Ahtolan paikalla.
 

Ratikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUPLAMESTARIT 2021 & Red wings & Stevie Y
Niemisen kaltainen veteraani tarvii pelejä joita pelata, muuten voi vaikka kaupata samantien pois. Sitä peliaikaa voisi jopa nostaa ja kokeilla miestä ykkösessä Ahtolan paikalla.

Tästä samaa mieltä. Tuolla peliajalla ei Niemisen kaltainen harjoittelija ole loppu.

Lisää peliaikaa, niin ukkokin alkaa lämpenemään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös