Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Lukko kaudella 2008-2009

  • 221 289
  • 752
Tila
Viestiketju on suljettu.

blue

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko ja Florida Panthers
Sanokaapa te, jotka A-junnujen pelejä olette seuranneet, olisko Kangasmäestä omaksi kotimaiseksi Topoksi pidemmällä aikavälillä? Kokoa mieheltä löytyy ja ilmeisesti kovaa asennettakin?
Noin kymmenkunta A:n peliä viime kaudella nähneenä, voin sanoa, että potentiaalia on. Kaveri on tervepäinen nuorimies ja toivoisin, että pääsee näyttämään kynsiään myös edustuksessa tulevalla kaudella.
 

Rocco

Jäsen
Nevalainen voi olla hyvä hankinta. Parina vuonna olen kaverin nähnyt Vaasassa kauden alla pelattavassa Vaasa Cupissa Björklövenin riveissä, ja olin heti ensimmäisen pelin jälkeen vakuuttunut kaverista. Ei mitenkään kookas kaveri, mutta hyvä monipuolinen rightin pelaaja. Nabb teki läpimurtonsa Sportissa tällä kaudella kun pääsi ykkösketjuun vihdoin viimein. Teki alkukaudesta melkein maalin per peli, mutta loppukaudesta hieman hiipui tahti. Silti hyvä kausi kaikenkaikkiaan. Nabbia voi käyttää melkein roolissa missä tahansa, ja pärjää ihan ok. Lukossa lähes takuuvarmasti kuitenkin nelosketjun mies ja jäähyntappaja. Pelasi Sportissa ylivoimilla viivalla ja viimeisessä pudotuspelissä puolustajana.
 

Liukumessias

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Laajaa ryhmää ollaan taas kasaamassa ensi kaudeksi. Ainakin pakiston osalta alkaa jo olemaan tunkua sinne 3.-4. pariin, mutta kovat nimet huutavat edelleen poissaoloaan niin puolustuksen kuin hyökkäyksen osalta. "Aktiivisesti etsitään vielä 4-5 avainpelaajaa" - toivottavasti jotain nimiä on jo papereissakin. Jos tulevalla kaudella on tarkoitus "panostaa määrän sijasta laatuun", eivät nämä tuoreimmat sopimukset kyllä vielä ensi kaudeksi takaa muuta kuin määrää...
 

Mogilni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pronssilla
Itsehän odotin että kannusta lähdettäisiin taistelemaan heti seuraavasta kaudesta kun huhuissa pyöri benoitit, strakat ja pirnekset. Nyt kuitenkin todellisuus on osoittautumassa täysin päinvastaiseksi. Ilmeisesti lähdetään vähän pidemmän kaavan mukaan hakemaan pelimiehiä joten tämän kauden sijoituksista vissiin taistellaan myös vielä ainakin ensi kausi.
Tämä suunnitelma käy mulle, olis vaan ollut kiva tietää tämä aikaisemmin sillä nyt tässä on kerinnyt lirahtaa Ikamaisesti onnenpissit ns. "varmoista" jatkoajan keskustelupalstahuhuista.
 

Mark Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tällä hetkellä siis joukkuehahmotelma puutteineen:

Vehanen
XXX

Viitanen-XXX
Lehikoinen-XXX
Kuusisto-XXX
Nevalainen, Alen, Honkaheimo ym.

XXX-XXX-Viinanen
Haataja-Saarenheimo-Aaltonen
Palola-Koponen-Tuomainen
Ben-Amor ynnä junnut.

Mutta uskotaan, että hommat hoituu.
 

D.Y.G

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko&Vaasan Sport.
Noin kymmenkunta A:n peliä viime kaudella nähneenä, voin sanoa, että potentiaalia on. Kaveri on tervepäinen nuorimies ja toivoisin, että pääsee näyttämään kynsiään myös edustuksessa tulevalla kaudella.

No joo... Mahdollistahan on tietenkin mutta vahvasti epäilen että kaveri pääsisi "kynsiään" näyttämään. Potentiaalia on mutta on tällä kaverilla vielä pitkä matka edustukseen. Ensi kausi A:ssa kertoo paljon tyypin tulevaisuudesta.
 

Johto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tällä hetkellä siis joukkuehahmotelma puutteineen:

Vehanen
XXX

Viitanen-XXX
Lehikoinen-XXX
Kuusisto-XXX
Nevalainen, Alen, Honkaheimo ym.

XXX-XXX-Viinanen
Haataja-Saarenheimo-Aaltonen
Palola-Koponen-Tuomainen
Ben-Amor ynnä junnut.

Mutta uskotaan, että hommat hoituu.

Ei oikein vakuuta. Kyllä joukkue huutaa vielä useita vahvistuksia, ennen kuin paikasta kuuden sakkiin voidaan realistisesti haaveilla. Kolme laadukasta puolustajaa, ainakin kolme kahden ensimmäisen kentän hyökkääjää sekä kolmosen sentteri puuttuvat vielä kokoonpanosta.

XXX-XXX
Kovanen/XXX-Viitanen
Lehikoinen-Kuusisto
Nevalainen ym.

XXX-XXX-Haataja
Viinanen-Saarenheimo-XXX/Saarela(?)
Aaltonen-XXX-Palola
Tuomainen-Koponen-Nabb
Ben-Amor, Akatemian Boijaat

Erittäin kovia pelaajia saavat nämä "äxät" olla, jotta joukkueen voisi sanoa paperilla vahvistuvan ensi kautta ajatellen. Eikä tuo joukkue noinkaan vielä sellaiselta näytä, että sen voisi sanoa kuuluvan niihin joukkueisiin, joita kuuden sakkiin yleisesti veikattaisiin. Toki nyt on vasta maaliskuu ja ensi kauden kokoonpanot vielä periaatteessa täysin auki, mutta uskoakseni kilpailu kiristyy liigassa jatkossa KalPan, SaiPan ja HPK:n panostaessa ensi kauteen selvästi kulunutta kautta enemmän. Tähän kun lisätään suurseurat Kärpät, Jokerit, HIFK ja Blues, Aravirran Pelicans, sekä vähintään keskikastin paikoista taistelevat JYP, Tappara ja Ilves, voidaan todeta, että kuuden sakkiin on ensi kaudellakin kova tunku, eikä paikkaa kympin sakissakaan voi mitenkään selvänä pitää.

Ja kirjoitukseni on siis lähinnä pohdiskelua Lukon tulevan pelaajamateriaalin riittävyydestä. Jos ja kun Urama on Lukon tuleva päävalmentaja pitkällä sopimuksella, ja koko organisaation toimintaa saadaan akatemioineen kehitettyä selvästi aiempaa paremmaksi, uskon Lukon nousevan 2-3 vuoden tähtäimellä keskikastia parempia sijoja tosissaan tavoittelevaksi joukkueeksi. Se vaatii kuitenkin paitsi akatemian onnistumista, niin myös muutamien valmiiden huippupelaajien hankkimista ykkös- ja kakkosketjuihin kantamaan vastuuta ja ratkaisemaan pelejä. On kuitenkin epärealistista ajatella, että akatemiasta nousisi vuosittain useita liigakelpoisia pelaajia mukaan Lukon kokoonpanoon. Kilpailu pelipaikoista on toki loistava juttu, ja loukkaantumisten sattuessa kohdalle on hyvä asia, jos korvaajia voidaan nostaa omista reserveistä, tyyliin Blues tällä kaudella.

Nyt alkavan projektin onnistuminen vaatii myös sen, että Lukko pärjää edes jollain tapaa heti tulevana syksynä. Jos nuori ja nimetön joukkue tarpoo sijoilla ynnä muut ennen joulua, on varmaa, että raumalainen jääkiekkoyleisö äänestää jaloillaan ja valmentajien/seurajohdon päitä vaaditaan pölkylle. Siksikin on erittäin tärkeää kasata riittävän hyvät kaksi ensimmäistä ketjua, joiden kantaessa suurimman vastuun ja ratkoessa Lukolle riittävästi voittoja, saavat nuoret pelaajat rauhassa kehittyä isompia ruutuja ajatellen ja yleisön usko/tuki joukkueeseen säilyy hyvänä.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Jos tulevalla kaudella on tarkoitus "panostaa määrän sijasta laatuun", eivät nämä tuoreimmat sopimukset kyllä vielä ensi kaudeksi takaa muuta kuin määrää...
Eikös se nyt kuitenkin mene niin, että suurin osa näistä kahdeksasta sopimuksesta menee suoraan akatemian puolelle, ja edustuksen käyttöön vain muutama pelaaja, eivätkä hekään välttämättä edes samassa ottelussa.

Aaltosen oikeastaan soisikin kuuluvan jo edustukseen tulevalla kaudella, mutta sekään ei varmaa, koska kaveri on syntynyt -88. Sopii siis vielä hyvinkin A-nuoriin pelaamaan.

Vaasasta tullut Nabb kylläkin kuuluu siihen ikäluokkaan, että vain edustuksessa voi pelata. Harjoituskaudella on sitten vaan näytettävä suuruutensa, kun liigapaikasta kuitenkin toisten kanssa taistelee.
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tämän päivän Län-Suomessa todetaan seuraavaa: "Lukon ensi kauden liigajoukkue alkaa olla koossa. Seura etsii aktiivisesti vielä 4-5 avainpelaajaa, joista kolme on ulkomaalaisia."

Siis mitä v****a! Joukkueeseen ei ole hankittu yhtään vahvistusta mutta rosteri alkaa olla kasassa. Kaikki parhaat kaverit on lähdössä pois. Aikooko Lukko tavoitella tosissaan paikkaa Mestiksessä vai mistä tässä on kyse? Pelaajabudjettiakin piti taas kerran nostaa mutta kenelle nuo rahat menevät?
 

Akke P.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
"Lukon ensi kauden liigajoukkue alkaa olla koossa. Seura etsii aktiivisesti vielä 4-5 avainpelaajaa, joista kolme on ulkomaalaisia."

Siis mitä v****a!

Mahtaakohan tuo ilmoitus, että seura etsii vielä 4-5 pelaajaa, sittenkään tarkoittaa sitä, etteikö ilmoittamatta kuitenkin olisi tämän lisäksi myös vielä jotakin? Kyllä tosiaan tuossa rosterissa on sen verran monta aukkoa vielä, että tuntuu hieman vähäiseltä jo pelkästään määrällisesti tuo 4-5...
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Siis mitä v****a! Joukkueeseen ei ole hankittu yhtään vahvistusta mutta rosteri alkaa olla kasassa. Kaikki parhaat kaverit on lähdössä pois. Aikooko Lukko tavoitella tosissaan paikkaa Mestiksessä vai mistä tässä on kyse? Pelaajabudjettiakin piti taas kerran nostaa mutta kenelle nuo rahat menevät?
NO ON SE NYT PERKELE KUN EI OLE ENSI KAUDEN JOUKKUE VIELÄ KASASSA, KAUSI PÄÄTTYI JO KAKSI VIIKKOA SITTEN MÄÄ HALUUN NYT KAIKEN HETI VITTU GRETZKY JA KURRI TAKAS PELAAN!!1!!11!

Oikeesti.

Voitko, arvon 1963 odottaa EDES siihen että nyt käynnissä oleva kausi päättyy? Ennen sen päättymistä kun ei _perinteisesti_ olla julkaistu sopimuksia. Vittu sun elämä mahtaa olla yhtä tunteiden vuoristorataa, kun miehen tunnelmat valmentajista, johdosta ja pelaajista elää viikon aikajänteellä kaiken mustasta valkoiseen ja harmaasävyt kans. Ja kaikki on pakko kirjoittaa tänne tekstiksi.

Siinä vaiheessa, kun Lukko ilmoittaa _yhdenkin_ _vahvistuksen_ eikä ensisijaisesti _akatemiaan_ menevän pelaajan, kannattaa vasta alkaa etsimään köyttä. Tai siinä vaiheessa kun Mokka sanoo että "joukkue on nyt valmis, uusia miehiä ei oteta", kannattaa vasta alkaa rassaamaan aseen piippua.

Oikeesti.

Nyt on maaliskuu.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Nythän tilanne on niin, että sopimuspelaajia on 18, sekä try-outilla oleva Honkaheimo. Jos siihen määrään lisätään tuo 4-5 pelaajaa, niin päästään maksimissaan 24:ään. Kyllä tuo määrä on aivan liian pieni koko kautta ajatellen.

Tottakait nyt on mahdollisuus ottaa käyttöön myös nuorempaa sukupolvea, mutta tuossa luvussa ovat mukana jo Aaltonen, Nabb sekä Nevalainen. Loput näistä nuorista mielestäni kuuluu kyllä laskea tuonne akatemiaan, eikä sekoittaa heitä vielä edustukseen.
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
NO ON SE NYT PERKELE KUN EI OLE ENSI KAUDEN JOUKKUE VIELÄ KASASSA, KAUSI PÄÄTTYI JO KAKSI VIIKKOA SITTEN MÄÄ HALUUN NYT KAIKEN HETI VITTU GRETZKY JA KURRI TAKAS PELAAN!!1!!11!

Nyt on maaliskuu mutta viesti Lukko johdolta on harvinaisen selvä, 4-5 uutta pelaajaa. Kovanen+Mustonen ja ulkomaalaiset. Ei hyvältä näytä.

Voihan se tietysti olla, että Lukko johto vetää jotain omaa tiedotuspolitiikkaansa taas... Pojat voisi kyllä jättää kikkailut muille, kun on ryssineet 1Me joka vuosi aivan hukkaan ilman mitään vastinetta.
 

Tumpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lipö ty.
Nyt on maaliskuu mutta viesti Lukko johdolta on harvinaisen selvä, 4-5 uutta pelaajaa. Kovanen+Mustonen ja ulkomaalaiset. Ei hyvältä näytä.

Jokereiden Virmasen Masa sanoi syksyllä että "joukkue on nyt kasassa, näillä mennään". Kauden aikana tuli sitten vielä ainakin Puurula, Jarrett, Kantor, Strömberg, Hussey, Kerman. 6 nimeä? Joten lopeta toi allepaskominen ja keskity kesänviettoon.
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jokereiden Virmasen Masa sanoi syksyllä että "joukkue on nyt kasassa, näillä mennään". Kauden aikana tuli sitten vielä ainakin Puurula, Jarrett, Kantor, Strömberg, Hussey, Kerman. 6 nimeä? Joten lopeta toi allepaskominen ja keskity kesänviettoon.

Nyt pitäisi ymmärtää, että loukkaantumisten paikkaaminen on aivan eri asia kuin joukkueen kokoaminen.

Nyt rakennetaan pohjaa ensi kauden menestykselle. Keväällä tehtyjä virheitä on erittäin vaikea paikata myöhemmin ja se pitäisi olla jo kohtuullisen selvää suurimmalle osalle kirjoittajista. Lukko tarvitsee vähintään 3 huippuluokan pakkia joukkueeseen nykyisten lisäksi. Tommi Kovanen on siinä ja siinä täyttääkö nämä kriteerit. Muiden tulijoiden pitäisi olla astetta kovempia kavereita.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Nyt rakennetaan pohjaa ensi kauden menestykselle. Keväällä tehtyjä virheitä on erittäin vaikea paikata myöhemmin ja se pitäisi olla jo kohtuullisen selvää suurimmalle osalle kirjoittajista. Lukko tarvitsee vähintään 3 huippuluokan pakkia joukkueeseen nykyisten lisäksi. Tommi Kovanen on siinä ja siinä täyttääkö nämä kriteerit. Muiden tulijoiden pitäisi olla astetta kovempia kavereita.
Kannattaisikohan ensin odottaa noiden vahvistusten julkaisua, ennen kuin tuomitsee ne virheiksi?
 

TiDo28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko,Toronto Maple Leafs
Nythän tilanne on niin, että sopimuspelaajia on 18, sekä try-outilla oleva Honkaheimo. Jos siihen määrään lisätään tuo 4-5 pelaajaa, niin päästään maksimissaan 24:ään. Kyllä tuo määrä on aivan liian pieni koko kautta ajatellen.

Tottakait nyt on mahdollisuus ottaa käyttöön myös nuorempaa sukupolvea, mutta tuossa luvussa ovat mukana jo Aaltonen, Nabb sekä Nevalainen. Loput näistä nuorista mielestäni kuuluu kyllä laskea tuonne akatemiaan, eikä sekoittaa heitä vielä edustukseen.

Eikös tuo herra iso herra Mokka jutellut pari viikkoa sitten,että koossa on 22-24 sopparia ja Rajalakin jutteli omaan tapaansa,että soppareita löytyy 21-25 vielä pari hakusessa.No,lukon tiedotuspolitiikka on niin sitä itseään,että ottaa siitä nyt selvän.Olisiko jo noissa lukemissa ollut nämä nyt julkaistut pelaajat,mene ja tiedä.Eiköhän lukossakin tule olemaan ihan tarpeeksi pelaajia kun kausi taas puolen vuoden päästä alkaa.Ei nyt odoteta mitään kuuta taivaalta mutta jotain maan ja taivaan väliltä.
 

senilix

Jäsen
Tässä pääsiäispyhinä tulee kaikenlaista mieleen noidista alkaen - miksei siis myös Tero Koponen.

Hänhän on tunnettu valmentajan toiveita/määräyksiä kirjaimellisesti noudattavana pelaajana. Olisiko siis mahdollista, että saadessaan käskyn käydä hyökkäyspäässä ihan kiekon kanssa useammin kuin kerran erässä, hän myös pystyisi toteuttamaan käskyn? Olisiko hänellä riittävästi taitoa ja pelisilmää toimia jonkunlaisena kahdensuunnan sentterinä uuden valmennusjohdon luomassa pelisysteemissä? Kevyenä kloonina Uusikartanosta? Hän yllätti ainakin minut täysin antamalla yhden erinomaisen syötön yhdessä näistä kauden viimeisistä otteluista. Siitä maalista nyt puhumattakaan.

Ei tämä tarkoita, että mielipiteeni hänestä olisi muuttunut, yritän vain olla avoin uusille vallankumouksellisille ajatuksille.
 

TiDo28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko,Toronto Maple Leafs
Tässä pääsiäispyhinä tulee kaikenlaista mieleen noidista alkaen - miksei siis myös Tero Koponen.

Hänhän on tunnettu valmentajan toiveita/määräyksiä kirjaimellisesti noudattavana pelaajana. Olisiko siis mahdollista, että saadessaan käskyn käydä hyökkäyspäässä ihan kiekon kanssa useammin kuin kerran erässä, hän myös pystyisi toteuttamaan käskyn? Olisiko hänellä riittävästi taitoa ja pelisilmää toimia jonkunlaisena kahdensuunnan sentterinä uuden valmennusjohdon luomassa pelisysteemissä? Kevyenä kloonina Uusikartanosta? Hän yllätti ainakin minut täysin antamalla yhden erinomaisen syötön yhdessä näistä kauden viimeisistä otteluista. Siitä maalista nyt puhumattakaan.

Ei tämä tarkoita, että mielipiteeni hänestä olisi muuttunut, yritän vain olla avoin uusille vallankumouksellisille ajatuksille.

Aika pahan kyllä heitit.Ensin ajattelin nukkua yön yli ja antaa asian muhia päässäni tilannetta käännellen ja katsellen sitä joka puolelta,mutta sitten päätin kokeilla saada jotain tekstiä aikaan myös väsyneenä/unitilassa.

"Riittävästi taitoa ja pelisilmää"?Omasta mielestäni kyllä pelisilmää voisi lötyä jotakuinkin tarpeeksi mutta taidosta en ole ihan varma.Tuskin nuo syötöt ja varsinkin tuo maali ihan yksittäisiä suonenvetoja olivat,mutta taidoista ei silti ole selvää kuvaa ainakaan kiekollisena.Ehkä riippuen juuri tuosta menneiden aikojen roolista.Taidot ovat pysyneet piilossa tähän asti mutta ei puolustavan sentterin hommista paljoa mitään tule jos ei omaa edes kohtuullista pelisilmää.

Jos nyt verrata pitäisi esim. AUK:oon niin mielestäni Aki on taidoissa jonkun verran edellä mutta pelisilmän tasot voivat olla aika lähellä toisiaan.

Toivottavasti Koponen näyttää seuraavalla kaudella,että olen väärässä tuosta taito-puolestakin.

Kaiken kaikkiaan erittäin käyttökelpoinen pelaaja ja siviilissäkin tuntuu ihan mukavalta tyypiltä.En kuitenkaan ota kantaa pelipaikkaan kuinka ylhäällä ketjuissa pitäisi pelata.
 

friikki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Lukko on aloittanut treenikauden ensimmäiset testit. Olin tänään Fostersissa lounaalla ja vakoilin tovin treenejä. Porukka oli jaettu kahteen eri settiin, jotka luistelivat kenttää ympäri aikaa vastaan. Molemmissa ryhmissä oli kymmenkunta pelaajaa. Kentän laidalla touhua johti Mika Kuosmanen, tietokoneelle aikoja räpläsi Risto Rosendahl ja yleisklovnin roolia vetivät Ari Moisanen sekä huoltajat. Eli kyllähän tuosta muutama nimi valmennusryhmästä vielä puuttuu.

Maalivahteja joukossa ei ollut, mutta pelaajista yritin parhaani mukaan tunnistaa kaikki. Montaa ei ainakaan joukosta puuttunut, mutta tuntemattomiakaan kasvoja ei joukossa ollut. Matti Kuusisto oli verkkarit päällä, joten olisikohan vieläkin selkävammaa?

Monien harmistukseksi myös Juha Alen oli edelleen mukana porukassa.
 

senilix

Jäsen
Friikki, uteliaisuus iski

Oliko mukana myös "sopimuksettomia" pelaajia, Yli-Junnila, Vainiola, Saarela, Nordlund, Juntunen, Tähtisalo, Lammassaari, ulkomaalaisia?
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Oliko mukana myös "sopimuksettomia" pelaajia
En ole friikki, mutta vastaan kuitenkin, että jäällä oli vain tällä kaudella Lukossa pelanneita sopimuspelaajia, joihin mukaan lasketaan myös jokunen päivä sitten akatemian kanssa sopimuksen tehneet.
 

friikki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
En ole friikki, mutta vastaan kuitenkin, että jäällä oli vain tällä kaudella Lukossa pelanneita sopimuspelaajia, joihin mukaan lasketaan myös jokunen päivä sitten akatemian kanssa sopimuksen tehneet.

Joo, juurikin näin eli jäällä ei ollut yhtään sopimuksetonta pelaajaa. Eli ei yhtään senilixin luettelemista pelaajista. Mukana olivat kuitenkin muualta tulleet Patrik Nevalainen ja Kim Nabb, molemmat olin tunnistavinani. Mukana oli myös kaksi häkkipäätä, toinen heistä oli Eero Elo, mutta toista en kyllä osaa nimetä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös