Lukko - HPK ti 29.11.2005

  • 10 705
  • 97
Tila
Viestiketju on suljettu.

Korinekki

Jäsen
Huomenna tiistaina raumalaisille tuttu valmentaja Jukka Jalonen tuo joukkonsa Äijänsuolle. Sarjakärki HPK jatkanee raumalaisen Rupusakin Lukon alamäkeä.

Paljon tämä matsi ei ennakkoon tunteita herätä, mutta muutama mielenkiintoinen kysymysmerkki on kuitenkin ottelun yllä.

Lähteekö Jarmo jo Kerhon bussilla Hattulaan?
Montako iskee meille liian huono Sprukts?
Entä mikä on David "liian loukkaantumisherkkä" Schneiderin pistesaalis?
Ylittääkö yleisömäärä 2500 maagisen rajan?

Itse seurailen huomisen ottelun Canalilta. Eiköhän huomenna kuulla lähetyksessä Jyrki Santalankin kommenttia.

Jos toi HPK:n kerroin 2,05 pitää paikkansa, niin käyttäkää nyt se hyväksi. Ja mahdollisimman isolla panoksella.

Kaikki tämä siis huomenna.

Nyt saatiin jonkin verran lisää mielenkiintoa huomiselle, kun Lukko julkisti Kucharcikin sopimuksen. Yritys on ainakin kova, että mies huomenna pelaisi vanhaa joukkuettaan vastaan.
 
Viimeksi muokattu:

Torinkulma

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma sinikeltase
Kylmää kyytiä luvassa. Ei auta itku markkinoilla. Lukko saa aikaiseksi yhden ja HPK paukuttaa 5-8 maalia.
Maaleista ei Lankku voi syyttää vaan kaveri tekee kaiken voitavansa.
Lukon maalin syöttää Levokari ja näin hän nousee 12 pelaamassaan pelissä samoihin lukemiin Lukon tähtihyökkääjä Saarelan kanssa. Saarela on huikeat 2+2 pistettään kerännyt 25 pelissä.

voi vittu....


onneksi tämä tulee teeveestä.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, MASO
Itselläni on jotenkin hyvät fiilikset tämän ottelun suhteen. Eikä se edes liity mitenkään edelliseen tv-otteluun näiden kahden välillä. Luulen vaan, että Jalonen on piiskannut pojat sellaiseen iskuun, että Lukko kaatuu huomenna.

Astashenkon pelaaminen taitaa olla vielä hieman epävarmaa - ei pelannut Tapparaa vastaan henkilökohtaisten syiden takia (oli ilmeisesti Latviassa). Jos Asta ei pelaa, lähtee HPK tähän otteluun pitkälti samalla kokoonpanolla kuin Tapparaakin vastaan. Tietenkin maalilla saattaa mies vaihtua eli Rämö voi olla torjuntavuorossa.

Tuossa aikaisemmassa tv-ottelussa Kerho ratkaisi pelin aika nopeasti ja ei ollut mitenkään epäselvää, kuka ottelun voittaa. Tällä kertaa ottelusta voi tulla hieman tasaisempi, mutta silti luotan omiin ja veikkaan Kerhon voittoa.

HPKn suurin ongelma tällä hetkellä on ykkösketjun koomailu. Tai yksinkertaisesti katsottuna ko. ketju ei toimi. Voutilainen on liian yksin ja maalintekovastuu kasaantuu liian paljon Leinon johtaman trion harteille. Eli jos Lukko pystyy eliminoimaan Kerhon kakkosen ja Voutilaiset jatkavat samalla tavalla kuin viimeisimmissä otteluissa, niin pisteet voivat hyvinkin jääda Raumalle. Tokihan HPKn kaksi muuta ketjua ovat yltäneet pisteille tällä kaudella, mutta kyllä noilta kahdelta ensimmäiseltä ketjuilta niitä pisteitä odotetaan. Heidän tulee kantaa joukkuetta ja muut säestävät.

Lisäksi puolustus ei toiminut ihan halutulla tavalla viime viikon otteluissa. Tämä trendi ei toivottavasti jatku enää tällä viikolla.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kumma kun töistä tullessa lueskelin tätäkin ketjua, katselin ikkunasta ulos kun lunta tuli oikein helvetin tuutin täydeltä niin ajattelin että taitaa iskeä tsekkiläinen nivus kipeäksi huomenna jottei tarvitse peliä ajella katsomaan...

Nyt sitten kun lueskelin toisaalta että Lukko hankki sentteri Tomas Kucharcikin, niin johan rupesi tämäkin peli kiinnostamaan ihan kymenä. Sen kummemmin en oikein tiedä mitä Kucharcikilta tähän matsiin odottaisin, jos nyt edes pelilupaansa kuntoon saa, mutta luultavasti muutamalla muullakin katsojalla on samanlainen odottava fiilis, ja huomenna on heti Äijänsuolla pari sataa katsojaa enemmän kuin olisi ollut ilman Kuhankeittäjää.

Samapa tuo, yksi Kuha sinne tai tänne, häviää Lukko kumminkin. Silti ei kukaan estä toivomasta, että se kelkka vihdoin kääntyisi ja Lukon nousu alkaisi...
 

vanhapak

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tappara - HPK ketjussa Tapparafaneilla oli kivaa Tapparan 3 - 2 voiton jälkeisissä sepusteluissaan. Mielestäni ei ollut Tapparalta kuitenkaan kovin suuri urotyö tiukan väännön jälkeen voittaa tällä hetkellä unten mailla toikkaroiva HPK.
Asia on nimittäin niin, että viime viikon tasoisen Kerhon voittaminen yhdellä maalilla ei niinkään kertonut Tapparan laadusta kuin Kerhon lamasta.

Lukko - HPK -otteluun mennäkseni:
Ellei Kerhon ryhti ole viime viikosta kohentunut, pelkään pahoin luvassa olevan kertsille vaikea peli Raumalla. Suurilla maaliluvuilla ei herkutella, ainakaan HPK:n toimesta.

- Ykkösketju elää ihan liikaa Voden hlökoht. taituruuden varassa.

- Viimeksi nähtyjen kotipelien perusteella pakkien avaukset viipyvät -> hyökkääjät jarruttelevat siniviivalla tai peräti seisokelevat sitä puuttuvaa passia odotellen.

- Jos Lamppu Laamasen lama ei parane eikä Schneider pääse takaisin ennen loukkaantumistaan olevalle tasolle, ei Äijänsuolla kunnian kukko tule helpolla laulamaan!

- Onneksi meillä sentään on Janis Sprukts (maaginen No 55), jonka "näkymättömyydestä" on Jatkoajankin ketjuissa peistä taitettu, mutta joka kyllä näkyy, mikäli miestä jäällä seuraa. Nimittäin kiekottomana miehen luistelu ja tilanteisiin hakeutuminen on aivan maailmanluokkaa. Valitettavasti vain eivät kaverit läheskään aina ole tämän latvialaisvelhon ajatusten tasolla.

- Hassinen, Keinänen, Väisänen; siinä kolme Kerhon pelaajaa, joiden hyvä pelaaminen tulee olemaan avainasemassa Äijänsuolla. Miehet eivät pelaa samassa ketjussa, mutta otin heidät esimerkiksi nimistä, joiden äijämäinen pelaaminen aiemmin nimeltä mainittujen lisäksi saattaa estää kertsin tappion. Niin ja tietysti maalivahti, kuka hän sitten onkin. Oma veikkaukseni on Rämö.

Kucharcikia ihastelin hänen Hml:ssa pelatessaan, vaikka Josh Holdenin sittenkin vielä nostaisin miehen edelle. Onnea kuitenkin Lukolle tästä hankinnasta, ei huono!

edit:
P.S. Lahden Janne uskoakseni terästäytyy ja saattaa yllättää!
 
Viimeksi muokattu:

Datsun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Toronto, Saksa
vanhapak kirjoitti:
Mielestäni ei ollut Tapparalta kuitenkaan kovin suuri urotyö tiukan väännön jälkeen voittaa tällä hetkellä unten mailla toikkaroiva HPK.
Asia on nimittäin niin, että viime viikon tasoisen Kerhon voittaminen yhdellä maalilla ei niinkään kertonut Tapparan laadusta kuin Kerhon lamasta.

Lukko - HPK -otteluun mennäkseni:
Ellei Kerhon ryhti ole viime viikosta kohentunut, pelkään pahoin luvassa olevan kertsille vaikea peli Raumalla. Suurilla maaliluvuilla ei herkutella, ainakaan HPK:n toimesta.

Yritetäänkö tällä pehmittää Lukon piinkovaa vastarintaa? Sitten isketään taas ekalla kympillä 0-3. Hei, mitä nyt? Teillähän piti olla kriisi!
 

vanhapak

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
mäkine kirjoitti:
Yritetäänkö tällä pehmittää Lukon piinkovaa vastarintaa? Sitten isketään taas ekalla kympillä 0-3. Hei, mitä nyt? Teillähän piti olla kriisi!

En usko Lukon valmennusjohdon ja pelaajien juuri viihtyvän täällä Jatkoajan keskustelussa, mutta kuka sen tietää!

Kirjoitin vain omat tuntemukseni, ei enempää, ei vähempää.

P.S. Nyt Raidin pariin TV:hen!
 
Viimeksi muokattu:

Fossey

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kyllä täytyy sanoa että kukaan Jatkoajan kirjoittaja ei ole ehkä koskaan kirjoittanut niin pitkää viestiä kuin arvon nimimerkki vanhapak ja osunut jokaisella sanallaan meikäläisen pään sisällä liikkuvien impulssien kanssa yksiin.

Hassisen, Keinäsen ja Väisäsen (mahtaakos Hannu pelata vielä?) rinnalle "avainsuorittajaksi" nostaisin Voutilaisen laidalla todennäköisesti tänäkin iltana viilettävän maajoukkuelaituri Jyrki Louhen. Vode on todellakin ollut aivan liian yksin ketjussaan ja kyllä maajoukkuetason(?) laitahyökkääjän pitäisi nostaa itsensä paremmin esiin. Mikko Laine yrittää ja sätkii, mutta eihän sieltä voi kauhalla ottaa minne on lusikalla annettu.

Onneksi myös Riihimäeltä löytyy kapakka Canal plussalla varustettuna. Riittää toivottavsti viihdykettä täksi illaksi.
 

JJJ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Toivottavasti tänään nähdään äijänsuolla tasainen matsi.
Pelin luonne riippuu paljolti ensimmäisestä erästä. Siinä surullisenkuuluisassa HPK - Lukko matsissahan HPK karkasi heti ekassa erässä 4-0(?) johtoon ja peli oli ratkennut. Eli alusta asti pitää saada draivi päälle.

Eli tänään vaaditaan armotonta luistelua ja viimeistelytarkkuutta jos meinataan kerho kaataa.

Kuhan pelaamista odotan eniten tältä illalta eli toivottavasti pelaa ja on liekeissä heti kun tulee.

Saarelalta odotan jälleen onnistumisia. Vastuuta Pahi saa luultavasti taas ihan riittävästi eli maaleja nyt jo perkele!
 

Boris

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiigaEura
vanhapak kirjoitti:
- Jos Lamppu Laamasen lama ei parane eikä Schneider pääse takaisin ennen loukkaantumistaan olevalle tasolle, ei Äijänsuolla kunnian kukko tule helpolla laulamaan!

Mikä lama, justhan se Jokereita vastaan teki viikko sitten maalin...
 

Fossey

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Boris kirjoitti:
Mikä lama, justhan se Jokereita vastaan teki viikko sitten maalin...

Tuon jälkeen on pelattu jo kolme ottelua, joissa Laamanen on ollut heikompi kuin ikinä HPK:ssa. Jokerit-pelissä en muista Lampun maalia tehneen, mutta muuten se peli oli vielä hyvää Laamasta. Schneiderin loukkaantumisen jälkeen JP on ollut heikko - etenkin siinä ottelussa jossa David ei pelannut lainkaan. Schneider on ollut paluunsa jälkeen hivenen epävarma ja siinä samassa myös Laamasen peli on ollut pahasti hukassa.

Toivottavasti tämän hetken tärkeimmät pakit löytävät tutun tasonsa ja nopeasti. Muuten ollaan taas kerran melkoisessa lirissä - ainakin Jokelan ja Astashenkon paluuseen asti.
 

Boris

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiigaEura
tommilin kirjoitti:
Tuon jälkeen on pelattu jo kolme ottelua, joissa Laamanen on ollut heikompi kuin ikinä HPK:ssa. Jokerit-pelissä en muista Lampun maalia tehneen, mutta muuten se peli oli vielä hyvää Laamasta.

Ehkä näin, mutta Raumalla Lamppu palaa vähän kirkkaammalla liekillä. Luetaan niitä viestejä. Ja tähän joku kiva hymiö.
 

Shelter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
HPK TÄNÄÄN:

3 Karri Rämö, Maalivahti AK
62 Miika Wiikman, Maalivahti

1. kenttä

8 David Schneider, Vasen puolustaja AK
21 Jukka-Pekka Laamanen, Oikea puolustaja AK

9 Jyrki Louhi, Vasen laitahyökkääjä AK
39 Jukka Voutilainen, Keskushyökkääjä AK
10 Jani Hassinen, Oikea laitahyökkääjä AK

2. kenttä

42 Veli-Pekka Laitinen, Vasen puolustaja
38 Olli Korkeavuori, Oikea puolustaja

55 Janis Sprukts, Vasen laitahyökkääjä
89 Ville Leino, Keskushyökkääjä
28 Mikko Laine, Oikea laitahyökkääjä

3. kenttä

17 Juuso Hietanen, Vasen puolustaja
7 Tuomas Immonen, Oikea puolustaja

31 Juha-Pekka Loikas, Vasen laitahyökkääjä
25 Jani Keinänen, Keskushyökkääjä
20 Joni Lappalainen, Oikea laitahyökkääjä

4. kenttä

32 Janne Lahti, Vasen laitahyökkääjä
15 Petteri Wirtanen, Keskushyökkääjä
11 Jesse Pehu, Oikea laitahyökkääjä

Siinä Kerhon kokoonpano illan otteluun. Eli maalissa aloittaa Rämö ja kentissä on tehty sellainen muutos, jota itse olen odotellut jo jonkin aikaa kokeiltavan. Eli Hassinen menee Voden ja Louhen rinnalle ykköseen, Ja Mikko Laine ottaa kakkosessa Hassisen paikan. Illalla nähdään miten tämä ykkönen toimii. Viime pelien perusteella olikin odotettavaa, että ykköselle tehdään jotain, sen verran heikosti se on pelannut.
 

Fossey

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Shelter kirjoitti:
9 Jyrki Louhi, Vasen laitahyökkääjä AK
39 Jukka Voutilainen, Keskushyökkääjä AK
10 Jani Hassinen, Oikea laitahyökkääjä AK

2. kenttä

55 Janis Sprukts, Vasen laitahyökkääjä
89 Ville Leino, Keskushyökkääjä
28 Mikko Laine, Oikea laitahyökkääjä

Minulle mieluisa muutos. Hassinen on juuri sitä mitä Voutilainen tuntuu kaipaavan rinnalleen. Kakkoskentässä olennaista on mielestäni pitkin kautta ollut 55-89. Toisella laidalla tuntuu toimivan oikeastaan ukko kuin ukko, joten on ihan hienoa että Hassista tungetaan Voden avuksi. Täytyisi vaan Janinkin sitten välillä tulla puolustussinisen alapuolelle....
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Jottain tarttee tehhä. Tuolle ykköselle siis. Kai se menee sitten joululahjoja odotellessa kierrättämiseen, nyt vuorossa Hassinen. Itse olen entistä enemmän sillä kannalla, että Louhen voisi pudottaa kolmoseen tuhertamaan. Mutta ei tässä isoa hätää tosiaan vielä ole. Kohta on taas varaa ottaa 13. hyökkääjä ja 7. pakkikin mukaan reissupeleihin.

Lukon kokoonpanoa ei näköjään ole vielä julkaistu. Olisi ihan kiva tsekata Kuhan nykykunto. Onko tietoa?
 

Torinkulma

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma sinikeltase
Maalivahti: Lukko-HPK Langkow (Jokela)

1. kenttä
Lammassaari-Tähtinen-Saarela Bruun-Levokari

2. kenttä
Hannus-Toporowski-Wright, Paukkunen-Heikkinen

3. kenttä
Yli-Torkko-Yli-Junnila-Hagelberg, Lehtonen-Hämäläinen

4. kenttä
Kauvosaari-Vainiola-Tuomainen, Honkaheimo-Nordlund

pois:
Porkka, polvivamma
Mäkelä, nilkkavamma
 
Lukko tänään:

Eipä pelaa Kuha tänään vielä, muuten onkin sitten aika odotetut kokoonpanot Lukolla, uudistuksina se, että Nordlund palaa vahvuuteen ja Normio on loukkaantuneena.
Ei näillä vielä kuuhun mennä...
 
Viimeksi muokattu:

Twite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho
Torinkulma kirjoitti:
Porkka, polvivamma
Mäkelä, nilkkavamma
Saarela, asennevamma

---
Mitä on Lukko ilman Tuukka Mäkelää? Vastaan ilmeiseen kysymykseen itse: Ei juuri mitään muuta kuin Juh-amat-ti Yl-ijunnila (en mä muista minne ne viivat tulevat) ja Toporowski. Lukolla on, vaikkakin Mäkelä on pipi, edes jonkin asteinen ylilyöntiosasto.

Tosin vain paperilla. Tänään jäällä esiintyvät paremman joukkueen leirissä ei ole paperilla kovuutta, taitoa, pistepörssimenestystä, maalivahtia eikä voittamiskykyä. Jäällä on, paitsi kovuutta. Ainoa paperikovuuskin on ties missä Baltiassa ties miksi.

Mitäköhän tältä peliltä odottaisi? Keskivertoa suurempaa viihdearvoa kun telkkaripeli kyseessä jottei tarvitse kannattamansa joukkueen puolesta hävetä. Tulisi nyt vaan kunnollinen peli.
 
Suosikkijoukkue
Hpk, HcRaPo
tommilin kirjoitti:
joten on ihan hienoa että Hassista tungetaan Voden avuksi. Täytyisi vaan Janinkin sitten välillä tulla puolustussinisen alapuolelle....

Vode on yksi liigan parhaita puolustavia hyökkääjiä ja Louhikin käy usein alakerrassa pelailemassa. Hassinen on joka osa-alueelta parempi tuohon ketjuun kuin oli esim. Janne Lahti, myöskin puolustuspelaamisen.


Itse pelistä..
Kerho voittaa 3-6, ykkösketju tekee maaleista viisi, yhden tekee Immonen avaten kauden maali- ja pistetilinsä! Lukon maaleista sen verran, että Pahi tekee 2+1!
 

Gagne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikenlaiset pörröiset maskotit, kahdella.
Lukko taas lähikehityksen vyöhykkeellä

TUUKKA MÄKELÄ, YliväliviivaJunnila ja Kucharcik. Mitä yhteistä heillä?

Vastaushan on ilmiselvä: Rinkelinmäen Maalinsiirto ja mailanmittaus-akatemian läpikäyneitä äijiä jokahinen. Näin se järki alkaa Raumallakin pikkuhiljaa raksuttaa. Oppia on haettava sieltä, missä sitä on. Pieni lapsus Lukon scouttaajille tosin on vuoden sisään kuitenkin käynyt, sillä herra Jape Tolvanen ei ole Rinkelinmäellä Kerhon edustuksessa juurikaan vaikuttanut. Tämähän tietysti on heijastunut Lukon tämän kautisessa rimpuilussa kohti säälipleijareita. Mutta loppujen lopuksi: kolme neljästä on "ihan kiva" suoritus.

Tänäänhän liigan ukkosenjumalalla ja vara-Jahvella, eli HPK:lla onkin paikka vapauttaa raumalainen pikkuveljensä Lukko ongelmavalmentajastaan. Semmoinen perus-suoritus 0-6 taannee keväällä esittämäni arvion, ettei hra. Tolvanen näe joulua/lunta Raumalla. Rannikon tämän hetkinen lumitilanne on kyllä täälläpäin täysi mysteeri, joten pitäydytään joulussa.

Tämä vaatinee kuitenkin sellaista kahdeksankymmenen pinnan iltaa vieraillijalta, eli muutaman höökimiehen ja puolustelijan olisi syytä petrata tekemisiään viime viikosta n. 700%. No, josko Hassisen istuttaminen yköseen "ejML":n paikalle herättäisi Louhenkin tajuamaan, että haalarithan ne oikea työasu hänellä on.

Ylilyöntejä ei tänäänkään nähdä, ellei sitten joku väsynyt pumppujalka taas naksahda kolmannessa erässä.

Lukosta ei tähän väliin kyllä oikein muuta sanottavaa löydy kuin 2+2. Herranjumala Saarela! Nuohan olivat Kerhoajoilla Mäkelän Tuukan tehot kahdessa pelissä, ja nyt viime kauden ykköspyssyltä mokomaan on mennyt koko kausi. Joulun jälkeen Eepin kanssa ikämiehiin?
 

Pantse67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues, Detroit Red Wings, ManU, UFC
Harmi ettei Kuha pelaa vielä tänään. Matsihan tulee tv:stä ja olisin mielelläni tehnyt havaintoja siitä, piristääkö Kuhan tulo Lukkoa.

HPK pelaa näköjään taas kuudella pakilla. Ovat tiemmä pelanneet jo pitkän aikaa. Voi olla, että väsymys korjaa HPK:n tällä kertaa.

Ennustelen "yllätysvoittoa" Lukolle.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, MASO
Jalonen on vihdoinkin laittanut Hassisen ykköseen. Kyllähän sitä jo odotettiin ja toivottavasti tuo siirto nyt sitten tuottaa tulosta.

Kakkosen peliä asia ei hirveästi sekoita - toimihan ketju aikaisemminkin Laineen ollessa toisessa laidassa.

Nyt kokoonpano vaikuttaa tasapainoisemmalta ja kakkosen taakka kevenee hieman, jos ykkönen onnistuu. Ehkä sitä kautta koko joukkueen peli taas vapautuu tai avautuu ja päästään taas totuttuun lentoon.

Muutama tunti vielä...
 

Leija-La

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jaahas tänään nähdäänkin sitten kahden rupusakin peli. Toinen on pelannut viimeset pelit kuin rupusakki ja toinen koko alku kauden.

Toivottavasti nähdään hyvää lätkää ja kerhon murskavoitto.
Eikös tämä kakkoskenttä ole ollut jo aikasemminkin kasassa tässä muodossa ja silloin se toimi kuin unelma. Vai onko siitä tulossa sittenkin kerhon ykkönen...
Vode väläyttää välillä mutta kyllä Kalpa pelissäkin olis niistä paikoista pitänyt upota paremmin...

Btw tuleekos eka era ilmaiseks televissiinkoneesta
 

Johnny92

Jäsen
Saako täällä toivoa?

Toivon, että lukko voittaa. Voitto saisi kuitenkin tulla 1-0, ainoana maalina eepin juhlapelin kunniaksi persuksen kautta ampuma lepakko. Kerhon voittaessa laukaukset erittäin dominoivan esityksen päätteeksi 41-15 parhaana palkittaisiin kuitenkin langkow.

Tämä siksi, että haluan eroon Tolvasesta. Kovasti.

Enkä oikein osaa silti toivoa lukon voittoa. Haluaisin toivoa tappiota, mutta ko ei pysty.

Tsemppiä HPK ja Langkow.
 
Johnny92 kirjoitti:
Tämä siksi, että haluan eroon Tolvasesta. Kovasti.

Jaa?
Kyllä mää haluan aina ensisijaisesti Lukon menestystä, valmentajasta riippumatta, paitsi jos Tami on penkin takan, niin sitten voisin ehkä ensisijaisesti toivoa valmentajan lähtöä. :)

Tänään tulee ainakin piste, perkele, siitä lähdetään!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös