Lontoon olympialaiset 2012

  • 69 636
  • 304

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Toisaalta aamun Hesarissa kerrottiin ottelun tuomarin varoittaneen pelaajia ottelun aikana heidän toiminnastaan, joten ihan puskasta ei rangaistus tule.

Tuskimpa ottelun tuomari varoitti pelaajia sanomalla, että lennätte koko turnauksesta pihalle, jos jatkatte toimintaa.

Mun mielestä käsittämätön tuomio. Ok, hieman tökerösti hävisivät, mutta jos joku tai jotkut ovat omilla esityksillään pelanneet (nythän kyseessä oli mm. 1-sijoitettu ja 3-sijoitettu pari) itsensä sellaiseen asemaan että voi taktikoida ja jos järjestelmä sen mahdollistaa, niin siitä vaan. Ei olisi ollut mitään järkeä tuhlata omia voimavarojaan pelaamalla matsia täysillä vain saadakseen PAREMMAN vastuksen seuraavaan matsiin.

Reiluudesta ja olympiahengestä voidaan keskustella, mutta ei mielestäni kovin reilua olla uintialtaassakaan, esim. viesteissä. Siellähän mm. jenkit uittaa alkuerissä joukkuetta b, ja sitten joukkue a (vaihtavat KOKO joukkueen) tulee illan finaaliin suhteessa enemmän levänneenä. Kyllä mun mielestä viestijoukkueessa pitäisi olla samat kaverit sekä alkuerissä, että finaalissa. Miksikö maat sitten näin tekevät, eivät pyri parhaaseen mahdolliseen tulokseen ja kusettavat mm. aamu-uinteihin tulleita maksavia katsojia. No koska järjestelmä sen sallii ja sillä säästetään parasta virettä tärkeimpiin hetkiin (loppukilpailu). Mm. Phelpsillä on 6 viestikultaa olympialaisista. En muista kauhoiko Ateenassa tai Pekingissä alkuerissä, mutta näissä kisoissa ei ainakana ole kauhonut.

Jossain futiksen arvokisoissakin nähdään jatkuvasti, kun jo 2 matsia voittanut ja lohkovoiton varmistanut jengi jättää huippupelaajiaan penkille pudotuspelejä silmällä pitäen, vaikka siinä kolmannessa ottelussa ratkeaisi toinen jatkoonpääsijä. Rangaistuksia ---> no ei tietenkään. No onneksi rallimaailmassa osataan olla myös tökeröitä, pysäytetään auto ennen EK:n loppua, että tiputaan päivän sijoituksissa ja vältetään joutumasta auraushommiin seuraavana päivänä. Rangaistuksia ---> no ei tietenkään. Taktikointia? Kyllä, koska järjestelmä sen mahdollistaa.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Bolt on huono esimerkki vertailusta kun ei saavuta mitään toiseksi jäämisellään alkuerissä. Korkeintaan säästää energiaa.

Ja siitä hölläämisestä, eli tosissaan urheilemisen lopettamisesta, ja energian säästämisestä on nimenomaan hyötyä jatkoa ajatellen. Kun kerran tällainen löysäily on olympiahengen vastaista sulkiksessa niin odotan että se on sitä myös esimerkiksi miesten 100m juoksussakin. Eli tällä päätöksellä voimme odotella Boltin ja Blaken hyökkäävän ME:n kimppuun jo alkuerissä ja jos siellä alkaa näkymään hölkkäaskelia niin ei muuta kuin kisoista sulkeminen vaan näillekin koska se sotii olympiahenkeää vastaan. Epäilen tosin että olympiahenki joustaa tässä tapauksessa, toisin kuin sulkiksessa.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Ja siitä hölläämisestä, eli tosissaan urheilemisen lopettamisesta, ja energian säästämisestä on nimenomaan hyötyä jatkoa ajatellen.
Pointti on nyt siinä, että kyllä sulkispelaajatkin olisivat voineet säästää energiaa, jos olisivat ensin piesseet vastustajansa siihen pisteeseen, että loppu olisi ollut lähinnä kosmetiikaa. Ekan erän voitto ja toisessa tilanne 18-4, niin eipä siinä tarvitse niin paljon enää mailaa puristaa. Nyt kyseessä ei ollut lopun höllääminen vaan koko ottelun häviäminen. Vähän turha tätä on edes sataseen yms. lajeihin verrata, kun lajeissa eteneminen on muutenkin niin erilaista.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Sampion linjoilla: Ei hylkäys johtunut löysäilystä tai energian säästämisestä, vaan tahallaan häviämisestä. Ero on selvä, ja päätös ok.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Jossain futiksen arvokisoissakin nähdään jatkuvasti, kun jo 2 matsia voittanut ja lohkovoiton varmistanut jengi jättää huippupelaajiaan penkille pudotuspelejä silmällä pitäen, vaikka siinä kolmannessa ottelussa ratkeaisi toinen jatkoonpääsijä.
Ei ne yleensä kuitenkaa ala potkia palloa rajojen yli tai omaa maalia kohden.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ei ne yleensä kuitenkaa ala potkia palloa rajojen yli tai omaa maalia kohden.

Ei niin, pitävät vain palloa (jos halutaan pelata tasapeli) eikä edes yritetä hyökätä.

Kumpi muuten on pahempaa tahallaan häviämistä. Sellainen, joka yritetään tehdä salassa vain pelaamalla "vähemmän" huonosti ja tekemällä 1-2 ratkaisevaa virhettä. Vai sellainen häviäminen mikä on täysin avointa.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Ei hylkäys johtunut löysäilystä tai energian säästämisestä, vaan tahallaan häviämisestä. Ero on selvä, ja päätös ok.

Ei missään ole sanottu että tahallaan häviäminen olisi hylkäyksen syy, vaan toimintaa on sanottu olympiahengen vastaiseksi koska ei kilpailtu tosissaan. Aivan samalla tavalla höllääminen ja lähes puolesta matkasta maaliin rullaaaminen sotii tuota vastaan, varsinkin jos joku tilastollisesti heikompi juoksija vielä sattuu kerkeämään tuon rullaajan ohi.
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sampion linjoilla: Ei hylkäys johtunut löysäilystä tai energian säästämisestä, vaan tahallaan häviämisestä. Ero on selvä, ja päätös ok.
Nimenomaan. Eikä edes pelkästään tahallaan häviämisestä, sillä videoclippejä nähneet voivat todeta sen tapahtuneen todella räikeällä tavalla. Nyt aasialaisia sakotettiin tyhmyydestä, sillä olisi sitä voinut hävitä tyylikkäämminkin, jolloin mitään jälkipuinteja ei olisi tullut. KOK:n päätös oli ainoa oikea.

Nimimerkki flintstone nyt tapansa mukaan vaan esittää tyhmää.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Eikä edes pelkästään tahallaan häviämisestä, sillä videoclippejä nähneet voivat todeta sen tapahtuneen todella räikeällä tavalla. Nyt aasialaisia sakotettiin tyhmyydestä, sillä olisi sitä voinut hävitä tyylikkäämminkin, jolloin mitään jälkipuinteja ei olisi tullut. KOK:n päätös oli ainoa oikea.

Nimimerkki flintstone nyt tapansa mukaan vaan esittää tyhmää.

No aika huonosti ne 100m juoksijatkin esittää monesti juoksevansa tosissaan kun jokainen näkee että nyt vain rullailtiin loppuun. Voitte sitten vertailla vaikka suorituksia finaalin ja alkuerien välillä. Epäilen ettei se "olympiahenki" silloin estä tuota pelleilyä.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Kiinalaisparin toinen osapuoli kerkesi jo heittäytymään marttyyriksi ja ilmoitti lopettavansa uransa 26-vuotiaana.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kumpi muuten on pahempaa tahallaan häviämistä. Sellainen, joka yritetään tehdä salassa vain pelaamalla "vähemmän" huonosti ja tekemällä 1-2 ratkaisevaa virhettä. Vai sellainen häviäminen mikä on täysin avointa.
No tietenkin se joka tehdään piilotellen, pitää muistaa että aika iso osa urheilun rahavirrasta tulee fanien kautta, eli kyllä ne kannattaa yrittää pitää tyytyväisenä vaikka sitten kusettamalla, sen sijaan että avoimesti laitetaan homma läskiksi ja karkotetaan mahdollisesti nekin jännääjät pois lehtereiltä.

Mielestäni ei kuitenkaan voi verrata futisjengin lähtöä matsiin heikommalla kokoonpanolla siihen, että tosiaan hävitään tahallaan hakkaamalla palloa verkkoon ja mihin sattuu. Toisessa sentään on jotain järjen hiventä, ellei nyt se kakkosmiehistöllä pelaava futisjengi myös laita täysin avoimesti hommaa vituiksi ja ala pitää esim. omaa veskaria lämpöisenä muutamilla yllärivedoilla.

Ei missään ole sanottu että tahallaan häviäminen olisi hylkäyksen syy, vaan toimintaa on sanottu olympiahengen vastaiseksi koska ei kilpailtu tosissaan. Aivan samalla tavalla höllääminen ja lähes puolesta matkasta maaliin rullaaaminen sotii tuota vastaan, varsinkin jos joku tilastollisesti heikompi juoksija vielä sattuu kerkeämään tuon rullaajan ohi.
Niin just, voimien ja paikkojen säästäminen esim. juoksukisan tilanteessa jossa ollaan kuitenkin se oma sijoitus jatkossa varmistettu onkin täysin samalla tavalla olympiahengen vastaista, kuin tahallaan häviäminen todella räikeällä tavalla kuten sulkiskentällä nyt nähtiin. Etkö oikeasti näe näissä mitään eroa, vai pitääkö ihan muuten vaan vängätä noinkin selvästä asiasta?
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No aika huonosti ne 100m juoksijatkin esittää monesti juoksevansa tosissaan kun jokainen näkee että nyt vain rullailtiin loppuun. Voitte sitten vertailla vaikka suorituksia finaalin ja alkuerien välillä. Epäilen ettei se "olympiahenki" silloin estä tuota pelleilyä.
Olisi kokonaan toinen juttu, jos tällä hölläilyllä menetettäisiin sijoja ja vaikutettaisiin omaan jatko-ohjelmaan. Jos jossakin erässä esim. kukaan juoksija ei haluaisi tulla ensimmäisenä maaliin. Aivan taatusti tämä johtaisi hylkäyksiin olympialaisissa, mutta juoksujen järjestelmä ei edes mahdollista tällaista taktikointia.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Toisessa sentään on jotain järjen hiventä, ellei nyt se kakkosmiehistöllä pelaava futisjengi myös laita täysin avoimesti hommaa vituiksi ja ala pitää esim. omaa veskaria lämpöisenä muutamilla yllärivedoilla.

Sinusta ei siis ole järjenhiventä koittaa välttää pahempaa vastustajaa tai oman maan toista paria ihan vain maan mitalimahdollisuuksien lisäämiseksi? Esimerkiksi tässä molemmat kiinalaisparit on ihan maailman huippuja ja mitaleista puhuminen on ihan realismia.

Niin just, voimien ja paikkojen säästäminen esim. juoksukisan tilanteessa jossa ollaan kuitenkin se oma sijoitus jatkossa varmistettu onkin täysin samalla tavalla olympiahengen vastaista, kuin tahallaan häviäminen todella räikeällä tavalla kuten sulkiskentällä nyt nähtiin. Etkö oikeasti näe näissä mitään eroa, vai pitääkö ihan muuten vaan vängätä noinkin selvätstä asiasta?

Miksi juoksussa oman jatkoon menon varmistuminen sallisi löysäilyn kun samassa tilanteessa olleet parit sulkiksessa (hylätyt parit oli jo varmistaneet oman jatkonsa) olisi muka vaatinut täysillä pelaamista? Miksi, mikä on se ero? Virheiden räikyys? Kyllä minä ainakin näen helposti 100m juoksussakin kun koko matkaa ei vedetäkään räkäposkella täysiä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kyllä tosiaan itse edellyttäisin Suomelta huonoa peliä paremman pudotuspeli-vastuksen saamiseksi. Mutta tietysti sangen lyhytnäköistä olisi tehdä homma epäuskottavasti. Jos sulkapalloilijat haluavat vinkkejä, miten toimitaan järkevästi tälläisissä tilanteissa niin yhteyksiä vaan Ruotsin Torinon joukkueeseen. Olympiavoittajiin.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Kyllä tosiaan itse edellyttäisin Suomelta huonoa peliä paremman pudotuspeli-vastuksen saamiseksi. Mutta tietysti sangen lyhytnäköistä olisi tehdä homma epäuskottavasti. Jos sulkapalloilijat haluavat vinkkejä, miten toimitaan järkevästi tälläisissä tilanteissa niin yhteyksiä vaan Ruotsin Torinon joukkueeseen. Olympiavoittajiin.

Kokonaanhan häviämistä ei voi kieltää, mutta todella sen olisi voinut tehdä vähän eri tavalla. Tuollainen läpsyttely on katsojan aliarvioimista (oletan, että kisaliput ovat lähempänä luokkaa €a£e kuin ilmaisia). Pallo tahallansa verkkoon ja yläfemmat korealaisten kanssa...
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Miksi pyöräilyssä sallitaan yksilön "huono pyöräily/taktiikka" eli tilanne jossa maan edustajan x tehtävänä on vain antaa toiselle edustajalle paremmat mahdollisuudet voittaa. Eikö tämä uhrautuminen (tietää jo lähdössä ettei vetohommataktiikalla voi menestyä) ole olympiahengen vastaista. Eri asia tietenkin jos kisassa olisi erillinen joukkuekilpailu. Mutta kun ei ole. Pyöräilyn maantieajo oli YKSILÖkilpailu. Ajettiinko yksilöinä?

Ja omasta mielestäni pyöräilyssä mentiin ihan sääntöjen mukaan, niinkuin sulkapallossakin. Molemmissa ei yritetty voittaa... Toisesta jengiä lensi kisoista pihalle.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kokonaanhan häviämistä ei voi kieltää, mutta todella sen olisi voinut tehdä vähän eri tavalla. Tuollainen läpsyttely on katsojan aliarvioimista (oletan, että kisaliput ovat lähempänä luokkaa €a£e kuin ilmaisia). Pallo tahallansa verkkoon ja yläfemmat korealaisten kanssa...

Olisikohan ollut kulttuurisiakin esteitä - innokas, katu-uskottava teeskentely voi olla aasialaisille vähän vieras konsepti... Mutta ehkä tuon ottelu-järjestelmän tyhmyyden olisi voinut ennakoidakin. Sinänsä on karua, että ensimmäisestä tappiosta kotiin, mutta kai olisi ollut parempiakin vaihtoehtoja kuin tämä valittu järjestelmä. Varmastikin ansaitsevat diskauksen sen takia, että pyhistä pyhintä, maksajia, on peittelemättä loukattu, mutta toisaalta voi olla sulkapallossa aika vaikea tilanne, jos kummankin osapuolen kannattaa hävitä - jääkiekon tapaisessa lajissa, jossa ei tule pakotettuja piste-tilanteita, on paljon helpompi pyrkiä osaamista huonompaan tulokseen.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Pointti on nyt siinä, että kyllä sulkispelaajatkin olisivat voineet säästää energiaa, jos olisivat ensin piesseet vastustajansa siihen pisteeseen, että loppu olisi ollut lähinnä kosmetiikaa.

Mitä järkeä siinä nyt olisi ollut kun koko farssin tarkoitus oli saada se helpompi vastustaja jatkossa?

Itse en pidä ollenkaan tästä tuomiosta. Tuntuu, että päätös oli helppo tehdä, koska kyseessä olivat kiinalaiset ja länsimaalaisen katsojien rahojen koettiin kokevan vääryttä. Olympiakomiatea oli tietysti vaan itse huolissaan siitä, että jotkut jättäisivät tulematta paikalla uudestaan tuon perseilyn seurauksena. No kannataisi komitean olisi kannattanut tehdä semmoinen järjestelmä, jossa vastaavia tapauksia ei voisi syntyä. Esim pysyä siinä vanhassa.

Lähes jokainen täälläkin toivoisi Suomen häviävän olympialaisissa tai muissakin arvokisoissa jääkiekossa, jos tappiolla saavutettaisiin ennakkoon heikompi vastustaja ja näin ollen se parantaisi menestymissaumojamme.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Mitä järkeä siinä nyt olisi ollut kun koko farssin tarkoitus oli saada se helpompi vastustaja jatkossa?
Tuo oli lähinnä kommentti siihen, että miksei sulkailijat olisi saaneet säästellä energioitaan. Pointtihan siinä oli nimenomaan se, että välttäisi tietyn vastapeikon jatkopeleissä, ei mikään energian säästäminen.

Mun mielestäni ottelutapahtuman pilaaminen noin selkeästi on typerää ja siitä sietää rangaista. Toki alkuperäinen vika on lohkosysteemissä, mutta mitäs läksivät. Olisivat juosseet satasen mieluummin niin olisivat saaneet hölläillä. Vaikka mailat kädessä.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Mun mielestäni ottelutapahtuman pilaaminen noin selkeästi on typerää ja siitä sietää rangaista.

Samaa mieltä, ihan pelleilyähän tuo oli ja vieläpä kaiken lisäksi harvinaisen aaseja kiinalaisia, kun noin näkyvästi tekivät tuon. Melkein näytti jo joltain protesti-liikkeeltä enemmän.

Aivan oikein ylimielisille idän likoille, koska jos tuollaisia tempauksia katsotaan läpi sormien eikä moiseen puututa niin on satavarmaa, että jatkossa samanlaisia episodeja tulee olemaan, koska kilpailijat katsovat että tuollainen taktikointikin on sallittua. Kyllä tuon päätöksen teko kiveksiä jury-raadilta vaati, mutta nyt meni niin oikein kuin voi vain mennä. Kunnaksen on turha selitellä siitä, että tekivät tuon vain voittaakseen, kun katsojien ja olympia-aatteiden/hengen päälle kustaan tuolla lailla.

Eiköhän Rion kisoihin tosiaan ole luvassa muutoksia tähän sulkapallon pelijärjestelmään näiden vaikutusten takia.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Ei missään ole sanottu että tahallaan häviäminen olisi hylkäyksen syy, vaan toimintaa on sanottu olympiahengen vastaiseksi koska ei kilpailtu tosissaan. Aivan samalla tavalla höllääminen ja lähes puolesta matkasta maaliin rullaaaminen sotii tuota vastaan, varsinkin jos joku tilastollisesti heikompi juoksija vielä sattuu kerkeämään tuon rullaajan ohi.

Se hylkäyksen syy on eksplisiittisesti sulkapallon lajisäännöissä, ja ne pykälät on tännekin pastettu. Siinä satasen juoksussa (IAAF.org löytyy lajisäännöt) vastaava ei ole mahdollista. Ei taida olla kiekossakaan, kun siellä voi vain jakaa kaksiminuuttisia siitä, ettei joukkue yritä kiekollisena hyökätä lainkaan.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Ja omasta mielestäni pyöräilyssä mentiin ihan sääntöjen mukaan, niinkuin sulkapallossakin. Molemmissa ei yritetty voittaa... Toisesta jengiä lensi kisoista pihalle.

Juuri näin. Lajikulttuuri ja -säännöt ovat erilaiset ja toisessa on sääntöjen perusteella hylättävä tällaisesta toiminnasta.
 

sininen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Aivan samalla tavalla höllääminen ja lähes puolesta matkasta maaliin rullaaaminen sotii tuota vastaan, varsinkin jos joku tilastollisesti heikompi juoksija vielä sattuu kerkeämään tuon rullaajan ohi.

Kyllä sinä jaksat vääntää. Vaikka ne samoihin olympialaisiin kuuluvatkin, niin on heikko esitys lähteä rinnastamaan niin erilaisia lajeja kuin sulkapallo ja pikajuoksu. Lajeissa on omat sisäiset käyttäytymiskoodinsa ja käsitykset siitä mikä on hyväksyttävää.

Kun ottaa tuon huomioon, niin on "hieman" vivahve-eroja sillä että maailman paras pikajuoksija juoksee sadan metrin alkuerissä vain tarpeeksi kovaa varmistaakseen jatkoonpääsynsä verrattuna siihen, että maailman paras sulkapallopari menee laittamaan yksittäisen ottelunsa täysin läskiksi ja hakkaa palloa tahallaan verkkoon tai yli rajojen niin että ottelun pisin pallo kestää neljä lyöntiä.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Juuri näin. Lajikulttuuri ja -säännöt ovat erilaiset ja toisessa on sääntöjen perusteella hylättävä tällaisesta toiminnasta.

Minkä sääntöpykälän mukaan sulkapalloilijat hylättiin? Onko todella niin, että huonosti pelaamisesta on sulkapallon sääntökirjassa oma merkintänsä?
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Ei ollut kyse huonosti pelaamisesta, kumpikaan joukkue ei edes pelannut ollenkaan. Miksi edes tulla kentälle jos aikoo lyödä verkkoon syöttöjä syöttöjen perään? Lisäksi vielä huvittavampaa on, että kiinalainen aikoo lopettaa uransa 26-vuotiaana episodin takia. "Mitäs läksit", "se ken leikkiin ryhtyy, se sen kestäköön", "sitä saa mitä tilaa" yms on oivia sananlaskuja tähän paikkaan. Kyllä saa sulkapallo mainiota huomiota maailmalla nyt, suurin mediahuomio ehkä koskaan lajin parissa.

Youtube, ajassa 0:50 - 1:43 tuota sulkapallotouhua Katsokaa nyt tuota uudestaan. Ei tuollainen vain kuulu kisoihin. Pahimmillaan väistelivät etteivät vaan osuisi palloon.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös