Lohkojako

[Poul]

Nyt kun runkosarja on melkein pulkassa voidaan vähän spekuloida miten lohkojako on vaikuttanut sarjasijoituksiin. Löytyykö jostain tilastoja lohkojen vaikutuksista? Itse en ole löytänyt.

Aiheesta on kirjoitettu kolumni http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=kolumnit&id=588

Lohkojaot ovat seuraavat:

Blues, HIFK, Jokerit ja TPS (keskiarvo: sijoitus 6, mediaani 5,5)

Ilves, Lukko, Tappara ja Ässät (8,25 / 10)

HPK, JYP, Kärpät, Pelicans ja SaiPa (6,8 / 6)

Vaikka Blues pelaakin ennakkoasetelmiltaan kovimmassa lohkossa niin ainakaan minulla ei ole lohkojakoa mitään vastaan. On melkein mahdotonta spekuloida miten esim. Blues olisi sijoittunut helpommassa lohkossa. Tai mikä olisi sarjatilanne jos esimerkiksi Jokerit ja Tappara vaihtaisivat paikkoja? Pystyykö sen jotenkin päättelemään laskemalla jotain keskiarvoa pelattujen pelien perusteella?

Haittapuoli tästä lohkoihin jakamisesta on että paikallispelit menettävät sen hohdon mikä niissä on ollut kun niitä pelataan niin monta kertaa kauden aikana. Muuten nykysysteemi on ihan hyvä. Jos kuitenkin tehtäisiin muutoksia niin se olisi sitten että pelattaisiin 4 peliä kaikkia vastaan eli jätettäisiin erilliset lohkopelit pois ja nämä pelit kompensoitaisiin pelaamalla paras seitsemästä pleijarit. Siitä kärsii tietysti ne joukkueet jotka eivät pääse pudotuspeleihin. :cool:

 

[Oloneuvos]

Pois koko lohkojako!

Mielestäni nykysysteemi on paitsi urheilullisesti epäreilu, myös pitkän päälle muutoin epäonnistunut.

Ensinnäkin koko lohkojako/välisarjasysteemi vääristää runkosarajan tulosta. Toiseksi paikallisotteluiden arvostus vähenee niiden ollessa jokaviikkoisia.

Lisäksi yleinen kiinnostus laskee varmasti ajan kuluessa kun samaa näkkileipää pyöritetään vuodesta toiseen saman kaavan mukaan.

On toki selvää, että runkosarja on seurojen tulonmuodostuksen osalta tärkeässä asemassa. Kuitenkin tuntuu siltä, että liigan herrat ovat taalankuvat silmissään unohtaneet tavallisen katsojan viihtymisen. Jo nyt on otteluita, joihin on todella vaikea saada yleisöä mukaan.

Jos runkosarjalla halutaan olevan muutakin merkitystä kuin seurojen lomsan täyttäminen, on sen arvostusta syytä pystyä nostamaan tuntuvasti. Tällaisenaan se on paljolti pakkopulla ennen tosipelien alkamista.

Ensimmäinen askel olisi koko lohkojako/välisarjasysteemin hylkääminen ja korvaaminen paitsi urheilullisesti kannustavammalla, myös yleisöä kiinnostavammalla tavalla. Tämä voisi olla vaikkapa joulutaolle lähdettäessä sarjataulukon mukaan määräytyvä "viides kierros", jolle kukin seura saisi kotiotteluja sarjasijoituksensa mukaan.

Toinen vaihtoehto olisi viidennen kierroksen kotiotteluiden pelaaminen suhteuttaen jouluun saakka hankittu menestys viime kautiseen. Edelliskaudesta hankkimaansa pistemäärää joulutauolle parantanut joukkue saisi mahdollisesti kotiottelun tai kaksi viimevuotista enemmän. Tämä olisi mahdollista kenenkään kotiotteluiden määrän laskematta, sillä runkosarjan ottelumäärä lisääntyisi neljällä.

Näin saataisi myös syksyn peleiille painoarvoa ja panosta ja niitä olisi helpompaa markkinoida.

Ylläolevan toteuttamisessa olisi varmasti käytännön ongelmia, mutta entisen presidentin sanoin "jotain tarttis tehrä". Tällaisenaan ei sarjasysteemi ole minusta mielekäs vaan se vaatisi uudistusta.

 

[AaKoo]

Olen sanonut ennenkin ja sanon taas: heti kun löytyy liigakelpoinen 14. porukka, niin ei kun mukaan vaan ja nelinkertainen sarja ilman tekemällä tehtyjä välisarjoja!

 

[Nikke]

Viestin lähetti AaKoo
Olen sanonut ennenkin ja sanon taas: heti kun löytyy liigakelpoinen 14. porukka, niin ei kun mukaan vaan ja nelinkertainen sarja ilman tekemällä tehtyjä välisarjoja!

Aamen.Jos saa toivoa niin olisi hienoa nähdä Kuopio taas liigakartalla.Ja tuo AaKoon ehdotus olisi todella hyvä.Pelejä 52/joukkue.Jos seurapomot kitisevät voitaisiin Ruotsin mallin mukaan otta playoffsit paras seitsemästä.Ruotsissa on kait ensimmäinen kierros näin.

 

[Oloneuvos]

Neljäntoista joukkueen nelinkertainen sarja olisi tietysti paras vaihtoehto, muttei sellaisenaan. Jotain panosta pitäisi saada myös syksyn peleihin ja koko runkosarjaan yleensä.

 

[Sergei]

Täysin samaa mieltä.

Kaikki kaikkia vastaan periaatteella pitäisi SM-liigaa pelata.

Heitän tähän kuolleena syntyneen ajatuksen, kommentoikaa:

Samalta talousalueelta yhdistettäisiin muutama taloudellisesti terve Mestisseura. Upi sitten nostaisi Liigaan tämän fuusioseuran päätöksellään.

 

[Carlos]

Viestin lähetti Sergei

Heitän tähän kuolleena syntyneen ajatuksen, kommentoikaa:

Samalta talousalueelta yhdistettäisiin muutama taloudellisesti terve Mestisseura. Upi sitten nostaisi Liigaan tämän fuusioseuran päätöksellään.

Voipi olla aika hankala toteuttaa, ja en tiedä mahtaisiko auttaa. Ainoa oikea ratkaisu tosiaan on seuraava:

KALEVAN PALLO LIIGAAN!!!

Tai jos Kalpalta ei millään onnistu, joku Harkimo/Salonoja voisi ostaa vaikkapa vanhan ja perinteikkään Kouvolan Kiekon, pienellä remontilla siellä olisi liigakelpoinen hallikin.

Juu, hemmettiin nämä välisarjat ja 8 paikallispeliä. Vielä vanhaan hyvään aikaan oli jo kahta viikkoa ennen Hifk-Jokerit peliä tärinä päällä, nykyään vaan toteaa että taasko ne pelaa... *haukotus*. Kyllä nimenomaan eri joukkueet tekevät tästä sarjasta mielenkiintoisen, nelinkertainen sarja olisi todella bueno ja kaikki joukkueet samalla viivalla. Loppuisi spekulointi siitä kuka on hyötynyt ja mistä.

 

[liverpool]

Ei tämä minua niin kauhiasti vaivaa tämä lohkojako mutta silti mieluummin ilman...

 

[SergeiK]

Viestin lähetti Carlos
KALEVAN PALLO LIIGAAN!!!...Juu, hemmettiin nämä välisarjat ja 8 paikallispeliä. Vielä vanhaan hyvään aikaan oli jo kahta viikkoa ennen Hifk-Jokerit peliä tärinä päällä, nykyään vaan toteaa että taasko ne pelaa... *haukotus*.

Aamen! Jos itseäsi kyllästyttää paikallispelit, niin mietipä sitä, että JYP kohtaa paikallisvastustajansa Saipan (227 km) tai Kärpät (338 km) about viisitoista kertaa kaudessa. Todellista paikallisottelun tuntua..not!

Jos..eikun KUN Kalpa nousee takaisin sille sarjatasolle minne se kuuluu, Jyväskylässä lauletaan taas, että "Onneksi on Kalpa" , mutta tällä kertaa sillä ei tarkoitetakaan Kalpan surkeutta vaan sitä että vanhaa vihollista on ollut todella ikävä.

Kalpa, tule jo kotiin.

 

[Raimo]

Itse olen myös lohkojakoa vastaan. Parempi kun pelattaisiin kaikkia vastaa 4 kertaa ja paikallispelejä 6. Niin ja Kalpa takasin liigaan. Perinteiset joukkueet kunniaan!
Niin siis näin pelejä tulis kai 58!

 

[Patarouva]

Viestin lähetti Raimo
Itse olen myös lohkojakoa vastaan. Parempi kun pelattaisiin kaikkia vastaa 4 kertaa ja paikallispelejä 6. Niin ja Kalpa takasin liigaan. Perinteiset joukkueet kunniaan!
Niin siis näin pelejä tulis kai 58!

Tarkoittanet 14 joukkueen nelinkertaista sarjaa, jossa jotakin joukkuetta vastaan (paikallispelit) pelattaisiin ylimääräiset kaksi ottelua. Näin saadaan jokaiselle joukkueelle 54 ottelua.

 

[Raimo]

Kiitos laskukorjauksesta! En koskaan ollut hyvä matikassa;)

 

[Remo]

Välisarjat pois

Minun mielestäni välisarjat ja ylimääräiset paikallisottelut pitäisi poistaa mahdollisimman pian. Välisarjat eivät palvele ketään, varsinkin kuin paikallismatsit ainakin täällä Stadissa on jo silkkaa pakkopullaa eikä herätä oikein ketään. Olen ehdottomasti ns. suoran sarjan kannalla ja jos niitä otteluja todellakin halutaan lisätä, niin lisättäköön sitten play offs matsien määrää muuttamalla kaikku play offs kierrokset paras seitsemästä-sarjoiksi. Paitsi pronssiottelun pelaamisen voisi lopettaa, ei se ketään kiinnosta.

 

[rtvaix]

Loukkaus

Joo ...

En ymmärrä välisarjaa.


Ja jos ymmärtäisin, en ymmärrä lohkojakoa.


Ja jos ymmärtäisin lohkojaon, en ymmärrä sen perusteita.

Ja jos ymmärtäisin perusteet, olisin helsinkiläinen.


Nostakaa se yksi Jukurit/KalPa/Sport sinne liigaan, niin päästäisiin irti lohkojaoista tai tiputtakaa yksi pois. Kyllä kaheksan Ilves-Tappara tai Tappara-Ilves matsia on liigaa runkosarjassa, mutta se lukumäärä ei kuulu liigaan runkosarjassa.

 

[railwayman]

Siten pelataan, niinkuin on sovittu, mutta olisi kiva tietää onko Ilves tai JYP hyötynyt lohkojaosta esimerkiksi HIFK:ta enemmän?

 

[Jaakko]

Jos saisin päättää itse niin pelattaisiin nelinkertainen sarja 12:ta joukkueella. Kahdeksan pudotuspeleihin yksi tippuu suoraan ja yksi karsii. Mestis muuten samana, mutta kymmenellä joukkueella, jotta ehdittäisiin pelata siellä pudotuspelit alta pois kun liiga loppuu. Tässä nousisi Mestiksen arvostus, liigasta häviäisi merkitsemättömiä otteluita ja eikä Mestikseen tippuminen olisi niin suuri taloudellinen ongelma joukkueille. Koska ottelumäärät vähenisi, niin liigan tuote paranisi kokonaisuudessaan.

 

[Poul]

Viestin lähetti railwayman
Siten pelataan, niinkuin on sovittu, mutta olisi kiva tietää onko Ilves tai JYP hyötynyt lohkojaosta esimerkiksi HIFK:ta enemmän?

Niin, tämä kiinnostaa minuakin. Varsinkin nyt kun Bluesilta(kin) näyttää karkaavan pleijarit (jälleen kerran, huokaisu...). Vaikka minulla noin periaatteessa ei ole lohkojakoa mitään vastaan, niin kuitenkin herää kysymys että oliko tarkoitus antaa ennakolta "heikommille" lohkoille vähän tasoitusta?

Pudotuspelejä ilman Blöösiä on kuin Lola ilman silikoneja :)

 

[Tepa]

Eiköhnä sieltä voitas vaikka Jukurit liigaan nostaa ja avata sarja uudestaan, tippus sitten seuraavalla pois, jos tippus. Saatas kuitenkin uutta mielenkiintoo peleihin. Kyllä pelaajia vielä yhteen porukkaan löytyy, nythän niitä tarjoo yks, jos toinen porukka siirtoajan lopun läheisyydessä.

 

[Aksu]

Minua kiinnostavat ennenkaikkea hyvä jääkiekko ja kiinnostavat vastustajat. Sarjasijoitus tulee kaukana perässä ja sehän ansaitaan. Näkisin varmasti mieluummin Jokerit Lappeenrannassa useammin kuin Jypin tai Pelicansin. En ymmärrä. Tuskinpa Jyväskylä tai Lahti riemusta kiljuen Saipaa vastassa ovat.

Hyvä lätkä on tärkeintä eikä isojen porukoiden keskinäinen puuhastelu. 4 kohtaamista jokaista vastaan on oikea määrä. Mikäli neljätoista joukkuetta jossain vaiheessa otetaan niin määräksi saadaan sopiva 52 ottelua. Nykyisellään siirtyminen tuohon järjestelmään on mahdoton koska yksikään liigajoukkue ei varmasti ole valmis luopumaan saavutetusta kotipelien määrästä.

 

[Timbit]

Mielipiteeni on yhtenevä monen muun tässä ketjussa jo esitetyn kanssa: Välisarjat lohkojakoineen sinne, mistä ovat tulleetkin. Ne ovat niinsanotusti täysin turhia, ja ihan yhtä keinotekoisia. Näillä niinsanotuilla paikallispelikierroksilla Kerho on päässyt pelaamaan sellaisten naapurikaupunkien kuin Jyväskylä ja Oulu joukkueita vastaan. Paikallispelejä? Juuei.

 

[keigykedy]

Jaaha

Kestikin ihmeen kauan ennenkuin ruvettiin selittelemään mahdollista pleijareista putomamista lohkojaoilla...

...allekirjoittanut on samaa mieltä 14 joukkueen sarjasta jossa jokainen kohtaisi toisensa 4 kertaa. Uutena joukkueena voisi liigaan tuoda esim. KalPan,JoKP:n,Jukurit tai KooKoon tai prkl vaikka jopa TuTon. Vastineeksi "vähemmille" kotiotteluille voitaisiin pleijarit pelata elitserien-tyyliin eli paras 7:stä jolloin playoff pelejä nähtäisiin vähintään kaksi kaikilla paikkakunnilla.

T. Keigykedy(rantapallo mukana länsiautoareenalla sunnuntaina)

 

[Poul]

Re: Jaaha

Viestin lähetti keigykedy
Kestikin ihmeen kauan ennenkuin ruvettiin selittelemään mahdollista pleijareista putomamista lohkojaoilla...

T. Keigykedy(rantapallo mukana länsiautoareenalla sunnuntaina)

En ymmärrä miksei asiasta voisi spekuloida? Itse hyväksyn lohkojaon koska näin on päätetty että näin mennään, mikäs siinä on mussuttaa. Sivutuote tästä lohkojaosta on se että loppusijoitukset runkosarjassa eivät välttämättä vastaa joukkuiden paremmuusjärjestystä. Mutta ei siinä mitään, jos Jyp ja Ilves pääsevät pudotuspeleihin niin yhtä lailla he ovat paikkansa sinne ansainneet.

Menestystä toivoen Tapparalle - paitsi jos Blues tulee vastaan ;)

 

[Saskatoon]

eikö täällä jollain palstalla ollut vähän aikaa sitten pyörimässä ajatus yhdistää Elitserien ja Sm-liiga.tässä tapauksessa välisarja poistettaisiin otteluilla Ruotsalaisia joukkueita vastaan. Houkuttaisivat yleisöä enemmän ottelut ruotsalaisia vastaan kuin pari ylimääräistä paikallisottelua.

 

[railwayman]

keigykedy, toin esille tuon lohkojaon mahdollisen epäreiluuden muutamasta syystä. Ensinnäkin Kärpät on nykyisestä lohkojaosta todennäköisesti hyötynyt, joten minun taholta asiasta valitus ei ole mitään selittelyä. Pääsyy kuitenkin on, että lohkojako on epäreilu urheilullisesti ja sitä perustellaan yleisöä kiinnostavien paikallispelien lisääntymisellä. Tällä tavalla liiga epäsuorasti myöntää ettei kaikki joukkueet ole tasa-arvoisessa asemassa liigassa.

Minusta on tyypillistä heikkoa ongelmanratkaisua se, että kun sarjassa on pienemmillä resursseilla kilpailevia joukkueita, niin näiden seurojen mahdollisuuksia ei pyritäkään parantamaan, jolloin niistä tulisi kiinnostavia, vaan järjestetään sarjaohjelma, niin että isot seurat pelaa useammin keskenään samoin kuin pikkuseuratkin saavat kisata keskenään. Tämä lisää seurojen eriarvoisuutta ja samalla 'paikallispelien' runsaus toimii inflaation tavoin myös huippukohtaamisten kohdalla. Kannattaa muistaa, että Jokerit, HIFK, Tappara ja TPS ovat kassamagneetteja ympäri Suomen. Kun Helsingissä kohtaa Jokerit ja HIFK on Areena täynnä katsojia ja kotijoukkue tekee mallikkaan tuloksen, samaan aikaan Lappeenrannassa SaiPa ja JYP taistelee puolityhjän katsomon edessä. Jokainen voi hyvin kuvitella miten mielenkiintoisen joukkueen rakentaminen vaikeutuu entisestäänkin Lappeenrannassa. Turha siinä on ihmetellä miksi SaiPa ei mahdollisesti kiinnosta helsinkiläisyleisöä.

Välisarjojen toinen huono puoli on se, että joukkueet ovat urheilullisesti eri asemissa. Pääkaupunkiseudulla on vahvan talousalueen suoman edun vuoksi kasattu kovatasoisia joukkueita. Niin Blues kuin HIFK:kin joutuvat kisaamaan välisarjassa paitsi toisiaan, myös Jokereita ja TPS:ää vastaan. Tässä Blues ja HIFK antaa melkoisesti tasoitusta Ilvekselle ja JYP:ille. Toisaalta tässä on ehkä se hyvä puoli, että maakunnasta saadaan kaksi joukkuetta enemmän pudotuspeleihin, mikä lienee varsin köyhä lohtu Blues- ja HIFK-faneille. Itse olen erittäin vahvasti sitä mieltä, että urheilullisuuden pitää ajaa ohi kaiken muun. Sillä tavoin sarjan mielenkiinto sarjaa kohtaan säilyy pitkässä juoksussa. Lyhytaikaisilla taloudellisislla hyöty ratkaisuilla usein syödään eväitä kehittyä tulevaisuudessa.

 

[Rebel]

Lohkojako on bebasta ja olisinkin mielelläni vaihtamassa pari Jokerit-peliä esim. Tapparaa tai Ilvestä vastaan pelattaviksi.

Tällä kaudellahan IFK:n viimeinen vierasottelu Tampereella oli 3.1.2002 Ilvestä vastaan. Olkoonkin, että oli olympiatauko, mutta minulle ainakin kelpaisi useampikin peli Hakametsässä ja suurten tamperelaisfanijoukkojen lukumäärästä myös heille päinvastoin.

Ainakin toivottavaa olisi, että vierasotteluja jaoteltaisiin tasaisesti koko kaudelle, ainakin niin hyvin kuin mahdollista.

1990-luvun puolivälissä oli hauskoja matseja, kun IFK ja Jokerit pelasivat samaan aikaan tamperelaisia joukkueita vastaan ja ainakin Tapparan fanit rupesivat Helsingissä pottuilemaan IFK-faneille kannattamalla Jokereita näiden johtaessa.