Lohkojako

[Senior]

Viestin lähetti eh
Ennemminkin luulisin, että Jokerit ja HIFK eivät missään nimessä suostuneet keskinäisten otteluidensa määrän laskemiseen, mikä sitten aiheutti Bluesin häätämisen kolmikosta. Salaliittoon en usko.

Blues varmaan laski pisteiden varaan. Blues oli mukana ratkaisussa, joka syntyi. Tapetilla oli ollut lähes kymmenen versiota eri lohkoista. Jokerit ja IFK eivät kumpikaan halunneet luopua keskinäisistä otteluista, ei ensimmäisestäkään ja pitivät päänsä loppuun asti. Tapahtunut lohkojako, jonka Blues siis siunasi, on uskomaton Bluesin kannalta. Sopii laskea vaikkapa pari-kolmetuhatta katsojaa per peli, mitä Blues rahallisesti tulee tässä lohkojaossa häviämään. Blues/Pelicans/Saipa verrattuna siihen, että kassaa olisivat kilisyttäneet Jokerit ja IFK. Täysin käsittämätön ratkaisu Bluesilta. Siitä huolimatta, että pisteitä tulee tällä lohkojaolla heille paljon enemmän.

 

[palle fontän]

Viestin lähetti Senior
Blues/Pelicans/Saipa verrattuna siihen, että kassaa olisivat kilisyttäneet Jokerit ja IFK. Täysin käsittämätön ratkaisu Bluesilta. Siitä huolimatta, että pisteitä tulee tällä lohkojaolla heille paljon enemmän.

Eikös näihin "Pelicans-lohkoihin" ole kuulunut mukaan rahallinen kompensaatio?

 

[Senior]

Viestin lähetti sopuli
Eikös näihin "Pelicans-lohkoihin" ole kuulunut mukaan rahallinen kompensaatio?

Mitätön verrattuna menetettyihin lipputuloihin.

 

[palle fontän]

Viestin lähetti Senior
Mitätön verrattuna menetettyihin lipputuloihin.

Kuinka suuri se sitten oikein on?

 

[bozik]

Se on sitten kippis jälleen sinne naapurileiriin. Koska siirrytään lopullisesti Stadi-liigaan ? Pelataan yksi peli jokaista Stadi-liigan jengiä vastaan ja loppukausi keskenämme.

Bluesin tilanne hämmästyttää kummastuttaa. On teillä jumalauta lohko !

Pohjoisen pyllistys varmaan on kohtuu tyytyväinen lohkojakoon. Kalpa kuitenkin tulokkaana kiinnostaa varmasti aika paljon.

Länsirannikko ja Häme pelaavat keskenään ja tämä taitaa ollakin ainoa looginen asia, jos esitetty lohkojako toteutuu. Meidän lohkosta ei muuten kukaan joudu pronssisijalle.

Ja ne kompensaatiot vois heittää hevon nevadaan.

 

[JJO]

Viestin lähetti Senior
Blues varmaan laski pisteiden varaan. Blues oli mukana ratkaisussa, joka syntyi. Tapetilla oli ollut lähes kymmenen versiota eri lohkoista. Jokerit ja IFK eivät kumpikaan halunneet luopua keskinäisistä otteluista, ei ensimmäisestäkään ja pitivät päänsä loppuun asti. Tapahtunut lohkojako, jonka Blues siis siunasi, on uskomaton Bluesin kannalta. Sopii laskea vaikkapa pari-kolmetuhatta katsojaa per peli, mitä Blues rahallisesti tulee tässä lohkojaossa häviämään. Blues/Pelicans/Saipa verrattuna siihen, että kassaa olisivat kilisyttäneet Jokerit ja IFK. Täysin käsittämätön ratkaisu Bluesilta. Siitä huolimatta, että pisteitä tulee tällä lohkojaolla heille paljon enemmän.

Tavoitteena lienee kuitenkin kokonisvaltaisempi yleisömäärien nosto kuin yksittäiset paikallispelirahastukset. Jos menestystä alkaa tulemaan (enkä olisi uuden suunnan ja lohkojaon vuoksi siitä kovin yllättynyt), yleisö löytää tiensä yhä helpommin LA-Areenalle ja menetetyt eurot tulevat moninkertaisena takaisin.

Kokonaisuudessaan hyvä kausi tekee taatusti enemmän hyvää yleisömäärille kuin pari peliä IFK:ta ja jokereita vastaan. Ja lohkojaon muuttuminen antaa siihen paremmat edellytykset. Lisäksi on mukavaa, kun paikallispelit nousevat jälleen korkeaan arvoon.

 

[Murmeli]

Viestin lähetti JJO
Nyt on kyllä uskomaton fiilis. Viimein oikeus on voittanut ja Blues-sorto on ohi. 12 peliä kaudessa vähemmän kolmea suurta vastaan... ihanaa. Tämä tulee näkymään takuuvarmasti sarjataulukossa.

10.10.2004 SaiPa - Blues 3-1 (0-0,0-1,3-0)
3.12.2004 Blues - SaiPa 2-3 rl (0-0,2-1,0-1,0-1)
8.1.2005 SaiPa - Blues 5-2 (0-2,1-0,4-0)
8.3.2005 Blues - SaiPa 4-3 (1-0,1-1,2-2)

Onko Blues ehkä entistäkin alempana ensi kaudella?

 

[JJO]

Viestin lähetti Murmeli
10.10.2004 SaiPa - Blues 3-1 (0-0,0-1,3-0)
3.12.2004 Blues - SaiPa 2-3 rl (0-0,2-1,0-1,0-1)
8.1.2005 SaiPa - Blues 5-2 (0-2,1-0,4-0)
8.3.2005 Blues - SaiPa 4-3 (1-0,1-1,2-2)

Onko Blues ehkä entistäkin alempana ensi kaudella?

Eivät kaikki viime vuosien Pelicans-pelitkään ole menneet putkeen, eikä tarkoituksenani ole vihjata, että Blues jyräisi kategorisesti saipan ja pelicansin. Se on silti valtava muutos 12:n ylimäääiseen peliin vuodessa IFK:ta, Jokereita ja TPS:aa vastaan. Ja jos pitää valita 4 ylimääräistä peliä yhteensä IFK:ta & Jokereita tai SaiPaa ja Pelicansia vastaa, valitsen jälkimmäisen joka kerta.

Ja Bluesilla on ensi kaudella aivan uudet lähtökohdat peleihin muutenkin, sillä nyt lähes joka toista ottelua kauden aikana ei edellä henkisesti uuuttava paikallispeli(tappio...). Kuten HPK vuosikausien Pelicans-kyykyttämisestään voinee kertoa, voittajana on paljon helpompi lähteä seuraavaan peliin kuin häviäjänä. Ja nyt, ilman välisarjasortoa, Bluesilla on siihen paremmat saumat kuin vuosikausiin.

 

[Kaivanto]

Ei kerpele, mitä vempulointia. Olisivat ottaneet KalPan lisäksi Sportin liigaan, jolloin nelinkertaisella sarjalla olisi saatu juuri nuo 56 peliä.

 

[Senior]

Viestin lähetti JJO
Tavoitteena lienee kuitenkin kokonisvaltaisempi yleisömäärien nosto kuin yksittäiset paikallispelirahastukset.

Haisee selittelylle. Ei kai toisaalta yksittäiset paikallispelirahastukset olisi olleet esteenä, edes hidasteena mainitsemallesi kokonaisvaltaisemmalle yleisömäärien nostolle? Ainakin niin logiikka ja tavoiteasetanta tässä asiassa toimi Jokereilla ja IFKlla, jotka olivat saamaansa lohkojakoon erittäin tyytyväisiä.

Ettei tulisi väärää käsitystä: minulla ei ole mitään syytä toivoa Bluesille menestymättömyyttä. Päinvastoin, jo siksi toivon teille auvoisempaa aikaa, että Bluesinkin kannattajat löytäisivät tiensä naapurihalleihin kannattamaan omiaan.

 

[Micco!]

Miksi lohkojakoa vaihdettiin?

Olisi kiva tietää missä vaiheessa tähän nyt esillä olevaan lohkojakomalliin päädyttiin. Milloinkahan tämmöinen päätös on tehty? Ennen kaikkea olisi kiva tietää, että miksi?

Vielä viikko - pari sitten seurojen sisällä eli se alkuperäinen lohkojakomalli. Esimerkiksi KalPan puolelta annettiin ymmärtää, että lohkojako on tehty ja se on vain viimeistä siunausta vaille valmis. Lohkojaon piti olla seuraava, ollut esillä toki aiemminkin.

1. Blues, IFK, Jokerit
2. HPK, Ilves, Tappara
3. Lukko, TPS, Ässät
4. JYP, KalPa, Kärpät
5. Pelicans, SaiPa

Tuo lohkojakomalli oli pitkään esillä. KalPan toimiston väki tosiaan myönsi jo tuon ensi kaudelle toteutuvan. Muita vaihtoehtoja ei pitänyt enää olla, vaan tuo oli jo epävirallisesti siunattu. Nyt ainakin Iltalehden mukaan lohkojako onkin eri, tuo tässä ketjussa aiemmin esitetty. Mikäköhän lohkojaon muuttamisen taustalla on ollut? Jokerit ja HIFK haluavat tahkota vastakkain 8 peliä, vai mistä muutos?

Paras malli olisi mielestäni ollut jättää nämä välisarjat kokonaan pois. Tämä ei rahan takia seuroille käy, paikallismatsi tuottaa aina enemmän kuin normaali runkosarjan ottelu. Lohkojako on kuitenkin huomattavasti mielekkäämpi kuin pelkät otteluparit. Lohkojako on mielestäni vielä varsin onnistunut. Kuitenkin se alkuperäinen olisi ollut ehken parempi, pk-seutu olisi saatu samaan lohkoon.

Kenelläkään tietoa mikä lohkojaon muuttamisen syynä oli?

 

[kosh]

Viestin lähetti JJO
Ja jos pitää valita 4 ylimääräistä peliä yhteensä IFK:ta & Jokereita tai SaiPaa ja Pelicansia vastaa, valitsen jälkimmäisen joka kerta.

Kuulostaa erikoiselta. Aika harva kiekkofani on valmis vaihtamaan hyvän viihteen muutamaan runkosarjapisteeseen.
Toki myös Saipa ja Pelicans -ottelut voivat olla hyviä, mutta todennäköisyys kasvaa huomattavasti kun vastassa on Jokerit tai Ifki.

 

[JJO]

Viestin lähetti kosh
Kuulostaa erikoiselta. Aika harva kiekkofani on valmis vaihtamaan hyvän viihteen muutamaan runkosarjapisteeseen.
Toki myös Saipa ja Pelicans -ottelut voivat olla hyviä, mutta todennäköisyys kasvaa huomattavasti kun vastassa on Jokerit tai Ifki.

Mä oon nähny jokerit ja ifk:n niin monta kertaa viimeisen 12 vuoden aikana että alkaa olla jo enough. Niin monta turpakeikkaa, niin monta menetettyä pistettä epäreilun systeemin vuoksi.

Ja sen jälkeen, kun oma joukkue on käsittämättömästi missannu playoffit, jokainen piste tuntuu taas tärkeältä.

Sitä paitsi paikallispelit saavat roppakaupalla paremman viihdearvon, kun niitä on harvemmin. Puolet sarjakaudesta IFK:ta, Jokereita ja tepsiä vastaan jo ikuisuudet, on vähitellen aika muutokseen.

 

[JJO]

Viestin lähetti Senior
Haisee selittelylle. Ei kai toisaalta yksittäiset paikallispelirahastukset olisi olleet esteenä, edes hidasteena mainitsemallesi kokonaisvaltaisemmalle yleisömäärien nostolle? Ainakin niin logiikka ja tavoiteasetanta tässä asiassa toimi Jokereilla ja IFKlla, jotka olivat saamaansa lohkojakoon erittäin tyytyväisiä.

No kaksi ylimääräistä peliä kaudessa IFK:ta ja Jokereita vastaan ei olisi mikään turmio ollut, mutta vanha systeemi oli. Luojan kiitos, että ne ajat ovat ohi.

 

[Juhaht]

Viestin lähetti Senior
Haisee selittelylle. Ei kai toisaalta yksittäiset paikallispelirahastukset olisi olleet esteenä, edes hidasteena mainitsemallesi kokonaisvaltaisemmalle yleisömäärien nostolle? Ainakin niin logiikka ja tavoiteasetanta tässä asiassa toimi Jokereilla ja IFKlla, jotka olivat saamaansa lohkojakoon erittäin tyytyväisiä.

Kannattaa huomioida, että vanha malli toi Bluesille vain yhden ylimääräisen kotiottelun Hifkiä ja Jokereita vastaan. TPS:ää vastaan pelattiin kaksi ylimääräistä kotimatsia ja ne täällä juuri ketään kiinnostaneet. Eikä mikään ihmekään viime kauden 14 kohtaamisen jälkeen.

Blues siis menettää tässä uudessa mallissa yhden(1) kotiottelun Hifkiä vastaan. Blues-Hifk-matseissa on yleensä ollut porukkaa n. 5000-6000 ihmistä, joka tarkoittaa parin tuhannen katsojan ekstrapottia. Blues myös menettää yhden(1) Blues-Jokerit-matsin, joissa on yleensä ollut katsojia n. 4500-5500, eli pauttiarallaa tuhat katsojaa normaalia enemmän. Koska TPS-matsit eivät ole tuoneet yhtään ekstrakatsojia Bluesille, on kaudessa saatu vanhan järjestelyn alaisena vain 3000 ekstrakatsojaa. Se on helvetin vähän kun miettii kuinka monta pistettä, runkosarjasijoituksista puhumattakaan, tuossa on menetetty.


Tervehdin todella ilolla tätä muutosta, mikäli se nyt lopullinen on.

 

[Senior]

Re: Miksi lohkojakoa vaihdettiin?

Viestin lähetti Micco!
Olisi kiva tietää missä vaiheessa tähän nyt esillä olevaan lohkojakomalliin päädyttiin. Milloinkahan tämmöinen päätös on tehty? Ennen kaikkea olisi kiva tietää, että miksi?

Varmaksi en osaa sanoa, mutta uskoakseni viime viikolla liigahallituksen kokouksessa, juuri ennen Iltalehden asian julkaisemista (jota tosin en ole lukenut itse). Syytäkään en uskalla varmaksi kiekua, mutta esillä oli ollut monia ehdotuksia, joista mainitsemasi ja tämä päätetty oli ollut kaksi viimeisintä ehdotusta. Tämä valittu oli voittanut niukahkolla ääntenenemmistöllä.

Viestin lähetti Micco!

Kenelläkään tietoa mikä lohkojaon muuttamisen syynä oli?

Rahalla on varmaan sijansa asiassa. Ennakoiduilla runkosarjapisteilläkin lie osansa. Myöskään ei sovi sivuuttaa neuvotelleiden henkilöiden ammattitaidon vaikutusta lopputulokseen. Kertovat, että hommaa oli puitu tuntikaupalla.

Juhaht: laskelmassasi on varmaan pohjaa kyllä. Vielä kun ynnäät asian Jokereitten ja IFKn kannalta, muuttuu rahasummat yhä merkittävimmäksi.

 

[Blågula]

Viestin lähetti JJO
Nyt on kyllä uskomaton fiilis. Viimein oikeus on voittanut ja Blues-sorto on ohi. 12 peliä kaudessa vähemmän kolmea suurta vastaan... ihanaa. Tämä tulee näkymään takuuvarmasti sarjataulukossa.

Kyllä, loistava juttu! Tai siis, välisarjat ovat jo periaatteellisella tasolla aivan perseestä mutta jos näitä kerran on pakko sietää niin tämän parempaa ryhmää ei olisi voinut saada.

Itse olen Juhaht:n tapaan kirjoittanut lukuisia viestejä siitä miten paska diili välisarja on ollut Bluesin kannalta. Kahdeksan ylimääräistä tappio-ottelua siitä hyvästä että saadaan yksi ylimääräinen IFK-ottelu kotikentällä.

Nyt välisarjastakin on mahdollista poimia pisteitä --> sijoitus sarjataulukossa on parempi --> yleisö tykkää --> kassanhoitaja tykkää.

Niin, ja pitkästä aikaa TPS-otteluihin saadaan lisää virtaa.


EDIT: Senior & Juhaht: omat laskuni ovat astetta karummat kuin Juhaht:llä. TPS-ottelut ovat viime aikoina vetäneet porukka yhtä heikosti kuin Saipat ja Jypit. Jokeri-otteluissa on ollut parisensataa katsojaa enemmän kuin keskiarvo ja IFK-otteluissa sitten se 1000-2000 extraa riippuen viikkopäivästä. Eli ainoa todellinen menetys taloudelliselta kanalta on tuo yksi IFK-ottelu.
Sitä paitsi uskon itse että TPS-otteluiden yleisömärä lähtee pikkuhiljaa kasvuun nyt kun niitä turkulaisia ei tarvitse katsoa illasta toiseen.

 

[kosh]

Viime kaudella Bluesin yleisökeskiarvoon nähden vierailijat vetivät katsojia:

Ifk +1045
Jokerit +543
TPS -8
Pelicans -45
Saipa -187

 

[Lauri]

Kyllähän se selvää on, että Saipa ja Pelicans ei halliin tuo porukkaa, mutta kyllä "ilmaset" pisteet aina kelpaa, vaikka viime kaudella ei saatukaan kun yksi voitto Saipasta. Mutta täytyy muistaa, että Timo Hirvonen, joka pelasi kolme ottelua Bluesia vastaan, nakutti uskomattomat 3+3 tehopistettä näissä peleissä.
Ja jotenkin ihmeen kaupalla Jamokin pelasi uskomattomia pelejä juuri meitä vastaan( kenties molemmilla näyttämisen haluja entistä joukkuetta vastaan). Nyt kun Hire tuli takaisin kotiin, ei pitäisi olla mitään vaikeuksia kaataa Saipaa. Pelicans nyt kaatuu mennen tullen.

 

[Jurvanen]

naurettavaa

Miksi IHMEESSÄ pitää näitä lohkojakoja tehdä?
Jotenkin vähän sellainen fiilis, että hesalaisten pillin tahdissa tanssitaan nyt. Kun kerta saavat rahnaa paikallispeleistä, niin pistetään muutkin pelaamaan.
Jos edes yksi fiksu perustelu, mihin helvettiin tätä lohkojakoa tarvitaan? Muuta kuin muutaman paikallispelin tuplaamiseen (?).
Ei helvetti. Mielellänihän minä Lukkoa ja Tepsua katselen, mutta kyllä tuo on niin teennäistä. Onko vaikea pelata tasamäärä otteluita?

 

[tuuski]

Ihanaa

Olen kyllä enemmän kuin tyytyväinen tähän nykyiseen jakoon. Hämeen lohko on ihan looginen, tuskin se Hämeen Paras Kiekkokaan on uhattuna. Pääasia on, ettei sitä linnun lentoonlähtö-räpistelyä tarvitse seurata enää kuin puolet entisestä.

Myös länsirannikolla ja stadissa ollaan varmaan mielissään, vain Kärppiä käy vähän sääliksi. Sitten on tietysti tämä jumbokori. Mutta kun Blues-fanitkin tuntuvat, kumma kyllä, olevan mielissään tästä ratkaisusta, niin hyvää rallia sulle.

Täytyy pistää seuraavat kommentit muistiin:

Viestin lähetti JJO:
Ja jos pitää valita 4 ylimääräistä peliä yhteensä IFK:ta & Jokereita tai SaiPaa ja Pelicansia vastaa, valitsen jälkimmäisen joka kerta.

Viestin lähetti Blågula:
jos näitä kerran on pakko sietää niin tämän parempaa ryhmää ei olisi voinut saada.

Viestin lähetti Juhaht:
Tervehdin todella ilolla tätä muutosta, mikäli se nyt lopullinen on.

Jos tämä nyt lopullinen on, niin 2-3 kauden jälkeen viimeistään on ääni muuttunut kellossa.

 

[Musta_Kyy]

Re: Miksi lohkojakoa vaihdettiin?

Viestin lähetti Micco!
Olisi kiva tietää missä vaiheessa tähän nyt esillä olevaan lohkojakomalliin päädyttiin. Milloinkahan tämmöinen päätös on tehty? Ennen kaikkea olisi kiva tietää, että miksi?

Vielä viikko - pari sitten seurojen sisällä eli se alkuperäinen lohkojakomalli. Esimerkiksi KalPan puolelta annettiin ymmärtää, että lohkojako on tehty ja se on vain viimeistä siunausta vaille valmis. Lohkojaon piti olla seuraava, ollut esillä toki aiemminkin.

1. Blues, IFK, Jokerit
2. HPK, Ilves, Tappara
3. Lukko, TPS, Ässät
4. JYP, KalPa, Kärpät
5. Pelicans, SaiPa

Tuo lohkojakomalli oli pitkään esillä. KalPan toimiston väki tosiaan myönsi jo tuon ensi kaudelle toteutuvan. Muita vaihtoehtoja ei pitänyt enää olla, vaan tuo oli jo epävirallisesti siunattu. Nyt ainakin Iltalehden mukaan lohkojako onkin eri, tuo tässä ketjussa aiemmin esitetty. Mikäköhän lohkojaon muuttamisen taustalla on ollut? Jokerit ja HIFK haluavat tahkota vastakkain 8 peliä, vai mistä muutos?

Paras malli olisi mielestäni ollut jättää nämä välisarjat kokonaan pois. Tämä ei rahan takia seuroille käy, paikallismatsi tuottaa aina enemmän kuin normaali runkosarjan ottelu. Lohkojako on kuitenkin huomattavasti mielekkäämpi kuin pelkät otteluparit. Lohkojako on mielestäni vielä varsin onnistunut. Kuitenkin se alkuperäinen olisi ollut ehken parempi, pk-seutu olisi saatu samaan lohkoon.

Kenelläkään tietoa mikä lohkojaon muuttamisen syynä oli?

Minä luulen, että syy oli se, ettei vaan voitu lähteä sitä juttua lyömään lukkoon ihan vaan yhden jatkoaikalaisen kommenttien perusteella. Pitäähän tässä nyt joku roti olla, kyllä me täällä hallituksessa tiedetään on Urpo&co:n asenne:

Viestin lähetti Musta_Kyy 13.04.2005 tässä ketjussa
Mä en jaksa enää niitä Pussileukojen nöyryytysjuttuja lukea edes lehdestä kahdeksaa kertaa kaudessa.

Pelataan 4-kertainen sarja ja sitten vielä neljä ottelua päälle per joukkue:

Etelä-lohko: Jokerit, HIFK,Blues
Länsi-lohko: TPS,Lukko,Ässät
Häme-lohko: HPK,Ilves,Tappara
Pohjoislohko: Kärpät,JYP,KalPa
Ynnämuut: Pelicans,SaiPa

Neljä ensin mainittua lohkoa pelaa jokainen yhden kotipelin (+tietysti yhden vieraspelin) lisää toisiaan vastaan. Ynnämuut-lohkon joukkueet pelaavat 4 ylimääräistä ottelua toisiaan vastaan.

PS: Kyllä allekirjoittaneen mielestä tämä on ihan jees tämä uusikin lohkojako, hämäläisiä vastaan on kiva pelata, jos ne on Tampereelta. Ja kunhan ne sieltä tsadista laittaa hieman juuroja muuallekin, sillä kyllähän ko. järjestely käy heidän rahapussilleen paremmin kuin muiden joukkueiden.

 

[msg]

Viestin lähetti Espoonmies
Ei.

Olisi varmaan pitänyt vaikka hymiöitä laittaa tuohon omaan viestiini?

 

[Daespoo]

Hyvä hyvä!

PElicans ja Saipa ovat tasan yhtä kiinnostavia kuin jalat, jalat Tepsi eli ei tunnu missään. Lisää pisteitä tulee aivan varmasti joten hyvältä näyttää.

 

[Bauer]

Viestin lähetti Daespoo
Hyvä hyvä!

PElicans ja Saipa ovat tasan yhtä kiinnostavia kuin jalat, jalat Tepsi eli ei tunnu missään. Lisää pisteitä tulee aivan varmasti joten hyvältä näyttää.

Onhan tuo jämälohko SaiPankin kannattajan (ei kaikkien, omasta) näkökulmasta hyvä asia. Viime kaudella Blues- ja Pelicans-ottelut olivat juuri niitä joissa sai yhtä ottelua lukuunottamatta tuuletella SaiPan voittoa. Pisteitä tulossa siis tännekin.

Se on sitten eri asia paljonko Blues, SaiPa ja Pelsut vetävät toisillen yleisöä. Tuskin kovin hyvin, mutta olkoon se talousmiesten huoli. Minä kyllä jaksan katsoa kaikkia joukkueita.

Periaatteessa koko lohkojakoa ei tarvittaisi, mutta jos se pitää olla ja systeemi on tämä, niin kelpaa ihan hyvin.