Liverpool FC 2023–2024

  • 56 951
  • 491

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
57 maalia kasassa nyt Valioliigassa. Ja mitä tsekkasin niin hävinnyt viimeksi sarjaottelun kun tehnyt maalin 20.2.2016 kun Pacos De Ferreira hävisi Benficalle 1-3.
Olikohan sitten 100 maalia Englannissa? Jotain tuollaista kuitenkin. Meni vähän ohi doomscrollatessa.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Nopeasti tsekattuna 100 maalia seurajoukkueissa yhteensä urallaan.
Itsekin tsekkailin että Wolvesissa ja Poolissa yhteensä sata maalia, ja että Valioliigassa maalatessaan ei ole koskaan hävinnyt.
 

diavolo

Jäsen
Voitto on voitto ja toisella puoliajalla peli näyttikin jo ihan hyvältä, mutta vähän kädenlämpöiseltä tuntuu silti kun mestaruus ei ole enää omissa käsissä. Cityn pistemenetys vaaditaan ja sitä en kyllä usko tulevan. Ja onhan se Arsukin vielä siellä mukana.

Loppukauden ohjelmissa osui silmään sellainen yksityiskohta että kärkikolmikosta jokainen pelaa vielä Spursia vastaan. Spursilla voi siis olla aika merkittäväkin ratkaisijan rooli mestaruuden suhteen ja toki pelaavat vielä itsekin ihan tärkeistä pisteistä ja sijoista. Syksyn Spurs-peli jäi kyllä niin traumaattisena kokemuksena mieleen että hirvittää jo nyt mitä sieltä tulee.
 

Unkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Valmentajaspekulaatioiden välissä taas pelaillaan. Liverpoolin avaus tänään derbyssä: Alisson, TAA, Konate, VvD, Robertson, Jones, Szoboszlai, Mac Allister, Salah, Nunez, Diaz. Jota on taas harmillisesti loukkaantuneiden listalla. Saa nähdä missä järjestyksessä tuo keskikenttä pelaa, ja saako tuhnuileva kärkikolmikko maaliakaan aikaiseksi.
 

almaris

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mikkelin Jukurit, LFC
Enpä ole pitkään aikaan jos ikinä nähnyt näin hengetöntä Poolia derbyssä. Selvästi näkee että pelaajat on henkisesti aivan loppu, pelihän toki on pitempää jo ollut paskaa ja nyt rupee sitten sekin osumaan omaan nilkkaan.

Eipähän tarvii enää mestaruudesta haaveilla ja harmi että Kloppon jäähyväisistä tulee tietynlainen pannukakku, ainakin pystien perusteella.
 

diavolo

Jäsen
Joo, se oli siinä nyt. Tavallaan vähän helpotuskin että nyt loppui toi muka mestaruudesta kamppaileminen, kun peliesitykset eivät ole siihen oikeuttaneet enää pitkään aikaan. Kevättä kun miettii taaksepäin, niin kurssi on ollut laskeva koko ajan ja viimeiset pari viikkoa nyt on ollut aivan luokattoman heikkoa tekemistä.

Ihan hauska pohtia, että jos Klopp ei olisi päättänyt lähteä itse ja ensi kauteen olisi jatkettu Jurgenilla, mutta nämä loppukauden esitykset olisivat olleet tätä tasoa kuin nyt, niin olisiko Klopp saanut jopa kenkää? Klopp on saanut paljon anteeksi vuosien varrella ja vähemmistäkin notkahduksista on valmentajia potkittu ulos. Nämä viimeisimmät pelit ovat kuitenkin olleet niin karmeaa paskaa, että väkisinkin syyttävä sormi olisi osunut Kloppiin. Olisiko vielä annettu aikaa?
 

Unkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
En usko, että näillä esityksillä Klopp olisi kenkää saanut, vaikka jatkaisi. On tuota aaltoliikettä ollut ennenkin. Viime kaudella oli keskellä kautta todella vaikea jakso. Tällä kaudella ollaan menossa kolmen sakkiin ja Mestareidenliigan paikka alkaa olla jo varma. Lisäksi tuolla joukkueella, josta puuttuu kunnon vahvistus keskikentän pohjalta, klaarattiin talven vaikean jakson yli hienosti, jakso jossa oli Aasian ja Afrikan kisaa ja tuhottomasti loukkaantumisia. Nyt vaan on bensa loppu, lähinnä henkisesti. Eilenkin saatiin Evertonin 1-0 maalin jälkeen todella hyvä painostus aikaan, joka tuotti vapaat maalipaikat Nunezille ja Diazille. Mutta tuossapa se konkretisoitui koko viimeaikojen tekeminen. Pallonhallinta on selkeä, maalipaikkoja luodaan, mutta maaleja ei tehdä. Toki eilinen ottelu oli ehkä aneemisin esitys koko kaudelta liigassa. Atalanta -peli kotona oli kyllä vieläkin surkeampi. Viime peleissä ei ole jaksettu pitää sitä rallia yllä, millä kauden aikana käännettiin tappiopelit voitoksi.

Eipä voi eilistä tappiota oikein laittaa kenenkään syyksi. Kaksi omiin on toki liikaa, ja ainakin Calvert-Lewinin puskumaalissa TAA ei edes yrittänyt hypätä häneen kiinni, vaan väisti. Ilmeisesti hyppiminen ei kuulu hänen toimenkuvaan. Itselleni myös Konaten pelaaminen näytti todella vaisulta. Mutta loppuun asti katson koko kauden ja kannustan omia. YNWA!
 

Ian Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool
Eihän tuo tappio ihan yllätyksenä tullut, Poolilla on ollut laskeva tuloskunto, paikallispeli, ja Everton pelaa myös putoamista vastaan.
Jokin aika sitten kirjoiteltiin, että kymmenen peliä jäljellä ja Pool hyvin mukana mestaruustaistossa, mutta sitten on alkanut peli hyytyä.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Heh. TAA tosiaan väisti tuossa eilen puskuun hyppäämisen, mutta luultavasti siksi että ekalla jaksolla, oliko ekassa maalissa jopa, yritti puskea, ja hyppäsi yrittäessään pallosta ali tai ohi. Pääpeli ei ole ihan yhtä hyvä valtti sillä kuin potkutekniikka. Ja samoin koko jengistä sanoinkin eilen kesken pelin että pääpalloja ei tulla voittamaan, eli ei Trent ainut tosiaan ollut.

Kausi täytyy katsella loppuun ja tuomita sitten miten meni, mutta trendi on ollut pitkään huono ja huolestuttava pelaamisen osalta, enkä ihmettelisi vaikka Kloppin lähtöuutinenkin kesken sesongin olisi osaltaan(ei kokonaan) henkisesti auttanut tason laskussa. Nyt se sitten on alkanut taulullakin näkyä ettei kaikki ole jiirissään.

Joskus kauden aikana myös varoittelin vähän ”mopon karkaamisesta”, kun alettiin fanien keskuudessa jo suunnilleen valitsemaan pokaaleja mitä voitetaan. Odotukset olivat tuolloin ehkä vähän liian överitkin jo.
 

Unkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Olen tässä murheen alhossa analysoinut tätä valahtamista (en missään nimessä sano tätä sulamiseksi, se ratkeaa vasta viimeisten pelien myötä). Toki kauden lähtökohta olikin, kuten @Andi tuossa yllä vihjaa, että top4 on jo meidän mestaruus. Ja kun ei sitä kunnon kutostakaan saatu naarattua. Toki on ihan inhimillistä, että nälkä kasvaa syödessä, ja huuma valtaa mielen, niin kävi minullakin.

Senpä takia tässä kirjoittelen ja yritän nostattaa kanssaseuraajien mieltä. Klopp, tuo vanha velho, loihti vielä materiaaliin nähden todella fantastisen jakson loukkaantumissumasta huolimatta. Talvella näytti, että jopa keskikentän pohja Endo on huomattavasti parempi kuin muualle menneet. Ja tätä jatkui jopa huhtikuulle.

Aasian ja Afrikan kisojen sekä maaottelutaukojen jälkeen alkoi hommaa hieman yskiä. Sinällään en näe, että se johtuisi pelitavasta. Samalla lailla, kuin aiemminkin pelitapa tuotti maalipaikkoja, mutta maaleja ei vain tullut aikaisempaan malliin. Klopp ihan oikein hävityn CP-pelin jälkeen avasi hyökkääjillä Diaz-Jota-Gakpo. Noista Everton pelissä olivat Jota ja Gakpo pois. Diaz suorittaa talven vausun jakson jälkeen kiitettävästi, mutta kaksikko Salah-Nunez kyntää varjojen mailla. Ehkäpä heidän tehottomuus on syynä tähän tilanteeseen.

En odota paljoa huomiselta peliltä. Pistekin olisi hyvä top4-paikan varmistamiseen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Andi

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Olen tässä murheen alhossa analysoinut tätä valahtamista (en missään nimessä sano tätä sulamiseksi, se ratkeaa vasta viimeisten pelien myötä). Toki kauden lähtökohta olikin, kuten @Andi tuossa yllä vihjaa, että top4 on jo meidän mestaruus. Ja kun ei sitä kunnon kutostakaan saatu naarattua. Toki on ihan inhimillistä, että nälkä kasvaa syödessä, ja huuma valtaa mielen, niin kävi minullakin.

Senpä takia tässä kirjoittelen ja yritän nostattaa kanssaseuraajien mieltä. Klopp, tuo vanha velho, loihti vielä materiaaliin nähden todella fantastisen jakson loukkaantumissumasta huolimatta. Talvella näytti, että jopa keskikentän pohja Endo on huomattavasti parempi kuin muualle menneet. Ja tätä jatkui jopa huhtikuulle.

Aasian ja Afrikan kisojen sekä maaottelutaukojen jälkeen alkoi hommaa hieman yskiä. Sinällään en näe, että se johtuisi pelitavasta. Samalla lailla, kuin aiemminkin pelitapa tuotti maalipaikkoja, mutta maaleja ei vain tullut aikaisempaan malliin. Klopp ihan oikein hävityn CP-pelin jälkeen avasi hyökkääjillä Diaz-Jota-Gakpo. Noista Everton pelissä olivat Jota ja Gakpo pois. Diaz suorittaa talven vausun jakson jälkeen kiitettävästi, mutta kaksikko Salah-Nunez kyntää varjojen mailla. Ehkäpä heidän tehottomuus on syynä tähän tilanteeseen.

En odota paljoa huomiselta peliltä. Pistekin olisi hyvä top4-paikan varmistamiseen.
Samaa mieltä. Tottakai vähän jopa yläkanttiin painettu alkukausi kasvattaa nälkää ja halua voittaa.

Yksittäisillä pelaajilla tosiaan on tehottomuusongelmia, mutta toisaalta sitten esim herra nimeltä Kelleher piti meidät pinnalla tuossa kuukausi sitten lähes yksinään, joten on siellä onnistumisiakin sitten puskista tullut. Yksittäisten pelaajien sijaan sitten jos verrataan Liverpoolia vaikka Arsenaliin, niin ovathan he kilometrin meitä pelillisesti edellä tällä hetkellä, ja jos ei Liverpoolin ihmettä enää tapahdu, niin toivon heidän ottavan ansaitun kannun.
 

Daro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Winners
Eipä tartte jännätä top4-sijoituksia seuraaviin kausiin.

Pakko kysyä, että miksi ei? Kenetkä Poolin olisi pitänyt valita manageriksi jotta se top4 tulevina kausina olisi varma? Slotin ostivat ulos Feyrnoordista rahalla. Amorim ei tainnut olla kuitenkaan kiinnostunut Poolista tarpeeksi. Toisaalta olisiko tuo Poolin Rosteri taipunut Amorimin peluuttamaan 3 topparin ja kahden wingbackin systeemiin?
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Pakko kysyä, että miksi ei? Kenetkä Poolin olisi pitänyt valita manageriksi jotta se top4 tulevina kausina olisi varma? Slotin ostivat ulos Feyrnoordista rahalla. Amorim ei tainnut olla kuitenkaan kiinnostunut Poolista tarpeeksi. Toisaalta olisiko tuo Poolin Rosteri taipunut Amorimin peluuttamaan 3 topparin ja kahden wingbackin systeemiin?
Mä olen miettinyt ihan samaa. Xabin olisin ekana ottanut, mutta ei sekään olisi taannut varmaa onnistumista Poolille. Tällaisena penkkiurheilijana on hyvin vaikea sanoa ainakin itse millainen manageri olisi sopiva Pooliin, eikä rehellisesti pienintäkään aavistusta millaista jalkapalloa kalju hollantilainen haluaa joukkueensa pelaavan. Kyllähän nämä managerien palkkaukset ovat melkoista arpapeliä, mutta koska oletan Edwardsin olleen vahvasti mukana tässä palkkauksessa niin pidän onnistumisprosenttia kohtuullisena. Yhtään manageria en osaa nimetä joka olisi varmasti Poolin neljän joukkoon vienyt tulevalla kaudella. En edes Guardiolan sanoisi varmasti siihen pystyvän.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Daro

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC, maapisteet, Captain Conker
Pakko kysyä, että miksi ei? Kenetkä Poolin olisi pitänyt valita manageriksi jotta se top4 tulevina kausina olisi varma? Slotin ostivat ulos Feyrnoordista rahalla. Amorim ei tainnut olla kuitenkaan kiinnostunut Poolista tarpeeksi. Toisaalta olisiko tuo Poolin Rosteri taipunut Amorimin peluuttamaan 3 topparin ja kahden wingbackin systeemiin?

Koska:

- Uudelleenrakennus edessä. Salah, Robertson, VVD jne kaikki lähtevät seurasta lähivuosina ja kaikkien korvaaminen kerralla mahdotonta.

- Slot on hyvä junnujen kanssa. Tämä myös vahvistaisi sitä että ensi kaudella aletaan tuomaan Bradleyta, Elliotia, Qansahia ja Duakia sisään. Nyt kesällä Salah-rahoilla yksi ”iso” nuori nimi sisään ja katsellaan paremmin -25 tai -26.

- Vähän tuntuu että eiköhän tuo Gegenpress ole nähty tolla porukalla, nyt tuodaan samanlaista valmentajaa sisään, joten tuskin odotetaan ihmeitä.

- Uudelleenrakennus, junnuja sisään ja sijat 5-7 pari seuraavaa vuotta on oikein ok, koska kilpailu CL-sijoista on kovempaa kuin koskaan. Slot on hyvä valmentaja ja hyvä nuorien kanssa. Onko huippuvalmentaja? Jaa-a, mutta sitä on nyt aikaa katsella pari kautta varmasti.

- Koko Liverpool on niin Kloppiin henkilöitynyt seura, joten ero ei tule olemaan helppo.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Lisäyksenä yllä olevaan: Bielsa-pallo ei ole vielä kertaakaan toiminut kunnolla Valioliigassa, vaikka muutamat valmentajat (Bielsa itse tietty etunenässä) ovat käyneet yrittämässä. Että jos Kloppon futis oli heavy metallia, niin Slotin hyökkäysmentaliteetti on sitten sellaista täysillä juoksemista ja hyperaktiivista hellgoatia, että saapa nähdä. Jotkut kaljut hollantilaisvalmentajat ovat saattaneet aikojen saatossa yliarvioida sen, mitä kaikkia Eredivisie-kikkoja Valioliigassa voi käyttää.

Edit. typo
 

Daro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Winners
Koska:

- Uudelleenrakennus edessä. Salah, Robertson, VVD jne kaikki lähtevät seurasta lähivuosina ja kaikkien korvaaminen kerralla mahdotonta.

- Slot on hyvä junnujen kanssa. Tämä myös vahvistaisi sitä että ensi kaudella aletaan tuomaan Bradleyta, Elliotia, Qansahia ja Duakia sisään. Nyt kesällä Salah-rahoilla yksi ”iso” nuori nimi sisään ja katsellaan paremmin -25 tai -26.

- Vähän tuntuu että eiköhän tuo Gegenpress ole nähty tolla porukalla, nyt tuodaan samanlaista valmentajaa sisään, joten tuskin odotetaan ihmeitä.

- Uudelleenrakennus, junnuja sisään ja sijat 5-7 pari seuraavaa vuotta on oikein ok, koska kilpailu CL-sijoista on kovempaa kuin koskaan. Slot on hyvä valmentaja ja hyvä nuorien kanssa. Onko huippuvalmentaja? Jaa-a, mutta sitä on nyt aikaa katsella pari kautta varmasti.

- Koko Liverpool on niin Kloppiin henkilöitynyt seura, joten ero ei tule olemaan helppo.

Uudelleen rakennus on omasta mielestäni Poolilla ollut käynissä jo pidempään. Toki ymmärrän sen, että tiettyjä paikkoja ei voida vuodessa parissa uusia. Ja ero Klopista tuli olemaan väistämätön ja voi olla todella kivulias myös Poolin osalta. Ja itse veikkaan myös tätä. Klopp voitti yhden mestaruuden Valioliigassa joka oli todella kova kausi Poolilta. Tietty silloin ei Valioliigan taso ei ollut mitä se nykyään on ja se ei todellakaan vie hohtoa tuosta mestaruudesta Poolin osalta pois.

Tuo Gegenpress on lopetettu jo Poolin toimesta aiemmin, koska se ei vaan riitä nykyään Valioliigassa tai euroopan kentillä. Klopp peluutti Dorren aikoinaan tuota gegenpressia ja Poolin alkukausinaan myös joka silloin toimi edes jollain tavalla, koska se oli kilpailuetu ihan Valioliigassa asti. Klopp voitti yhden valjun mestaruuden joka on muuten todella heikko suoritus varsinkin miten hänestä puhutaan jotenkin parhaana valmentajana ikinä.

Edelleen kysyn, että kenetkä Poolin olisi pitänyt valita valmentajaksi kuin Slot? De Zerbi? Joo etukäteen katsottuna Poolin rosterihan on aika paska vrt. muihin tämän hetken top2 joukkueisiin. Pool fanit ovat todellakin tottuneet hyvään todella pitkään...
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Koska:

- Uudelleenrakennus edessä. Salah, Robertson, VVD jne kaikki lähtevät seurasta lähivuosina ja kaikkien korvaaminen kerralla mahdotonta.

- Slot on hyvä junnujen kanssa. Tämä myös vahvistaisi sitä että ensi kaudella aletaan tuomaan Bradleyta, Elliotia, Qansahia ja Duakia sisään. Nyt kesällä Salah-rahoilla yksi ”iso” nuori nimi sisään ja katsellaan paremmin -25 tai -26.

- Vähän tuntuu että eiköhän tuo Gegenpress ole nähty tolla porukalla, nyt tuodaan samanlaista valmentajaa sisään, joten tuskin odotetaan ihmeitä.

- Uudelleenrakennus, junnuja sisään ja sijat 5-7 pari seuraavaa vuotta on oikein ok, koska kilpailu CL-sijoista on kovempaa kuin koskaan. Slot on hyvä valmentaja ja hyvä nuorien kanssa. Onko huippuvalmentaja? Jaa-a, mutta sitä on nyt aikaa katsella pari kautta varmasti.

- Koko Liverpool on niin Kloppiin henkilöitynyt seura, joten ero ei tule olemaan helppo.
Joo. Kloppin jälkeen Liverpooliin tuleminen on ihan samanlainen itsemurhapesti kuin Arsenaliin Wengerin, Newcastleen Brucen tai Manuun Fergien jälkeen.

Eikä noita mainitsemiasi pelaajia taas edes voi, eikä tarvitsekaan täysin korvata, vaikka kuinka yrittäisi, vaan jonkun koutsin täytyy keksiä oma systeeminsä ja löytää sinne ne omat palaset. Mentäisiin aika pahasti harhaan jos luullaan tai toivotaan näitä korvaajajuttuja mitkä ei taaskaan onnistu. Ihan mahdollista kyllä että niin käy.

Sisään tuonniksi en ehkä enää kutsuisi Quansahia, Bradleya tai Elliotia, koska aika paljon ovat tuolla jo pelanneet. Joku Jayden Danns voisi olla näitä nimiä ketkä pääsevät kokeilemaan paremmin läpimurtoa.

Uudelleen rakennus on omasta mielestäni Poolilla ollut käynissä jo pidempään. Toki ymmärrän sen, että tiettyjä paikkoja ei voida vuodessa parissa uusia. Ja ero Klopista tuli olemaan väistämätön ja voi olla todella kivulias myös Poolin osalta. Ja itse veikkaan myös tätä. Klopp voitti yhden mestaruuden Valioliigassa joka oli todella kova kausi Poolilta. Tietty silloin ei Valioliigan taso ei ollut mitä se nykyään on ja se ei todellakaan vie hohtoa tuosta mestaruudesta Poolin osalta pois.

Tuo Gegenpress on lopetettu jo Poolin toimesta aiemmin, koska se ei vaan riitä nykyään Valioliigassa tai euroopan kentillä. Klopp peluutti Dorren aikoinaan tuota gegenpressia ja Poolin alkukausinaan myös joka silloin toimi edes jollain tavalla, koska se oli kilpailuetu ihan Valioliigassa asti. Klopp voitti yhden valjun mestaruuden joka on muuten todella heikko suoritus varsinkin miten hänestä puhutaan jotenkin parhaana valmentajana ikinä.

Edelleen kysyn, että kenetkä Poolin olisi pitänyt valita valmentajaksi kuin Slot? De Zerbi? Joo etukäteen katsottuna Poolin rosterihan on aika paska vrt. muihin tämän hetken top2 joukkueisiin. Pool fanit ovat todellakin tottuneet hyvään todella pitkään...
Onko joku jo virallisesti nimitetty? Itseltä on mennyt ihan ohi ja Brighton on ainut joukkue edes kenen matseja on joskus nähnyt näistä huhutuista koutseista.

Valioliigan taso tosiaan oli huomattavasti kovempi pari vuotta sitten kun piti saada sata pinnaa mestaruuteen joten nykytilaa ei voi mitenkään verrata siihen.
 

Daro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Winners
Valioliigan taso tosiaan oli huomattavasti kovempi pari vuotta sitten kun piti saada sata pinnaa mestaruuteen joten nykytilaa ei voi mitenkään verrata siihen.

Ja siihen sataan pisteeseen tänä päivänä ei ole edes Cityllä mahdollisuutta, koska menettävät pisteitä liikaa sellaisille joukkueille joille ei pitäisi pisteitä menettää, koska muut ovat kehittyneet siitä ajasta eteenpäin. Tuo Poolin mestaruuskausi oli ihan älytön pisteiden osalta ja sitä ei kukaan ota pois tilastoista koskaan.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Ja siihen sataan pisteeseen tänä päivänä ei ole edes Cityllä mahdollisuutta, koska menettävät pisteitä liikaa sellaisille joukkueille joille ei pitäisi pisteitä menettää, koska muut ovat kehittyneet siitä ajasta eteenpäin. Tuo Poolin mestaruuskausi oli ihan älytön pisteiden osalta ja sitä ei kukaan ota pois tilastoista koskaan.
Tää on ihan luonnollinen kehitys varmasti kun seurojen ja joukkueiden elinkaari menee eri tahtia. Ennen puhuttiin kovista TOP4, sitten TOP6 seuroista ja nykyisin on alettu miettiä TOP8 tai TOP9, mutta eihän me tulla sellaista kautta koskaan näkemään että lähes kymmenen jengiä vetäisi tasatahtiin. Kovan Top-nelosen aikaankin yleensä vähintään yksi jengi ”floppasi” aina.

Nyt ollaan taas siinä tilanteessa että parin jengin elinkaari on loppumassa ja parin muun vasta alkamassa. Sopivassa saumassa joku joukkue tullee kuitenkin taas sen sata pinnaa keräämään.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Daro
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös