Liverpool FC 2023–2024

[Unkka]

@V-G- ltä hyvää analyysiä tuossa yllä Nunezista. Ehdin oman postauksen lähettää, ennekuin tuon luin. Tuo ei ole mainitsemaani ilkkumista, vaan ihan tilastofaktaa. Eli olemme molemmat samaa mieltä, että kyseessä on poikkeuksellisen hyvin maalipaikoille pääsevä pelaaja. Ja kun (toivottavasti) viimeistelytaito paranee edes vähäisen, maaleja alkaa ropista tiheämpään.

 

[diavolo]

Hyviä pointteja Nuneziin liittyen. Ei kai tässä omiaan lähtisi ilkkumaan, että ehkä sitä tehdään muissa leireissä enemmän. Itseäni on vain turhauttanut tosi paljon katsoa Nunezin tuhlailua, kun hänen pelaamista on muuten todella mukava katsoa. On vauhtia, kentällä sattuu ja tapahtuu ja sen näkee että kaverihan elää jalkapalloa isolla sydämellä. Tilastothan on tehty parannettaviksi ja viime aikoina pallo on alkanut löytää verkkoon asti.

 

[Kuuukko]

Nunez on sekä tilastollisesti että silmämääräisesti arvioiden yksi eniten maaliodottamaansa ja maalipaikkoihinsa nähden alisuorittaneista hyökkääjistä isoissa liigoissa. Hän on täysin tyyperryttävät 0,2 maalia pakkasella per 90 minuuttia, kun lasketaan pelitilannemaaleista pois pelitilannemaaliodottamasta. Tällä ollaan alimmassa 4% hyökkääjistä Euroopan isoissa liigoissa (Valioliigassakin alimmassa 16%:ssa).

Toisin sanoen hän pääsee loistavasti paikoille, mutta maalitekotaito ei (ainakaan vielä) ole riittävää. Itse olen tarjonnut yhdeksi selitykseksi täysin umpisurkeaa ensimmäistä kosketusta, sillä Nunezilta karkaa pallo hyvin usein, ja lisäksi laukaukset lähtevät monta kertaa liian hitaasti ja väärään suuntaan, jos edes osuu palloon (huteja tulee enemmän kuin muistan muilta hyökkääjiltä nähneeni). Tuo on onneksi taito, jota voi hioa.

Ei Nunez tietenkään ole huono pelaaja, mutta koomisia kämmejä tulee niin säännöllisesti, että väkisinkin niistä puhutaan.

Täyttä asiaa mainitsemasi ja ehkä tuohon @hihhu kysymykseen voi mainita myös, että Nunezin siirtoajankohta ja -summa väkisinkin aiheuttivat epäreilun vertailukohdan Haalandiin, johon moni on tarttunut menneen 1,5 vuoden aikana.

Mutta tuohonhan Nunezin voi tiivistää, eli omaa poikkeuksellisen kyvyn päästä maalipaikoille, mutta viimeistely tuntuu olevan hätäistä kerta toisensa jälkeen. Paljon on tolpat ja rima kolisseet, ja paljon ampunut vain silmät kiinni päin veskaria. Potentiaalia on, että maalipaikat jossain vaiheessa muuttuu myös maaleiksi ja silloin jälki on tuhoisaa, mutta toisaalta myös siihen että jos jostai syystä ei pääsisi enää niin paljoa maalipaikoille, niin jää Divock Origin tapaiseksi kulttipelaajaksi, joka ei kuitenkaan nousee huipulle.

 

[V-G-]

Potentiaalia on, että maalipaikat jossain vaiheessa muuttuu myös maaleiksi ja silloin jälki on tuhoisaa, mutta toisaalta myös siihen että jos jostai syystä ei pääsisi enää niin paljoa maalipaikoille, niin jää Divock Origin tapaiseksi kulttipelaajaksi, joka ei kuitenkaan nousee huipulle.

Jep. Ja sitten on vielä se kolmas vaihtoehto, että homma jatkuu samanlaisena. Eli että pääsee jatkossakin hyvin maalipaikoille, mutta maaleja ei tule niiden edellyttämällä tahdilla. Tästä on puhuttu viime aikoina aika paljon xG-keskusteluissa, että kukin yksittäinen maaliodottama itsessään kertoo vain maalipaikasta, ei pelaajasta sinänsä. Maalinteko on taitolaji, eikä jokainen maalipaikalle pääsijä pysty hyödyntämään odottamaa samalla tasolla. Tämä nyt on tietysti ilmiselvää, mutta monesti maalintekotaidon kehittymistä pidetään itsestäänselvyytenä, jos vain odottama on hyvä. (En toki viittaa tällä sinuun).

Kaikkein parhaat maalintekijät maailmassa (Kane, Mbappe, Vinicius, Håland (vaikkakaan ei tällä kaudella, kun on tuhlaillut niin pirusti)) ylittävät maaliodottamaansa juurikin siksi, että ovat niin taitavia hyödyntämään maalipaikkaansa. Nunez on tässä suhteessa (ainakin vielä toistaiseksi) tasan päinvastainen.

Mutta se on sanottava, että hän on kyllä erityisen viihdyttävä pelaaja seurata. Näin twitterissä taannoin täydellisen analogian hänen pelaamisestaan, jonka haluan jakaa täällä:

Linkki: https://twitter.com/Shamreaz_01/status/1741944637118410876?t=5ZNudJ4tceDL0u4F4lKxZw&s=19

 

[hihhu]

Jep. Ja sitten on vielä se kolmas vaihtoehto, että homma jatkuu samanlaisena. Eli että pääsee jatkossakin hyvin maalipaikoille, mutta maaleja ei tule niiden edellyttämällä tahdilla. Tästä on puhuttu viime aikoina aika paljon xG-keskusteluissa, että kukin yksittäinen maaliodottama itsessään kertoo vain maalipaikasta, ei pelaajasta sinänsä. Maalinteko on taitolaji, eikä jokainen maalipaikalle pääsijä pysty hyödyntämään odottamaa samalla tasolla. Tämä nyt on tietysti ilmiselvää, mutta monesti maalintekotaidon kehittymistä pidetään itsestäänselvyytenä, jos vain odottama on hyvä. (En toki viittaa tällä sinuun).

Kiitokset vastauksista kaikille! Jatkokysymyksenä, miten näette, jos pysyy oleellisesti samanlaisena, niin onko tulevaisuutta? Tehoja kuitenkin tulee ihan hyvin ja yksi asia, mihin olen vähillä nähdyillä minuuteilla tykästynyt Nunezissa on se, että tuntuisi kohtuu harvoin vetävän laput silmillä päin ensimmäistä peittäjää, vaan jos joku on selkeästi edessä, niin koittaa siirtää kaverille. Saattaa myös olla vähäisen seurannan johtamaa harhaa, mutta syöttöjäkin on kertynyt, mikä tuntuisi tukevan tätä.

 

[V-G-]

Tulin tuossa lukeneeksi aivan äärimmäisen mielenkiintoista keskustelua liittyen maalinteon todennäköisyyksiin ajankäytön ja pallokosketusten näkökulmasta. Osuu vahvasti Nuneziin, joten laitan tähän aiempien viestien perään.

Dominic Haynes (suosittelen seuraamaan!) on kerännyt monipuolista dataa jokaisesta Valioliigassa tehdystä maalista vuodesta 2021 lähtien, ja jakanut ne todennäköisyyksiin laukausta edeltäneiden pallokosketusten näkökulmasta. Jon MacKenzie (häntäkin kannattaa ehdottomasti seurata) on täydentänyt tätä kosketuksiin kuluvan ajan mittaamisella. Pähkinänkuori:
- 60% maaleista on syntynyt ensimmäisellä kosketuksella
- 20% maaleista on syntynyt toisella kosketuksella

Pelaajavertailuja:
- Håland käyttää yhtä maaliin mennyttä laukausta kohden keskimäärin 1,75 kosketusta
- Jesus puolestaan 2,8 kosketusta --> maalin todennäköisyys heikkenee tuossa 2,0:n kosketuksen kohdalla selkeästi
- Nunezista en löytänyt suoraa mainintaa

Eli mitä enemmän kosketuksia ennen laukausta, sitä epätodennäköisempää on tehdä maali, sillä puolustajat ehtivät eteen kun aikaa kuluu. Mitä tämä tarkoittaa ajankäytön näkökulmasta? No, per Mackenzie, toisen kosketuksen pelitilannelaukaukset keskimäärin (eli ensimmäisestä kosketuksesta laukaukseen):
- Håland: 0,55 sekuntia
- Nunez: 1,08 sekuntia
(puskemalla tehdyt laukaukset poistettu, vaikka aika vähän tällaisessa vaikuttaisivat muutenkaan)

Tämä tukee omaa näkemystäni siitä, että Nunezin ensimmäinen kosketus palloon on tyypillisesti heikko - pallo karkaa ja laukauksessa kestää - mikä syö maalin todennäköisyyttä hyvässäkin maalipaikassa (Post-shot xG antaisi varmasti hyvin erilaisia lukuja kuin pelkkä xG). Maailman (kenties) parhaan maalintekijän ja Nunezin välinen ero on puolestaan lähes 100%, mitä tulee toiseksi todennäköisimpään tapaan tehdä maali (toisen kosketuksen laukaus)

Jatkokysymyksenä, miten näette, jos pysyy oleellisesti samanlaisena, niin onko tulevaisuutta?

On tulevaisuutta. Paikkojen tuhlailu voi toki tarkoittaa, että Klopp joutuu harkitsemaan aloituskokoonpanon paikkaa ainakin nykyistä useammassa pelissä, mutta jos hän pystyy nykyiseen tahtiinsa, ongelma ei ole valtava. Toki Salahin korvaamisen pitää onnistua nappiin, sillä hänen maalinsa ovat Liverpoolin kannalta täysin korvaamattomia. Jos korvaaja tekee esim. vain 50-60% Salahin maaleista, moni voi tuskastua Nuneziin, mikäli maalitahti ei parane nykyisestä.

Seuran onni on, että Klopp on ihan saatanan hyvä kompensoimaan yksittäisten pelaajien puutteita taktisilla muutoksilla, kuten alueprässillä (tai miten positional overload nyt hyökkäysalueen pelissä kääntyisikään suomeksi parhaiten) sekä tilojen oikea-aikaisilla voittamisilla (liikkeet syvyyteen, keskikentän screenit jnejne).

 

[maken veivi jr.]

Pelaajavertailuja:
- Håland käyttää yhtä maaliin mennyttä laukausta kohden keskimäärin 1,75 kosketusta
- Jesus puolestaan 2,8 kosketusta --> maalin todennäköisyys heikkenee tuossa 2,0:n kosketuksen kohdalla selkeästi
- Nunezista en löytänyt suoraa mainintaa

Onkohan tästä mitään edistynyttä tilastoa, mistä voisi vertailla pelaajia? Itseäkin tämä aihe kyllä kovasti kiinnostaa.

Kiinnostaisi nähdä esim. Sterlingin ja Wernerin vastaavat ja verrata vaikka Harry Kaneen.

Aika harvassa lopulta taitaa olla ne kärkipelaajat, jotka ovat näitä hyvän xG:n hyökkääjiä mutta lopulta sitten ajan myötä muuttuvat erinomaiseksi viimeistelijäksi?

 

[Kuuukko]

Eli mitä enemmän kosketuksia ennen laukausta, sitä epätodennäköisempää on tehdä maali, sillä puolustajat ehtivät eteen kun aikaa kuluu. Mitä tämä tarkoittaa ajankäytön näkökulmasta? No, per Mackenzie, toisen kosketuksen pelitilannelaukaukset keskimäärin (eli ensimmäisestä kosketuksesta laukaukseen):
- Håland: 0,55 sekuntia
- Nunez: 1,08 sekuntia
(puskemalla tehdyt laukaukset poistettu, vaikka aika vähän tällaisessa vaikuttaisivat muutenkaan)

Itseäkin kiinnostaisi nähdä laajempaa vertailua muita Valioliigahyökkääjiä kohtaan. Håland on omanlaisensa yksisarvinen, joten hänen rinnallaan kuka tahansa näyttää huonolta, mutta miten Nunez vertautuu esim top 10 joukkueiden hyökkääjiin?

 

[V-G-]

Onkohan tästä mitään edistynyttä tilastoa, mistä voisi vertailla pelaajia? Itseäkin tämä aihe kyllä kovasti kiinnostaa.

Ei ainakaan vielä ole laajempaa. Haynes on rakentanut tuota datan keräämisen ja koodaamisen mallia vain itse, ja Mackenzie tekee omia tutkimuksiaan täysin manuaalisesti. Asiaa voisi tietysti tiedustella Haynesiltä itseltään; luulisi, että esim. 30 Valioliigan keskushyökkääjän vertailu ei olisi valtaisa ponnistus (verrattuna siihen, mitä on jo tehnyt).

 

[mikko600]

jos pysyy oleellisesti samanlaisena, niin onko tulevaisuutta?

Siis kyllä. Ei tosin avauksen pelaajana ns. isoissa matseissa vaan vaihdosta tuomaan kaaosta ja sitä odottamatonta. Sitten kierrätyksessä pienempiä joukkueita vastaan avauksessa jne.

 

[Flyingbird]

Poolin kannattajana olen kyllä oppinut tykkäämään Nunezista, vaikka välillä hiertää mokatut maalipaikat tiukoissa peleissä. Onhan tuo kuitenkin aivan loistava tyyppi kentällä ja tämä vuosi on pelillisesti huomattavasti parempaa ollut viime kauteen verrattuna. Olen aina sanonut Kloppin tykkäävän ajoittain hallitusta kaaoksesta, mutta Nunez on enemmänkin hallitsematon kaaos ja mikäs sen viihdyttävämpää.

 

[StevieY]

Itseäkin kiinnostaisi nähdä laajempaa vertailua muita Valioliigahyökkääjiä kohtaan. Håland on omanlaisensa yksisarvinen, joten hänen rinnallaan kuka tahansa näyttää huonolta, mutta miten Nunez vertautuu esim top 10 joukkueiden hyökkääjiin?

Ja kyllähän tässä vaikuttaa suuresti myös ne 10 muuta pelaajaa samanvärisessä paidassa. Cityllä se tarjoilu sinne boksiin on aivan huippuluokkaa ja niitä yhden kosketuksen maaleja on "helpompi" puttailla sisään. Ja Hålandilla vielä niitä ihan huikeita akrobaattimaaleja tuohon vahvistamaan hänen tilastojaan.

Mielenkiintoista keskustelua täällä, hienoa.

 

[Kuuukko]

Poolin kannattajana olen kyllä oppinut tykkäämään Nunezista, vaikka välillä hiertää mokatut maalipaikat tiukoissa peleissä. Onhan tuo kuitenkin aivan loistava tyyppi kentällä ja tämä vuosi on pelillisesti huomattavasti parempaa ollut viime kauteen verrattuna. Olen aina sanonut Kloppin tykkäävän ajoittain hallitusta kaaoksesta, mutta Nunez on enemmänkin hallitsematon kaaos ja mikäs sen viihdyttävämpää.

Itsekin kyllä tykkään Nunezista ja mainitsemastasi "hallitsemattomasta kaaoksesta". Tuo on sama asia kuin arvaamattomuus, jolle on käyttöä etenkin bussittavia vastustajia vastaan. Lähimuistissa vielä on kuinka hakattiin päätä puolustusmuureihin, ja koska joukkueessa ei ollut edes kaukolaukausuhkaa niin oltiin melkolailla Salahin temppujen varassa. Nunezista on vaikea sanoa mitä tekee seuraavaksi, joka on vastustajan puolustukselle vaikea luettava.

 

[Unkka]

Mielenkiintoisia nuo @V-G- n esiinnostamat tilastofaktat maalinteosta. Haaland oli varsinkin viimekaudella aivan ilmiömäinen maalitykki. Vedot lähti maalia kohden vaikka minkalaisesta vaikeasta asennosta, ja usein puolustajan takaakin. Ulottuvuudesta on hänelle selvästi hyötyä tuossa roolissa.

Itselläni on sellainen mielikuva, että Salah ei tee maalejaan ykkösellä, vaan ottaa useamman kosketuksen palloon ennen maalia. Voi olla mielikuvaharhaakin. Tilastot on faktaa.

 

[Flyingbird]

Itselläni on sellainen mielikuva, että Salah ei tee maalejaan ykkösellä, vaan ottaa useamman kosketuksen palloon ennen maalia. Voi olla mielikuvaharhaakin. Tilastot on faktaa.

Näinhän se on. Haaland on muutenkin täysin eri tyyppinen pelaaja verrattuna yhteenkään Liverpoolissa. Esimerkiksi keskusteluissa ollut Nunez on paljon aktiivisempi laajalla säteellä ja tekee paljon juoksuja laidasta sisään, josta hakee laukauksia. Haaland lähinnä seisoo slotissa ja iskee murskaavalla prosentilla maaleja.

 

[maken veivi jr.]

Ja kyllähän tässä vaikuttaa suuresti myös ne 10 muuta pelaajaa samanvärisessä paidassa. Cityllä se tarjoilu sinne boksiin on aivan huippuluokkaa ja niitä yhden kosketuksen maaleja on "helpompi" puttailla sisään. Ja Hålandilla vielä niitä ihan huikeita akrobaattimaaleja tuohon vahvistamaan hänen tilastojaan.

Mielenkiintoista keskustelua täällä, hienoa.

Haalandia ennen tuota "puttailua" harrasti Aguero ja ei ole tilastoja heittää taustaksi mutta väitän, että hänellä oli tuo sama ominaisuus, että ei tarvinnut kovin montaa kosketusta ja yleensä teki juuri näitä yhden kosketuksen maaleja.

Sen sijaan hänen jälkeensä Cityssa Jesus ja Sterling olivat samassa roolissa puolestaan enemmän "tuhlaajan" maineessa ja City luopui molemmista, eikä näistä kumpikaan ole uudessa joukkueessa ole merkittävästi parantunut otteitaan. Sillä viimeisellä kaudella ennen Haalandia City voitti mestaruuden ja heidän paras maalintekijänsä oli KDB ja toiseksi paras oli Sterling 13 maalilla. Seuraavalla kaudella tuli sitten Haaland ja tripla.

Eli ei ole täysin relevanttia sanoa, että tehot ovat ympäröivien pelaajien ansiota. Enemmän sanoisin että se Cityn 10 muun pelaajan hyvyys näkyy siinä, että pystyivät voittamaan Valioliigan mestaruuden ilman tehokasta ysipelaaja ja sitten vielä seuraavalle kaudelle muokkaisivat taas erilaisen systeemin ja olivat vielä parempia.

 

[StevieY]

Eli ei ole täysin relevanttia sanoa, että tehot ovat ympäröivien pelaajien ansiota. Enemmän sanoisin että se Cityn 10 muun pelaajan hyvyys näkyy siinä, että pystyivät voittamaan Valioliigan mestaruuden ilman tehokasta ysipelaaja ja sitten vielä seuraavalle kaudelle muokkaisivat taas erilaisen systeemin ja olivat vielä parempia.

Näinhän se menee, Håland on täysin poikkeuksellinen hyökkääjä oikeastaan koskaan. Onhan noita isoja hyökkäjiä aina ollut, mutta ei lähelläkään tälläistä kokonaisvaltaista pakettia. Tälläisen paketin alle vielä maailman ehkä laadukkain kymmenen muun pelaajan ryhmä, niin ei ihme, että maaleja tulee.

Oikeastaan olisi todella mahtava nähdä Hålandin tilastot Norjan maajoukkueesta, siellä ei niin laadukasta kymmentä muuta pelaajaa ole ympärillä.

Niin ja koska tämähän oli Liverpoolin kausiketju, olen samaa mieltä kuin ylhäällä, Darwinia on lopulta ehkä turha verrata juuri Hålandiin.

 

[Iker]

Oikeastaan olisi todella mahtava nähdä Hålandin tilastot Norjan maajoukkueesta, siellä ei niin laadukasta kymmentä muuta pelaajaa ole ympärillä.

Yksinkertaistettu tilasto: 29 maaottelua ja 27 maalia! :D

Eli ihan kivasti Norjankin paidassa sillä tarjoilulla kun on kaikkien aikojen maalitilastossa siellä jo kakkosena tässä iässä, takanaan Solskaerit, Carewit, Flot ja muut ja heillä noissa omissa 23-24 maaottelumaalin määrissä kuitenkin kymmeniä pelejä enemmän pelattuna kuin Hålandilla.

 

[StevieY]

Yksinkertaistettu tilasto: 29 maaottelua ja 27 maalia! :D

On hurjat tilastot kieltämättä, miten monta yhdellä kosketuksella?

Eli luultavasti vaikka Lutonissa Håland paukuttelisi sen maalin per peli.

 

[Andi]

Pikkuisen vastarannan kiiskinä olen miettinyt, että Nunezin suurin ongelma tällä hetkellä, ja este kovempiin tehoihin olisi se, että miehen hartioiden välissä sijaitseva tietokone prosessoi erilaisia nopeaa päätöksentekoa vaativia pelitilanteita sen sekunnin murto-osan liian kauan, varsinkin, kun kyse on siitä ratkaisevasta seuraavasta kosketuksesta (laukaus, syöttö vai ohitus). Taidot ja tahtotila miehellä on riittävällä tasolla kyllä, ja mies on monesti parhaimmillaan tilanteissa silloin, kun edessä on vaan yksi selkeä tapa ratkaista tilanne.

Ja joo. Tämä perustuu vain omaan näkemykseen miehen pelistä, ei mihinkään dataan. Ja mikäli se tuosta kiikastaa, niin korjaaminen on vähintäänkin haastavaa. Mutta katsellaan nyt tämä kausi vielä ensin maaliin.

 

[Derrick]

Klopp on kyllä THE ÄIJÄ, hats off !

Syöpää sairastava valmentajalegenda ”Svennis” Eriksson kertoi viimeisistä toiveistaan – Jürgen Kloppilta kaunis vastaus

Jalkapallon valmentajalegenda Sven-Göran Eriksson kertoi myös haaveilevansa siitä, että ennen kuolemaansa hän ehtisi maaliskuussa nähdä Englannin ja Brasilian välisen maaottelun.

yle.fi

 

[Mynttoni]

Vajaan tunnin päästä taas mennään. Toinen osaottelu Fulhamia vastaan ja panoksena liigacupin finaalipaikka. Ei nyt se suurin ja kaunein kilpailu, mutta kyllähän se pokaali tästäkin kelpaisi.

Avaus aikalailla ykkösmiehistöllä, Gakpo korvaa Jotan ja Kelleher Allisonin.
Tasaista peliä odotellessa, toivottavasti selvitään mökkiläisten alkurynnistyksestä suht koht kuivin jaloin.

 

[diavolo]

Sellainen pommi sitten sieltä. Klopp lähtee Liverpoolista tämän kauden jälkeen. Jürgen Klopp announces decision to step down as Liverpool manager at end of season - Liverpool FC

 

[Unkka]

Sellainen pommi sitten sieltä. Klopp lähtee Liverpoolista tämän kauden jälkeen. Jürgen Klopp announces decision to step down as Liverpool manager at end of season - Liverpool FC

No jopas oli pommi! Saa nähdä mikä vaikutus tällä on loppukauteen.

 

[mikko600]

Myös apuvalmentajat lähtevät.

Linkki: https://x.com/jamespearcelfc/status/1750837959144710238?s=46