Liverpool FC 2009-10

[LaTe_Show]

Ja hyviä uutisia riittää, Torresin nivunen saattaa vaatia leikkausta. Pahimmassa tapauksessa voi olla jopa pari kuukautta pois.

Onneksi meillä on laittaa maailmanluokan kärjet Ngog ja Voronin eli nou hätä...

 

[Liverpooligan]

Vihaa laantumaan, no nyt meni "kahvit näppikselle". : ) Tämä on keskustelupalsta ja erilaiset mielipiteet ovat ihan ok. Minä ymmärrän mielipiteitäsi ihan hyvin ja ne ovat ok. Olen vaan eri mieltä kanssasi.

Kun argumentit loppuvat varsinaisesta asiasta, niin silloin kirjoitetaan tuollaista roskaa. Miksi inhoaisin ihmistä, jonka olen nähnyt vain TV:ssä, kuten Benitezin. Mistä minä tiedän millainen persoona Rafa on. En minä myöskään kinastele kenenkään kanssa, kirjoitan mielipiteitäni Liverpoolista Benitezin aikana. Ei minulla sinustakaan ole mitään käsitystä ihmisenä. Meillä on vain erilaisia näkemyksiä Benitezistä ja Liverpoolista.

Keskiviikkona Liverpool voittaa Lyonin, siitä olen varma. Onhan siihen peliin keskitytty silloin 10 päivää.

Alan Hansen kirjoittaa: http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/teams/l/liverpool/8338376.stm
Dietmar Hamann puolustaa Rafaa:
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/teams/l/liverpool/8338757.stm
Jose Reina puolustaa Rafaa ja haluaa uuden diilin Liverpoolin kanssa:
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/teams/l/liverpool/8338536.stm
SG, Riera ja Skrtel ovat pois Lyon-pelistä:
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/europe/8338788.stm

Tänään siis Ronnie Whelan on tyrmännyt Rafan, Hansen kirjoittaa, että tulokset ratkaisevat. Hamann kehuu Rafaa ja Reina haluaa jatkodiilin. Heilläkin on erilaisia näkemyksiä Benitezin Liverpoolista ja minulla on omani, jota en jaksa enää toistaa. Unohda tuollainen "viha" lässytys ja pysytellään asiassa.

Eli menin tulkintani kanssa pahasti metsään. Ok, sitten ei jää vaihtoehtoa, kuin palata takaisin niihin hatariin ja epäloogisin syihin, joita olet täällä heitellyt tulemaan.

Eipä sinulta ole juurikaan muuta "asiaa" tullut, kuin mielipiteitä ja sitten lisää mielipiteitä. Ja kun ammun näitä mielipiteitäsi alas, et sen jälkeen ota enää siihen asiaan kantaa näkökantaasi puolustaaksesi. Minä olen kyllä rehellisesti sanonut aina, kun olen ollut Rafa-kritiikkisi kanssa samaa mieltä, mutta puolustan myös omia näkemyksiäni.

Miten Liverpool on siis Rafan aikana ja (pl. City viimeisten kahden kautensa vuoksi) suurimpana nettokuluttajana epäonnistunut, kun niitä mestaruuksia (siitähän tässä siis pohjimmiltaan on kyse) ei ilman rikasta omistajaa tai Poolia vähemmän kuluttaneista seuroista ole voittanut kuin Manchester United?

Miten Liverpool on Rafan aikana heikentynyt, jos Rafan ensimmäisen kauden pistesaldoa on parannettu 28 pistettä päättyneeseen kauteen?

Vastaa nyt ensin näihin, niin päästään taas "palaamaan asiaan".

 

[Johannes]

Miten Liverpool on siis Rafan aikana ja (pl. City viimeisten kahden kautensa vuoksi) suurimpana nettokuluttajana epäonnistunut, kun niitä mestaruuksia (siitähän tässä siis pohjimmiltaan on kyse) ei ilman rikasta omistajaa tai Poolia vähemmän kuluttaneista seuroista ole voittanut kuin Manchester United?

Miten Liverpool on Rafan aikana heikentynyt, jos Rafan ensimmäisen kauden pistesaldoa on parannettu 28 pistettä päättyneeseen kauteen?

Vastaa nyt ensin näihin, niin päästään taas "palaamaan asiaan".

Et ole kyllä ampunut yhtään mielipidettäni alas. Sinulla on ainoastaan erilaisia mielipiteitä. Meneekö perille. Tämä on "herranjumala" keskustelupalsta.

Annat liikaa painoa Rafan ensimmäisen valioliiga-kauden epäonnistumiselle, koska se on ainoa jäljellä oleva argumenttisi. Kausi päättyi CL-kannuun eli joukkue oli loistava, eikä kehno. Rafa itse taisi harjoitella ensimmäisen kauden kuinka Englannin kentillä pärjätään ja Liverpool jäi siksi viidenneksi valioliigassa.

Mestaruuksia ei ole voittanut Rafan aikana kuin Chelsea ja ManU. Liverpool voitti periaatteessa Houllierin joukkueella CL-kannun Istanbulissa. Sen jälkeen kasattiin team-Rafa, joka on kerännyt vuosi vuodelta enemmän pisteitä valioliigassa. Tälle kaudelle joukkueelle monet ennustivat valioliigan mestaruutta, mutta se meni jo metsään.

En jaksaisi enää toistaa, mutta Rafan joukkueilta puuttuu se tasaisuus, joka on nimenomaan SAF:n tapa voittaa mestaruuksi ManU:lle. Rafa on jopa parempi lataamaan Liverpoolin yksittäisiin tärkeisiin peleihin kuin kukaan valioliigan manageri, mutta hänen tyylistään puuttuu se tasainen tekeminen, jolla voitetaan 38 ottelun sarja. Viime kaudella tämä näkyi muistaakseni 12 tasapelinä, usein hyvin kehnoja joukkueita vastaan. Top4-pelit voitimme 4-2-0 ja niistä saatiin 14 pistettä kuudesta pelistä. Olisi pitänyt voittaa sillä saldolla mestaruus, eikä jäädä kakkoseksi. Liverpool voitti ManU:n ja Chelsean molemmissa peleissä valioliigassa, mutta ei voittanut mestaruutta. Liverpool oli viime kaudella valioliigan paras joukkue, mutta ei voittanut mestaruutta. SAF:n ManU voitti valioliigan, mutta näytti keskinkertaisuutensa CL-finaalissa Barcelonaa vastaan. SAF on hyvä 38 ottelun sarjassa, Rafa yksittäisissä tärkeissä peleissä. En usko Rafan muuttuvan valioliigan mestaruuden voittavaksi manageriksi, kun vastustajien managereina on SAF:n ja Wengerin tasoista ymmärrystä mestaruuden voittamisesta 38 ottelun sarjassa. Siksi haluan muutoksen ja uuden managerin Liverpoolille. En toista tätä enää. Tämä on perusteluni.

Lisäksi alkukausi, valioliiga 6-0-5, CL 1-0-2 ja putoaminen Carling Cupista ei ole suurseuran tekemistä ja luo ihan tulosurheiluperusteisen paineen Rafalle äkkiä kääntää tilanne. Toistan vielä, että Lyon kaatuu huomenna. Siitä olen varma, kun peliin on keskitytty Rafan tyyliin 10 päivää.

Vastaa sinä nyt, että uskotko Rafan tuovan hänen aikanaan Liverpoolille valioliigan mestaruuden. Onko sinulle Rafa Liverpoolin managerina tärkeämpi asia kuin Liverpoolin voittamat kannut tulevaisuudessa. Meneekö Liverpool kaudella 09-10 eteenpäin. Oliko järkevää yrittää kesällä 2008 hankkia Barry ja myydä Xabi Alonso. Miksi Rafa ei myynyt kesällä 2009 Babelia ja Dossenaa, koska ei selvästi halua käyttää pelaajia avauksessa. Onko Rafa sinulle yleensäkin suurempi asia kuin Liverpool joukkueena. Miksi näet, että Rafalle ei ole vaihtoehtoa managerina.

No niin, vastauksia kiitos.

Edit. Lisää huonoja uutisia. Torres saattaa joutua leikkaukseen.
http://www.timesonline.co.uk/tol/sport/football/premier_league/liverpool/article6900279.ece

 

[Liverpooligan]

Annat liikaa painoa Rafan ensimmäisen valioliiga-kauden epäonnistumiselle, koska se on ainoa jäljellä oleva argumenttisi. Kausi päättyi CL-kannuun eli joukkue oli loistava, eikä kehno. Rafa itse taisi harjoitella ensimmäisen kauden kuinka Englannin kentillä pärjätään ja Liverpool jäi siksi viidenneksi valioliigassa.

Toki opetteluun menee aikaa. Ilmeisesti Rafa sitten oli pirun nopea oppimaan, koska seuraavana kautena pistesaldo oli 82 pistettä.

Mestaruuksia ei ole voittanut Rafan aikana kuin Chelsea ja ManU. Liverpool voitti periaatteessa Houllierin joukkueella CL-kannun Istanbulissa. Sen jälkeen kasattiin team-Rafa, joka on kerännyt vuosi vuodelta enemmän pisteitä valioliigassa. Tälle kaudelle joukkueelle monet ennustivat valioliigan mestaruutta, mutta se meni jo metsään.

Niin se näyttää menevän tämän kauden osalta. Mutta suvujasti tässäkin sivuutit tuon kehityksen - tai syyt siihen - kaikesta korostamistasi huonosta scouttaamisista, surkeista pelaajakaupoista jne. huolimatta.

En jaksaisi enää toistaa, mutta Rafan joukkueilta puuttuu se tasaisuus, joka on nimenomaan SAF:n tapa voittaa mestaruuksi ManU:lle. Rafa on jopa parempi lataamaan Liverpoolin yksittäisiin tärkeisiin peleihin kuin kukaan valioliigan manageri, mutta hänen tyylistään puuttuu se tasainen tekeminen, jolla voitetaan 38 ottelun sarja. Viime kaudella tämä näkyi muistaakseni 12 tasapelinä, usein hyvin kehnoja joukkueita vastaan. Top4-pelit voitimme 4-2-0 ja niistä saatiin 14 pistettä kuudesta pelistä. Olisi pitänyt voittaa sillä saldolla mestaruus, eikä jäädä kakkoseksi. Liverpool voitti ManU:n ja Chelsean molemmissa peleissä valioliigassa, mutta ei voittanut mestaruutta. Liverpool oli viime kaudella valioliigan paras joukkue, mutta ei voittanut mestaruutta. SAF:n ManU voitti valioliigan, mutta näytti keskinkertaisuutensa CL-finaalissa Barcelonaa vastaan. SAF on hyvä 38 ottelun sarjassa, Rafa yksittäisissä tärkeissä peleissä. En usko Rafan muuttuvan valioliigan mestaruuden voittavaksi manageriksi, kun vastustajien managereina on SAF:n ja Wengerin tasoista ymmärrystä mestaruuden voittamisesta 38 ottelun sarjassa. Siksi haluan muutoksen ja uuden managerin Liverpoolille. En toista tätä enää. Tämä on perusteluni.

Chelsea kokosi joukkueensa isolla rahalla Abramovicin tulon jälkeen, kuten tiedetty. ManU on puolestaan saanut keskittyä menestyvän joukkueen hallittuun nuorentamiseen ja täsmäostoihin halutuille pelipaikoille, kuten myös on tiedetty. Liverpoolilla ei ole ollut mahdollisuutta kumpaakaan. Mielestäni tämä tekijä täytyy ottaa huomioon. Ei se tasaisuuden puute voi olla yksin Rafan vika. Manullahan tasaisuuden takeena ovat olleet vuosia voittamaan rutinoituneet veteraanit (Giggs, Scholes parhaimpina esimerkkeinä), Chelsea taas on pystynyt ostamaan valmiita ja voittamiseen tottuneita huippupelaajia jokaiselle pelipaikalle. Liverpoolilla tällaisia pelaajia ei ole juurikaan ollut omasta takaa ja rahankäytön reaaliteettien vuoksi Liverpool ei myöskään ole pystynyt niitä kovin montaa ostamaan, eikä näitä pelaajia oikein manageritkaan pysty valmistamaan. Tämähän on ollut näkyvissä esimerkiksi myös Arsenalissa, jonka taso laski melkoisesti voittamiseen tottuneen rungon poistuessa joukkueesta (Vieira, Henry, Pires, Ljungberg, Bergkamp, Campbell jne...).

Mielestäni tasaisuus pitkässä liigassa tulee nimenomaan näistä rutinoituneista pelaajista. Toki Rafaa voi syyttää siitä, ettei ole rakentanut joukkueestaan tällaisia pelaajia sisältävää. Ja varmasti on otteluita, joissa Rafan motivointi ei ole ollut vaadittua tasoa. Toisalta olen sitä mieltä, että ei se pelaajan motivointi voi olla ainoastaan managerista lähtöisin vaan osansa on aina pelaajallakin.

Lisäksi alkukausi, valioliiga 6-0-5, CL 1-0-2 ja putoaminen Carling Cupista ei ole suurseuran tekemistä ja luo ihan tulosurheiluperusteisen paineen Rafalle äkkiä kääntää tilanne. Toistan vielä, että Lyon kaatuu huomenna. Siitä olen varma, kun peliin on keskitytty Rafan tyyliin 10 päivää.

Alkuosa on muuten täysin totta, mutta itse en usko ollenkaan voittoon Lyonissa.

Vastaa sinä nyt, että uskotko Rafan tuovan hänen aikanaan Liverpoolille valioliigan mestaruuden?

Uskon, jos omistajataholta liikenisi jatkossakin rahaa edes viime kesää edeltävään malliin, jolloin Rafa pystyisi rakentamaan joukkuetta edes likimain kilpailukykyisesti. Jos siirtokassa on taas jatkossakin sen suuruinen, minkä myynneistä saa, en jaksa uskoa mestaruuden tulevan.

Meneekö Liverpool kaudella 09-10 eteenpäin? Oliko järkevää yrittää kesällä 2008 hankkia Barry ja myydä Xabi Alonso?

Jaa-a. Ennustaminen on vaikeaa, varsinkin tulevaisuuden. Mutta ei merkit kyllä kovin hyvältä tällä hetkellä näytä. Panostaminen hyökkäävän pelityyliin (Arbeloa -> Johnson ja Alonsoa hyökkäävämpi Aquilani) kostautuu puolustuksen virheinä. Lisäksi loukkaantumissuma tärkeimmille avainpelaajille ei helpota tilannetta yhtään. Pahalta tämä nyt näyttää.

Itsekin olin - kuten olen tainnut monta kertaa todetakin - täysin Alonson myymisen ja Barryn oston kannalla. Alonsolla oli alla jo kaksi aika vaisua kautta ja Barry oli puolestaan pelannut kaksi erittäin hyvää kautta. Silloin se tuntui minusta Barryn kansalaisuus huomioiden varsin hyvältä vaihtoehdolta. Jälkiviisaana voin toki jalosti todeta olleeni väärässä.

Miksi Rafa ei myynyt kesällä 2009 Babelia ja Dossenaa, koska ei selvästi halua käyttää pelaajia avauksessa.

En osaa sanoa. Ilmeiseti Rafa ei saanut tarpeeksi suuria tarjouksia. Vaikea tässäkään on mitään sen oikeellisempaa selitystä sanoa asioista, joista en suurimman osan Liverpoolia seuraavien lailla ole ollenkaan tietoinen.

Onko sinulle Rafa Liverpoolin managerina tärkeämpi asia kuin Liverpoolin voittamat kannut tulevaisuudessa? Onko Rafa sinulle yleensäkin suurempi asia kuin Liverpool joukkueena. Miksi näet, että Rafalle ei ole vaihtoehtoa managerina.

Ei Rafa ole minulle itseisarvo enkä minä puolusta Rafaa siksi, että hän on Rafael Benítez. Ajatukseni lähtee siitä, että minusta ajankohta ottaa sisään uusi manageri juuri nyt on äärimmäisen vaikea. Rafan potkujen "arvo" olisi varmasti 15-20 miljoonaa ja Rafan lisäksi joutuisi lähtemään liuta Rafan avustajia jne, jolloin hinta nousisi entisestään. Onko tähän varaa, kun kassa muutenkin ei suoranaisesti pullistele punnista?

Uusi valmentaja on jälleen uuden projektin alku. Se tarkoittaa managerin kiinnostusta uusiin pelaajiin ja milläs niitä rahoitetaan? Liverpoolin ja jenkkiomistajien tapauksessa ja Rafan+seuralaiset potkujen kustannusten myötä ilmeisesti vain myymällä vanhoja pelaajia. Eli joukkueen leveys ei tällä logiikalla voi parantua lainkaan.

Ja sitten pitäisi vielä miettiä, kuka se uusi valmentaja olisi? Jos maailmanluokan valmentajia mietitään, niin melkoisen heikkoa heitä on lähteä houkuttelemaan Anfieldille lupauksilla, että kun myyt pelaajia oikein kalliilla, niin saat ison siirtokassan. Eli katse suuntautuu väistämättäkin ei niin kovan kaliiberin valmentajaan. Luonnollisesti jostain saattaisi löytyä myös seuraava sateentekijä. Mutta kun nämä jenkkimulkut ovat aikoinaan kaavailleet Rafan korvaamista jollain Jürgen Klinsmannilla, niin ei se heidän arvointikyvystään hankkia kunnon manageri oikein ruusuista kuvaa anna. Tässäkin valossa on mielestäni olemassa valtava riski, että seuraava valmentaja on joku todellinen katastrofi. Edelleen, toki se saattaisi olla myös sateentekijä.

Edit. Lisää huonoja uutisia. Torres saattaa joutua leikkaukseen.
http://www.timesonline.co.uk/tol/sport/football/premier_league/liverpool/article6900279.ece

Tätähän tämä vitun kausi näyttäisi olevan. Moneskohan kerta, kun Torres on loukkaantunut maaotteluissa ja suurin kärsijä on Liverpool FC?

--

Niin, ja tässä vähän kaikille inisijöille syytä Torresin poisvaihtoon Fulham-pelissä. Mutta ah, kotisohvaltahan sen tilanteen toki parhaiten tietää.

 

[JJLehto]

Juuri nyt ei millään jaksa alkaa keskustelemaan muista kuin faktoista. Ja eräällä toisella foorumilla on kirjoitettu aika osuvasti (kylmä copy-paste):

"En tiedä millä joukkueiden paremmuutta mitataan, jos ei menestyksellä. Liverpoolin menestys viidellä kaudella ennen Rafaa ja Rafan tulon jälkeen eivät erityisemmin poikkea toisistaan.

Sijoitukset ennen Rafaa: 4., 3., 2., 5., 4. Lisäksi kaksi liigacupia, FA cup ja UEFA cup ja UEFA supercup.

Rafan tulon jälkeen: 5., 3., 3., 4., 2. Lisäksi CL, UEFA supercup ja FA cup, jotka tulivat käytännössä edellisen managerin rakentamalla joukkueella.

Rafan aikaansaama kehitys siis on yhden nelossijan vaihtuminen kolmossijaksi, kuuden pisteen parannus pistekeskiarvossa, romahtanut cup-menestys ja hirvittävä kasa tuhlattua rahaa. Se mystinen "tasoero", jota ei pystytä millään mittaamaan on kuitenkin jostain syystä todella huikea noihin entisaikoihin verrattuna. Kilpailijat voivat olla todella tyytyväisiä, jos tuo kelpaa Liverpoolille."

Niin, kaudella saadut pisteet eivät suoraan kerro kehityksestä. Loppusijoitus sen sijaan on aika yksiselitteinen, kuten myös pytyt. Ja kuten yllä todettu, menestys ennen ja jälkeen Rafan on ollut aika samankaltaista.

 

[Johannes]

http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/8341049.stm
Tämän jutun mukaan keskimäärin 67 pistettä on riittänyt neljänteen sijaan viimeisten 10 kauden aikana valioliigassa. Liverpool on kerännyt 12 pistettä viidestä kotipelistä, joka on 2,4p/ottelu ja 6 pistettä kuudesta vieraspelistä, joka on 1p/otttelu. Liverpoolin projektio on tällä hetkellä n. 46 pistettä kotipeleistä ja 19 vieraspeleistä eli 65 pistettä 38 pelistä. Tulee tiukkaa päästä kauden 10-11 C-liigaan, jos sama meno jatkuu kuin alkukaudella 11 pelin ajan.

Hyökkääjistä ja Liverpoolin pelaajakaupoista sille pelipaikalle:

Liverpoolin hyökkääjät ovat kaudella 09-10 Torres, Voronin ja Ngog.
Tottenhamilla on hyökkäykseen nyt Defoe, Keane, Pavljutshenko ja Crouch. ManU:lla on Rooney, Berbatov ja Owen. Chelsealla on Drogba, Anelka ja Kalou. Arsenalila on Van Persie, Bendtner ja Eduardo. Cityllä on hyökkäykseen Adebayor, Santa Cruz, Bellamy ja tarvittaessa jopa Robinho ja Tevez. Aston Villalla on Agbonlahor, Carew ja Heskey. Meillä on paras hyökkääjä koko porukasta, Torres ja hänen tukenaan kaksi huonointa hyökkääjää, joista kumpikaan ei mahtuisi yhteenkään kilpailijaan, edes vaihtopenkille. Kahden viimeisen kauden aikana Rafa on myynyt joukkueesta Bellamyn, Crouchin ja Keanen, joista yksikin olisi kelvollinen backup Torresille. Ei olisi tarvinnut muuta kuin pitää edes yksi kunnon hyökkääjä lisää, joka oli jo valmiiksi Liverpoolin pelaaja, niin hyökkäyksen tilanne olisi siedettävä, vaikka Torres olisikin välillä pois.

En ymmärrä miksi hyökkäystä ei vahvistettu edes kesän 2009 aikana. Jos olisi myyty edes nuo turhakkeet Babel ja Dossena, niin sillä rahalla olisi kyllä saanut jo tukea Torresille hyökkäykseen. Kaikilla kuudella muulla joukkueella, joiden kanssa oikeasti kilpailemme kärkisijoista, on kolme kelvollista hyökkääjää.

 

[RustEnuff]

http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/8341049.stm
En ymmärrä miksi hyökkäystä ei vahvistettu edes kesän 2009 aikana. Jos olisi myyty edes nuo turhakkeet Babel ja Dossena, niin sillä rahalla olisi kyllä saanut jo tukea Torresille hyökkäykseen. Kaikilla kuudella muulla joukkueella, joiden kanssa oikeasti kilpailemme kärkisijoista, on kolme kelvollista hyökkääjää.

En ymmärrä minäkään. Vielä oudommaksi tuon asian tekee se, että ManU:n "kolmos" hyökkääjä Owen olisi saatu ilmaiseksi! Oma poika Owen olisi ollut valmis pudottamaan palkkaansakin, mutta Rafan mukaan hänelle ei löytyisi paikkaa joukkueessa???

 

[Liverpooligan]

http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/8341049.stm
Tämän jutun mukaan keskimäärin 67 pistettä on riittänyt neljänteen sijaan viimeisten 10 kauden aikana valioliigassa. Liverpool on kerännyt 12 pistettä viidestä kotipelistä, joka on 2,4p/ottelu ja 6 pistettä kuudesta vieraspelistä, joka on 1p/otttelu. Liverpoolin projektio on tällä hetkellä n. 46 pistettä kotipeleistä ja 19 vieraspeleistä eli 65 pistettä 38 pelistä. Tulee tiukkaa päästä kauden 10-11 C-liigaan, jos sama meno jatkuu kuin alkukaudella 11 pelin ajan.

Tämä on aivan totta ja nämä viimeisimmät ja jatkuvat loukkaantumisuutiset eivät ainakaan helpota tilannetta. Noh, kauden mittaa tämänkin pitäisi tasottua keskimääräiseen tasoon, mikä loukkaantumispainotteisen syksyn jäkeen kai tarkoittaa loukkaantumisvapaampaa kevättä. Toisaalta taas liiga on tasaisempi ja tasokkaampi kuin vuosiin, joten veikkaan ettei tuo 67 pistettä tule riittämään nelossijaan tänä kautena. Eli kyllähän Liverpoolina on pakko parantaa peliään ja ennenkaikkea tuloskuntoa.

Hyökkääjistä ja Liverpoolin pelaajakaupoista sille pelipaikalle:

Liverpoolin hyökkääjät ovat kaudella 09-10 Torres, Voronin ja Ngog.
Tottenhamilla on hyökkäykseen nyt Defoe, Keane, Pavljutshenko ja Crouch. ManU:lla on Rooney, Berbatov ja Owen. Chelsealla on Drogba, Anelka ja Kalou. Arsenalila on Van Persie, Bendtner ja Eduardo. Cityllä on hyökkäykseen Adebayor, Santa Cruz, Bellamy ja tarvittaessa jopa Robinho ja Tevez. Aston Villalla on Agbonlahor, Carew ja Heskey. Meillä on paras hyökkääjä koko porukasta, Torres ja hänen tukenaan kaksi huonointa hyökkääjää, joista kumpikaan ei mahtuisi yhteenkään kilpailijaan, edes vaihtopenkille. Kahden viimeisen kauden aikana Rafa on myynyt joukkueesta Bellamyn, Crouchin ja Keanen, joista yksikin olisi kelvollinen backup Torresille. Ei olisi tarvinnut muuta kuin pitää edes yksi kunnon hyökkääjä lisää, joka oli jo valmiiksi Liverpoolin pelaaja, niin hyökkäyksen tilanne olisi siedettävä, vaikka Torres olisikin välillä pois.

En ymmärrä miksi hyökkäystä ei vahvistettu edes kesän 2009 aikana. Jos olisi myyty edes nuo turhakkeet Babel ja Dossena, niin sillä rahalla olisi kyllä saanut jo tukea Torresille hyökkäykseen. Kaikilla kuudella muulla joukkueella, joiden kanssa oikeasti kilpailemme kärkisijoista, on kolme kelvollista hyökkääjää.

Olisin minäkin kelpuuttanut jonkin edellämainituista hyökkääjistä Torresin varamieheksi. Mutta en kyllä ymmärrä, että sinun päähäsi ei tunnu millään menevän se taloudellinen rajoite, että nämä(kin) pelaajat ovat
a) jouduttu myymään jonkun toisen pelaajan hankintaa varten,
b) liian kalliitta miehiä Liverpoolin vaihtopenkille, tai
c) molempia.

Miten luulet, että joku Kalou, Pavljutshenko tai pari Cityn hyökkääjää ovat valmiita "tuhlaamaan" parhaat vuotensa istumalla seurojensa varahyökkääjinä mitenkään muuten, kuin riittävän ison tilipussin voimalla? Kun siirtokassakin muodostuu myynneistä saatavista rahoista, niin miten luulet Liverpoolilla olevan varaa maksaa sellaisia summia, että edes kyseisiä "kakkostason" hyökkääjiä pystytään pitämään tyytyväisenä kun Torres terveenä ollessaan pelaa kuitenkin käytännössä kaikki pelit?

Ja olisin itsekin ilomielin nähnyt Babelin ja Dossenan myytävän ja näillä rahoillla ostettavan jonkun kelvollisen hyökkääjän. Syitä myymättömyyteen voi vain arvailla, mutta epäilen vahvasti, ettei Rafa saanut pelaajista haluamaansa korvausta. Ja jos havitellaan mainitsemasi tason kaltaista varahyökkääjää, ei siihen enää tahdo kymppikään riittää ja tällöin polkuhinnalla myymiseenkään ei kannata ryhtyl. Mutta tämä siis omaa arvailua ja toivottavasti joku ostaisi nämä turhakkeet pois vaikka talven siirtoikkunassa.

Loppuun pari pientä hajahavaintoa. Kuyt on profiililtaan hyökkääjä siinä missä esim. Kalou tai Bendtner. Pelaakin vielä samaa paikkaa/roolia edellämainittujen kanssa. Heskey ei taas ole kelvollinen hyökkääjä.

 

[Johannes]

Loppuun pari pientä hajahavaintoa. Kuyt on profiililtaan hyökkääjä siinä missä esim. Kalou tai Bendtner. Pelaakin vielä samaa paikkaa/roolia edellämainittujen kanssa. Heskey ei taas ole kelvollinen hyökkääjä.

Edit. Johnsonille on varaa maksaa £4m kaudessa palkkaa ja meillä ei muka olisi varaa edes toiseen kunnolliseen hyökkääjään. Nyt kirjoittelet ihan höpöjä.

Jos valittaisiin 7 parhaasta joukkueesta jokaisesta 3 hyökkäjää eli yhteensä 21 hyökkääjää, niin meillä olisi sijat 1, 20 ja 21. Jos tarkoitus ei ole peluuttaa Gerrardia tai Aquilania hyökkääjänä silloin, kun he ovat terveinä ja Torres pois, niin Aquilanin osto oli virhe ja hänen sijastaan olisi pitänyt ostaa hyökkääjä. Ei Kuyt ole Torresille vaihtoehto. Tuo on naurettavaa saivartelua. En halua Heskeytä pooliin, mutta hän on parempi hyökkääjä kuin Voronin tai Ngog.

Edit. edit. Siis oikeasti olet tyytyväinen siihen, että meillä on vain Torres ja oletat, ettei yksikään kelvollinen hyökkääjä suostuisi Liverpooliin sen takia. Mykistävää. Ihme, ettei Villa kieltäydy pelaamasta Espanjan maajoukkueessa, kun siellä on Torres. :) Et taida käsittää Torresin monipuolisutta pelaajana, mutta mitäs tuosta.

 

[Liverpooligan]

Edit. Johnsonille on varaa maksaa £4m kaudessa palkkaa ja meillä ei muka olisi varaa edes toiseen kunnolliseen hyökkääjään. Nyt kirjoittelet ihan höpöjä.

Johnson onkin hankittu avauskokoonpanon pelaajaksi, ei istumaan penkille varamiehenä. Kyllä silloin liksa on myös sen mukainen.

Jos valittaisiin 7 parhaasta joukkueesta jokaisesta 3 hyökkäjää eli yhteensä 21 hyökkääjää, niin meillä olisi sijat 1, 20 ja 21. Jos tarkoitus ei ole peluuttaa Gerrardia tai Aquilania hyökkääjänä silloin, kun he ovat terveinä ja Torres pois, niin Aquilanin osto oli virhe ja hänen sijastaan olisi pitänyt ostaa hyökkääjä. Ei Kuyt ole Torresille vaihtoehto. Tuo on naurettavaa saivartelua. En halua Heskeytä pooliin, mutta hän on parempi hyökkääjä kuin Voronin tai Ngog.

Kuyt on viime kaudella pelannut keskushyökkääjän tontilla Torresin ollessa pois. Tällä kaudella Kuyt puolestaan on pelannut "10-paikkaa" Gerrardin ollessa pois. Tämän lisäksi Kuyt on myös pelannut oikean laitakärjen paikkaa, joten ainakin minusta Kuyt on hyökkääjä siinä missä joku Kalou joten kyllähän hän on yksi vaihtoehto Torresille.

Tässähän muuten tullaan juuri tähän Poolin joukkueen rakentamisen ongelmien ytimeen: jokaista osa- aluetta (pl. maalivahdin tontti) pitäisi vahvistaa, mutta rahaa ei ole tarpeeksi tekijämiesten ostoon. Rafa oli päättänyt paikata poistuvien Arbeloan ja Alonson aukot ja osti pelaaajat näille paikoille. Olisiko sitten pitänyt ostaa hyökkääjä Aquilanin sijaan sillä n. 20 miljoonalla? Kenties. Silloin olisimme saaneet nauttia koko kauden Lucasin ja Mascheranon loistokkaasta pallonsiirtelystä omalla alueella ja pelintekemisen vaikeudesta - siis siitä, mitä tämä alkukausi on heidän osaltaan ollut. Olisiko tämä hyökkääjä ostettu penkille vai kokoonpanoon ja vastauksen ollessa jälkimmäinen mihin paikalle ja mihin Gerrard? Kesällähän oli vielä uhkana Mascheranonkin poistuminen, sillä Barcelonahan vikitteli miestä oikein urakalla. En tiedä oliko Aquilanin hankinta myös ennakointia tähän kuvioon vai ei, mutta en pitäisi tätä täysin mahdottomanakaan tätä. (Jotenkin Masan olemus on ollut kauden aikana sellainen, että ei oikein kiinnosta ja itse luulen miehen olevan pettynyt kun ei päässytkään Barcelonaan.)

Itse elättelin toiveita, että jotkut huhut Rafalle annetun siirtokassan suuruudesta olisivat pitäneet paikkaansa ja rahaa Johnsonin ja Aquilanin ostojen jälkeen olisi ollut vielä yhteen laitakärki/keskushyökkääjä -tyyppiseen pelaajaan, joka siis olisi hankittu avaukseen jommalle kummalle laidalle mutta olisi tarvittessa pystynyt paikkaamaan Torresia. Tällainen pelaaja olisi ideaalinen ratkaisu ja toisi helpotusta kahteen ongelmaan. Mutta laadukkaat pelaajat eivät ole ilmaisia ja rahaa ei näköjään ole. Olisihan tuon Aquilanin summan voinut käyttää tähän tarkoitukseen. Kuka sitä peliä sitten tekisi, kun kaksikko Lucas&Masa ei kahdestaan siihen pysty? Tämän kauden perusteella Gerrardin ja Torresin telepatia ei ole toiminut juuri lainkaan, joten näin jälkikäteen viisastellen Gerrardin olisi voinut tiputtaa keskikentälle Lucasin tai Masan viereen ja peluuttaa uutta hyökkääjää Torresin alapuolella. Toisaalta taas ymmärrän hyvin, ettei Rafa halunnut rikkoa viime kaudella erinomaisesti toiminutta kaksikkoa Gerrard-Torres.

Edit. edit. Siis oikeasti olet tyytyväinen siihen, että meillä on vain Torres ja oletat, ettei yksikään kelvollinen hyökkääjä suostuisi Liverpooliin sen takia. Mykistävää. Ihme, ettei Villa kieltäydy pelaamasta Espanjan maajoukkueessa, kun siellä on Torres. :) Et taida käsittää Torresin monipuolisutta pelaajana, mutta mitäs tuosta.

Jos luet tarkkaan kirjoittamani, niin ei siellä tyytyväisyyttä tilanteeseen ilmaista. Eikä myöskään sanota, etteikö kukaan haluaisi Liverpooliin. Tottakai haluaa, jos liksa on riittävän hyvä korvaus penkilläistumiseen. Benitez peluuttaa joukkuettaan vain sellaisella järjestelmällä, missä on avauksen paikka vain yhdelle keskushyökkääjälle kerrallaan. Ei tältä tosiasialta voi ummistaa silmiään ja se vaikuttaa aika ratkaisevasti tarjolla olevaan peliaikaan. Espanja taas pelaa erilaisella pelijärjestelmällä, jossa mainitsemasi Villa ja Torres mahtuvat avaukseen. Ja kyllä, Torres on pelaajana niitä harvinaisia kykyjä, joka pystyisi pelaamaan lähes jokaisella pelipaikalla. En kuitenkaan peluuttaisi häntä millään muulla pelipaikalla kuin keskushyökkääjänä.

Toistan vielä loppuun, että maailmanluokan laitakärki/keskushyökkääjä -tyyppinen pelaaja olisi enemmmän kuin tarpeen Liverpoolille. Kun sen hankkiminen ilmeisesti on aika helppoa, niin laita ihmeessä Rafalle meilinä ohjeet tämän toteuttamiseen.

 

[Johannes]

Toistan vielä loppuun, että maailmanluokan laitakärki/keskushyökkääjä -tyyppinen pelaaja olisi enemmmän kuin tarpeen Liverpoolille. Kun sen hankkiminen ilmeisesti on aika helppoa, niin laita ihmeessä Rafalle meilinä ohjeet tämän toteuttamiseen.

Pitäisi varmaan laittaa. Ymmärtääkö se Englantia.

"Please, Rafa. Sell Babel and Dossena and buy one good backup forward for Torres. Everybody is laughing at you now." Olisikohan tämä hyvä vai pitääkö korjailla.

Tänään muuten kaatuu Lyon vieraissa, toistan sen vielä kerran.

 

[Hasse]

. Espanja taas pelaa erilaisella pelijärjestelmällä, jossa mainitsemasi Villa ja Torres mahtuvat avaukseen. Ja kyllä, Torres on pelaajana niitä harvinaisia kykyjä, joka pystyisi pelaamaan lähes jokaisella pelipaikalla. En kuitenkaan peluuttaisi häntä millään muulla pelipaikalla kuin keskushyökkääjänä.

Toistan vielä loppuun, että maailmanluokan laitakärki/keskushyökkääjä -tyyppinen pelaaja olisi enemmmän kuin tarpeen Liverpoolille. Kun sen hankkiminen ilmeisesti on aika helppoa, niin laita ihmeessä Rafalle meilinä ohjeet tämän toteuttamiseen.

Mielenkiintoista keskusteluanne seuranneena, pakko ottaa hieman kantaa.

1. Torres nimenomaan ei pysty pelaamaan joka paikalla. Kesällä nähtiin mitä kävi espanjan pelille kun Torres laski alaspäin ja yritti alkaa rakentaa peliä. Torres on ehkä valioliigan top2 kärkiä Drogban kanssa, mutta peliä tekeviä hyökkääjiä - kahdella kärjellä pelattaessa - on kyllä useitakin parempiakin. Esim. Wayne Rooney on pelinrakentajana ja jokapaikan höylänä täysin eri planeetalta. Torresin pitäisi nimenomaa keskittyä pelaamaan juuri omilla vahvuuksillaan ja niihin ei kyllä pelinrakentaminen kuulu. Tällöin Torres on pitelemätön. Koko joukkueen peli tökkii kun Torres koittaa tulla rakentamana peliä liian alas.

***

Muuten kenenkää puolta keskustelussa ottammata, tuntuu hassulta että jankkaatte aina eriasioista. Päällimmäisenä pistää silmään Liverpooliiganin sivuuttaminen Johanneksen argumenttiin miksei dosseenaa ja babelia myyty kärjen edestä, vaan jatkaa ettei rahaa ollut?

Tai mitä johannes uskoo managerin muuttavan jos nyt rafa pellolle pistettäisiin? Pelastuisiko loppukausi ja olisiko Liverpool valmiimpi mestari ensikaudella? Kuka olisi sitten se pelastaja joka olisi rafaa parempi vaihtoehto. Ehkei semmoista ole ja siksi rafa saa jatkaa.

***

Yleisesti, Arsenal fanina on ollu kauheaa katsoa kuinka paljon Poolilla on ollu rahaa laittaa pelaajiin muutaman viimekauden aikana. Toisaalta, eipä rostari nyt mitenkää hirveästi ole vahvistunut - joskin uudistunut. Verratessa Arsenaliin on tilanne hyvin erilainen. Kyllä kelpaisi jos Wengerillä olisi rahaa ostaa joskus jo murrosiän ylittänyt pelaaja...

mielenkiintoista vääntöä, jatkakaa

 

[Johannes]

Tai mitä johannes uskoo managerin muuttavan jos nyt rafa pellolle pistettäisiin? Pelastuisiko loppukausi ja olisiko Liverpool valmiimpi mestari ensikaudella? Kuka olisi sitten se pelastaja joka olisi rafaa parempi vaihtoehto. Ehkei semmoista ole ja siksi rafa saa jatkaa.

Minun pointtini Rafan potkuille on se, että en usko Rafan aikana Liverpoolin voittavan valioliigan mestaruutta, vaikka hän on loistava manageri. Rafa on valioliigan paras manageri virittämään Liverpoolin yksittäisiin isoihin peleihin, mutta hänen fokuksensa ei ole riittävä kaikkiin 38 peliin, joista jokaisesta saa samat 3 pistettä voitosta. SAF peittoaa tämän takia ManU:n kanssa Liverpoolin, vaikka joukkue olisi huonompi kuin meillä, kuten oli kaudella 2008-09. Kilpailu on vielä kiristynyt viime kaudesta erittäin paljon. Chelsean askelmerkit ovat taas kunnossa, Arsenal on nousemassa taas kärkikahinaan mukaan ja Tottenham, ManCity ja Aston Villa eivät myös ole ulkona kuvioista, kun taistellaan paikasta kauden 10-11 C-liigassa. Minusta on vaan tultu siihen kulminaatiopisteeseen, jonka jälkeen uusi alku uuden managerin kanssa kannattaisi toteuttaa nyt, eikä vasta sitten, kun on pari kautta ihmetelty, että miten tässä nyt ollaan liigassa sijoilla 5-7 kauden päättyessä. Tämä kausi ei välttämättä pelastuisi uuden managerin kanssa, mutta saataisiin uusi alku käynnistettyä jo nyt, eikä vasta kesän 2010 siirtomarkkinoilla. Ehdittäisiin ajaa uuden managrin ajatuksia sisään tämä kausi ja miettiä mitkä pelaajat jäävät ja ketä vaihdetaan jo esim. tammikuussa 2010. Jos vaihdos tehdään kesällä 2010, niin uusi manageri tutustuu siihen ketkä sopivat hänen tapaansa toimia vasta syksyn 2010 aikana.

Rafa olisi oikeastaan täydellinen esim. Espanjan maajoukkueen päävalmentaja. Tärkeitä mm- ja em-pelejä olisi vain satunnaisesti ja Rafa ottaisi aina niissä joukkueesta kaiken irti, samoin lopputurnausten muutamissa peleissä. Benitez taitaa vaan olla vielä liian nuori, että haluaisi siirtyä seurajoukkueen managerin tehtävästä maajoukkueen päävalmentajaksi.

Vapaana on ainakin Roberto Mancini, Bernd Schuster ja ensi kesänä Guus Hiddink. Jos Hiddink menee Chelseaan, niin sitten on vapaana Carlo Ancelotti.

Chelsea antoi Mourinholle potkut. Ei kai Benitezin potkut Liverpoolista olisi mikään elämää suurempi uutinen. Toinen vaihtoehto on sitten jatkaa Rafan kanssa kevääseen 2014 ja sama "melkein" kannujen voittaminen jatkuu sinne saakka.

 

[Liverpooligan]

Muuten kenenkää puolta keskustelussa ottammata, tuntuu hassulta että jankkaatte aina eriasioista. Päällimmäisenä pistää silmään Liverpooliiganin sivuuttaminen Johanneksen argumenttiin miksei dosseenaa ja babelia myyty kärjen edestä, vaan jatkaa ettei rahaa ollut?

Mainitaan nyt kolmanne kerran, että ei minulla ole tietoa siitä, miksi Dossenaa ja Babelia ei myyty viime kesänä. Minulla ei edes ole tietoa siitä, ovatko kyseiset pelaajat edes olleet aktiivisesti kaupan. Minulla ei myöskään ole tietoa siitä, onko heistä tullut ensimmäistäkään tarjousta. En myöskään tiedä, onko heistä tullut liian matalia tarjouksia. Toisaalta, en myöskään tiedä onko Rafan pää mennyt sekaisin tarjousten valtavasta määrästä, minkä vuoksi hän ei ole osannut päättää kenelle myydä.

Kuten sanoin aikaisemminkin, itsekin toivoin kyseisten pelaajien myymistä ja kärjen/laitakärjen ostamista.

Voin toki kirjoittaa tämän seuraavaan viestiin vielä neljännenkin kerran, kun taas kerran sivuutan asian näin.

Yleisesti, Arsenal fanina on ollu kauheaa katsoa kuinka paljon Poolilla on ollu rahaa laittaa pelaajiin muutaman viimekauden aikana. Toisaalta, eipä rostari nyt mitenkää hirveästi ole vahvistunut - joskin uudistunut. Verratessa Arsenaliin on tilanne hyvin erilainen. Kyllä kelpaisi jos Wengerillä olisi rahaa ostaa joskus jo murrosiän ylittänyt pelaaja...

Onhan Wengerillä varmasti rahaa, mutta hän on päättänyt jatkaa omaa valitsemaansa linjaa. Osa Arsenalin faneista tästä tykkää, osa ei. Wengerillä on valitsemansa linjan perustana varsin toimivaksi rakennettu skouttausverkosto, mikä tuottaa ajan saatossa hedelmiä edukkaalla hinnalla. Tässä Liverpool on ollut Houllierin ajan ja sen jäänteenä myös Rafan ajan alkuvuodet kujalla ja oikeastaan koko palettihan on laitettu uusiksi parin viime vuoden aikana. Tulokset tästä alkavat tosin näkyä vasta muutaman vuoden päästä, joten siitäkään ei ole apua tähän päivään.

Rafa on muuten muuttanut rahankäyttöään aika lailla. Rafan ajan alussa ostettiin puolenkymmentä pelaajaa kaudessa. Jenkkiomistajen tulon jälkeen Torresin hankinnasta lähtien hankinnat ovatkin olleet sitten pääsääntöisesti kalliita ja valmiita kovan luokan pelimiehiä tai sitten ilmaissiirtoja tai parin miljoonan hätäostoja. Eli Rafa on alun jälkeen panostanut laadukkaaseen ykköskokoonpanoon sillä riskillä, että loukkaantumisten myötä on edessä vaikeat ajat - kuten on tällä kaudella käynyt. Osa faneista ymmärtää tämän kokonaistilanteen pohjalta, osa faneista ei hyväksy tätä.

 

[Mängimies]

Chelsea antoi Mourinholle potkut. Ei kai Benitezin potkut Liverpoolista olisi mikään elämää suurempi uutinen. Toinen vaihtoehto on sitten jatkaa Rafan kanssa kevääseen 2014 ja sama "melkein" kannujen voittaminen jatkuu sinne saakka.

Mourinhon potkujen jälkeen Chelsea ei olekaan voittanut mitään Englannissa tai Euroopassa, pl. FA Cupin voitto. Toki vähän turhankin lähellä on pari kertaa ollut Euroopassa. Kuitenkaan Mourinhon vaihtaminen toiseen ja taas toiseen ja taas toiseen ei ole johtanut toivottuihin tuloksiin. Eli ei Benitezillä jatkamisen vastakohta ole automaattisesti kannujen voittaminen. Ehkä oli itsestäänselvyys, mutta tulipahan sanottua.

 

[Johannes]

Eli ei Benitezillä jatkamisen vastakohta ole automaattisesti kannujen voittaminen.

Ei olekaan, mutta minun silmissäni tie Benitezin kanssa on käyty loppuun sen osalta, että Liverpool Benitez managerinaan voittaisi joskus valioliigan. Uskon jopa CL-kannun olevan Benitezin kanssa uudestaan mahdollisen, mutta Johannes tahtoo, että Liverpool voittaa valioliigan mestaruuden ja sen takia uuden managerin huippumies Rafan tilalle. Yhtä hyvän, mutta sellaisen, jonka kanssa jauhetaan 38 peliä valioliigassa, ottaen 3 pistettä ottelusta toiseen ja keväällä juhlitaan mestaruutta.

Ensi keväänä tulee 20 vuotta täyteen siitä, kun Liverpool juhli mestaruutta ja oliko se sarja lisäksi vielä silloin 1. divisioona. Ei se sarja ainakaan valioliiga ollut vielä keväällä 1990.

 

[Bats]

Onpahan värikästä keskustelua. Ängetäänpä mukaan.
Mielipiteeni - argumenttini:

1. Beniteziä ei pidä erottaa
Syy: taktisesti erinomainen manageri, jonka kehittämä pelityyli sopii hyvin Liverpoolille. Lisäksi pelityyli kulkee modernin jalkapallon allonharjalla erityisesti pelinopeudessa. Benitez osaa lisäksi erinomaisesti valmentaa pelaajan toteuttamaan pelipaikallaan koko joukkueen pelitaktiikkaa.

2. Benitezin luoma/kehittämä scouttausjärjestelmä ei toimi
Syy: kalliilla rahalla keskinkertaisia pelaajia. Hinta-laatu-potentiaali eivät kohtaa. Tästä seuraa se, että joukkueen rakentaminen vie erittäin paljon aikaa. Erityisen kivuliasta nykyisessä taloustilanteessa, jossa resurssit rajalliset. Houllierin aikaan ei voi verrata. Toisaalta silloin löydettiin yksittäisiä helmiä yhtä paljon kuin Benitezin aikanakin. Miksi Paco Ayestarán lähti / päästettiin pois? Hän on Liverpoolin scouttausjärjestelmän ja valmennusjärjestelmän luoja.

3. Miksi Benitez osti Glen Johnsonin, kun suurempi tarve olisi ollut vasempaan laitaan tai kärkeen?
Oleellisin kysymys tähän kauteen lähdettäessä. Miksi käytettiin £17M oikeaan laitapuolustajaan? Rosterissa Aurelio, Degen, Arbeloa, joista jokainen voi pelata oikealla. Arbeloa lähti, kun Johnson tuli. Syy, että GJ on englantilainen pelaaja, ontuu. Luottiko Rafa siihen, että Saksassa liekeissä ollut Voronin toimii tarvittaessa stunttina Torresille, tai että N´gogista kehittyy tarpeeksi kelvollinen varamies tälle kaudelle? Suuri riski realisoitui heti alkukaudesta.

4. Miksi Benitez osti Aquilanin sairaana?
Syy: Benitez luuli, että Aquilani kuntoutuu elokuun loppuun mennessä. Kun sairausloman pituus selvisi, oli jo liian myöhäistä vaihtaa suunnitelmaa. Näin Benitez on itse kertonut.

5. Jos Benitez lähtee, niin mikä muuttuu?
- Liverpoolin pelityyli ei muutu, koska syvyyttä joukkueessa ei ole
- Pelaajilla menee valmentajasta riippuen 1-2 vuotta vähintään uuden pelityylin oppimiseen
- Taloudelliset resurssit edelleen erittäin rajalliset -> huippuhankintoja ei voida rahoittaa
- Akatemia- ja reservivalmentajat entistä suuremmassakin roolissa, koska ykkösjoukkueeseen tarvii kasvattaa pelimiehiä.

Ainoa manageri, joka mielestäni kelpaisi Rafan tilalle on Jose Mourinho, jonka irroittaminen Interistä on mahdotonta.

 

[Andi]

Tulipa aamulla katsottua vasta boksista tuo vlopun Fulham-matsi ja aika katkeraahan se jälleen oli. Hyvin pitkäänhän matsissa ei mikään viitannut Fulhamin voittoon. Itsekin jouduin myöntämään lauantaina tuloksen kuultuani, että nyt ollaan oikeasti ahtaalla mestaruuden suhteen. Muuten en olisi vieläkään ranteita viiltelemässä auki, mutta Chelsea on tuloksellisesti ollut varsin tehokas ja tuo etumatka voi olla jo liikaa. Mutta ainakin tämä ketjuhan on suorastaan herännyt eloon vlopun jälkeen ja varsinkin nyt kun kausi on mennyt odotettua paljon heikommin, ja kaikki on hävitty. Uutta kipinää tänne on kenties luvassa vielä tämän illan jälkeen, jos siipirikkoinen punakone ottaa pataan patonkimaassa?

Batsilla tuossa edellä hyviä pointteja. Benitez ei todellakaan ole jalkapallossa taktisesti jälkijunassa, vaan toimiessaanhan tuo jalkapallo on todella tuhoisaa, se on kuitenkin nähty useaan otteeseen. Silloin peli kääntyy erittäin nopeasti riistoista, minkä jälkeen hyökkäyspään tilanteet rakentuvat käytännössä 3-4 pelaajan nopeilla oivalluksilla ylivoimatilanteiden kautta, tai vaihtoehtoisesti palloa hallittaessa rakentavan pelaajan kautta helpolla syötöllä yleensä tuolle samaiselle 3-4 miehen akselille. Pallo menetettäessä olisi taas paine saatava nopeasti vastustajaan, jotta hyökkäys hidastuu ja muu paketti ehtii alapuolelle ottamaan vastaan. Näistä tärkeistä asioista on vain parissa matsissa alkukaudella nähty hyviä esimerkkejä, mutta muuten se ei ole toiminut kunnolla kuin viimekauden loppupuolella, jolloin hyviä esimerkkejä tulikin liukuhihnalta. Jokatapauksessa toimiakseen se kuitenkin vaatii tismalleen oikeat pelaajat, oikeilla ominaisuuksilla varustettuna jokaiselle paikalleen, ja nyt näyttäisi että näitä pelaajia poolissa ei ole, ainakaan pelikuntoisina tällä hetkellä. Osittain loukkaantumisten takia, minkä taakse ei voi piiloutua kuin puoliksi. Nehän eivät ole kai valmentajan syytä läheskään aina. Ja puoliksi, ellei enemmänkin pitääkin sitten mennä tiettyjen avainpelaajien alisuorittamisen taakse, ja edelleen vaatia pelaajapuolella peiliin tuijottamista/tason nostoa, koska sillä todellakin on merkitystä myös. Ja siitä on pakko laittaa myös Rafan piikkiin miinusta, että tämä ei ole saanut joukkueesta ulosmitattua sen sisältämää potentiaalia, ja pelaajia pelaamaan omalla tasollaan. Itse uskon vieläkin, että se on vain ajan kysymys kun tuo pelitapa saadaan toimimaan pitkä-aikaisesti, ja mestaruuskannu valioliigassakin palaa oikealle omistajalleen. Tuolla pelityylillä se on täysin mahdollista.

Toisena asiana on sitten tuo hankinta/scouttaus. Luulisin että juniori-, reservi- ja edustusjoukkueen hankintojen määrä kertoisi halusta rakentaa todellakin yhtenäistä myllyä, mikä parhaimmillaan tuottaisi pelaajia tasaisesti eri paikoille edustukseen. Ja mieluiten siten, että pelaajalla on tuolloin jo edustuksen pelityyli selkäytimessään. Ja tuohon viittaisi sekin että Rafan aikana on uudistettu taustoja paljon. Mikäli asia menee noin, niin sen tuloksista tuskin vielä pitäisi pystyäkkään nauttimaan ihan täydellä teholla. Tämän takiahan valmentajaa mitataan yksittäisten pelaajien kaupoilla kannattajien keskuudessa hyvinkin paljon, koska niiden tulokset ovat nopeasti nähtävissä. Sehän on realismia että Rafallakin on tullut floppiostoksia lähes joka vuosi, mutta niin tulee suurimmalla osalla muillakin huippuvalmentajilla, eikä määrällisesti kyllä yhtään radikaalisti vähempää kuin tarjoilijalla. Itsellä ainakin toistaiseksi on malttia luottaa tähän hankintapolitiikkaan parisen vuotta. Sitten, mikäli asiat muuttuvat(esim. seuran omistussuhteet) ja rahaa olisi, olisi tehtävä kyllä edustusjoukkueen leventämiseksi kaikki mahdollinen.

Se, jos tämä nykyinen trendi johtaisi Benitezin potkuihin, johtaisi allekirjoittaneen mielestä siihen, että pelityyli muuttuisi varmasti, ja tämän johdosta myös todella moni pelaaja tulisi vaihtamaan seuraa, vaikka väkisin. Johtaisiko tämä myös sitten jälleen taustojen uudistamiseen rajusti, luultavasti kävisi näinkin.

Sitten taas nykyhetkeen:

Liverpool tänään: Reina, Carragher, Agger, Kyrgiakos, Insua, Kuyt, Lucas, Mascherano, Benayoun, Voronin, Torres.
Penkillä: Cavalieri, Aquilani, Babel, Ngog, Spearing, Darby, Ayala.

Toivottavasti Torresia ei nyt hajoteta tässä vain leikkauskuntoon..? Agger toipunut taudistaan, ja on varmasti positiivinen asia puolustuspäässä.

 

[Johannes]

Olin varma Liverpoolin voitosta ennen peliä ja olihan se lähellä, Kyrgiakos ei ole kyllä Liverpoolin tasoinen puolustaja ja se näkyi kaksi kertaa toisella jaksolla ja jälkimmäisestä mokasta tuli 1-1 maali. Tasoitusmaalia avusti avuttomuudellaan Agger, sitä ei voi kieltää.

Tämä on muuten samanlaista kaudella 09-10 kuin seuraisi Suomen maajoukkuetta jossain mm-karsinnoissa, poislukien ManU-peli. Liverpool on nyt "Suomi", jonka maaliin tehdään aina tasoitus viime hetkellä, isossa pelissä. Jo voitettu peli mokataan. Tämä ei ole mun Liverpool, vaan "Suomi".

Babel teki kerrankin upean ratkaisumaalin, joten hänelle iso plussa. Sen maalin olisi pitänyt riittää voittoon, ei helvetti mitä touhua tämä tämän kauden taaperrus on. Torres, Voronin ja Lucas hukkasivat sellaíset paikat, josta olisi pitänyt tehdä vähintään 1-2 maalia lisää. Nyt on Lyon 10, Fiorentina 9, Liverpool 4 ja kaksi peliä jäljellä, hyvästi CL-kannu.

Ei ollut pelissä sitä draivia mitä odotin, mutta kai tuo kentällä ollut kokoonpano teki sen mihin se yleensäkin kykenee.

 

[Andi]

Niin..Melkoisen varovaista tuo pelaaminen oli kokoajan, mutta silti paikkoja tuli tarpeeksi ratkaista peli jo ekalla jaksolla. En tiedä johtuiko se varovaisesta taktiikasta ylöspäin mentäessä vai mistä, mutta koko pelin ajan näytti että poolin pelaajien etäisyys oli liian pitkä ja syötöistä tuli sitä kautta vaikeita, ja usein Lyon katkoi ne helposti.

Joku helvetin henkinen valmennus olisi pelaajille nyt paikallaan kaiketi? Kallonkutistaminen tai vastaava, jotta tuo kauhea paniikkihuiskinta saataisiin pois otteista varsinkin puolustuspäässä. Rafa tuskin sitä pystyy tekemään, joten ostetaan vaikka ulkopuolinen palvelu, mutta tuo vaan on niin kauheaa katsottavaa. Toivottavasti Agger kasvaa tuollaisista epäonnistumisista vain vahvemmaksi, Kyrgiakosin kohdalla taitaa olla myöhäistä tuota toivoa.

Ainut positiivinen asia tänä iltana taisi tosiaan olla tuo Babelin maali.

 

[BitterX]

Nyt on Lyon 10, Fiorentina 9, Liverpool 4 ja kaksi peliä jäljellä, hyvästi CL-kannu.

Kamalalta näyttää kyllä kaikin puolin. En kuitenkaan ihan vielä taputtelisi tätä CL-hommaa. Lyon haluaa vuorenvarmasti voittaa lohkon ja siksi en pitäisi millään lailla mahdottomana sitä, että he voittaisivat Firenzessä. Tasapelikin pitäisi toiveet yllä, mutta siinä tapauksessa homma menisi jo melkoisen hankalaksi. En tiedä ratkaiseeko tasapisteissä keskinäiset ottelut vai maaliero, mutta jokatapauksessa Liverpool lienee heikoilla. Fiorentinalla on vielä kotipeli Debreceniä vastaan, jossa saattavat iskeä maalin poikineen.

Eli jos Fiorentina pelaa tasan Lyonia vastaan, ollaan tilanteessa, että Liverpoolin pitää voittaa Fiorentina 3-0 (olettaen, että keskinäiset ratkaisevat). 2-0 voitolla mentäisiin jokatapauksessa maalisuhdevertailuun. 3-1 voitolla olisi Fiorentina vierasmaalillaan jatkossa.

Debrecen ei ole tietenkään helppo nakki sekään.

 

[Johannes]

Voitetaan nyt ensin Debrecen vieraissa. Mikä on paras joukkue, jonka Liverpool on voittanut vieraskentällä kaudella 09-10, kysyn vaan ja vastaan itse. Liverpool on voittanut viimeksi vieraissa 19.9.2009 West Hamin 2-3 ja Boltonin 29.8.2009 2-3. Leeds kaatui Carling Cupissa 22.9. 0-1, sorry. Viimeiset viisi vieraspeliä ovat 0-1-4 ja ainoa tasapeli niistä viidestä pelistä on eilinen Lyon-katastrofi. En suunnittelisi jatkopaikkaa ennen kuin faktisesti on haettu Unkarista 3 pistettä.

Kun pelataan niin, että kentällä on jotain pelaajia tyyliin Kyrgiakos, Lucas ja Voronin, niin ei 3 pistettä Debreceniltä ole mitenkään varma juttu ennen peliä. Ei Rafakaan ole sellainen velho, että virittää noin keskinkertaiset pelaajat kuin eilen oli kentällä varmaan voittoon edes Unkarissa Debrecen-pelissä. Pitää saada mukaan SG, Skrtel ja Torresin pitää olla mukana, samoin Johnsonin tervehtyä. Vaihtopelaajat ovat niin kehnoja, että niiden kanssa ei kaadu edes Debrecen-tason joukkueet varmasti.

 

[Saikka]

Voitettiin ensimmäisellä Rafan kaudella CL-kannu eli Rafa peri Euroopan yhden parhaista joukkueista, eikä mitään rupusakkia. Rafan piti vaan rakentaa kokonaan "oma jengi". Houllierin porukasta piti päästä eroon poislukien SG, Carra ja Hyypiä. Kyllähän siihen rahaa saa menemään, kun uusii väkisin koko joukkueen ja rakentaa Liverpoolista FC Benitezin. CL-sankari mv Dudek esim. ihmetteli, kun Istanbulin finaalipelin jälkeen hän ei kelvannut enää ollenkaan maalin suulle ja istutettiin penkille pariksi kaudeksi.

Olen hyvin pahoillani kun nyt menen kaivamaan jopa kolme päivää vanhan viestin, ja kommentoin sitä vaikka useat ovat jo tehneet saman ennen minua. Sorry.

Siis olet aikuisten oikeasti täysin tosissasi tämän jutun kanssa? Eli mielestäsi Rafan Houllierilta perimä sakki oli "yksi Euroopan parhaista"? Näytä mulle jumalauta se Euroopanvalloittajajengi minkä avauksessa pelaa Djimi Traore, Steve Finnan, Djibril "silmät kiinni ja täysillä" Cisse, Milan "One Hit Wonder) Baros ja Igor Biscan. Tai mainitsemasi Dudek. Dudekhan oli/on keskitason kassari joka pelasi yhden ilmiömäisen puoliajan, jatkoajan sekä rankkarit. Muuten hävisi kyllä ainakin oman muistini mukaan yhden jos toisenkin matsin Poolille. Ei välttämättä suoraan, mutta kyllä sinne niitä helppoja meni reilu määrä.

Rafahan oli ainakin tuon CL-kevään aikana kevyesti eurokenttien kovin taktikko, joka keskitason Liverpoolin kanssa kaatoi Leverkusenin, Juventuksen, Chelsean ja Milanin. Ja kaikki paitsi Leverkusenin enemmän tai vähemmän supertarkalla ja puolustavalla tyylillä. Leverkusen oli poikkeus siksi koska se oli aivan rotsi, Luis Garcia oli jumala noiden kahden pelin aikana. Pointtina se, että materiaali oli varsinkin kaikkia jatkopeleissä vastaan tulleita heikompi, joten ei millään mittarilla voida puhua yhdestä Euroopan parhaista joukkueista. Ei sitten millään.

Ja koko postin pointti oli mikä? Unohtui vissiin jo, mutta se on varmaa että kun tuon paletin pistää uusiksi niin massia kuluu aivan vitusti, ihan sama kuka sitä rahaa on käyttämässä.

 

[Mängimies]

Näytä mulle jumalauta se Euroopanvalloittajajengi minkä avauksessa pelaa Djimi Traore, Steve Finnan, Djibril "silmät kiinni ja täysillä" Cisse, Milan "One Hit Wonder) Baros ja Igor Biscan. Tai mainitsemasi Dudek.

Kyllähän esimerkiksi Finnan oli noihin aikoihin maailmanluokan puolustaja kaikkien tai lähes kaikkien Pool-fanien mielestä. Cisse puolestaan ei ollut avauksen miehiä eikä muutenkaan ollut ratkaisevassa tai edes merkittävässä roolissa joukkueen CL-voitossa.

 

[Johannes]

Olen hyvin pahoillani kun nyt menen kaivamaan jopa kolme päivää vanhan viestin, ja kommentoin sitä vaikka useat ovat jo tehneet saman ennen minua. Sorry.

Ja koko postin pointti oli mikä? Unohtui vissiin jo, mutta se on varmaa että kun tuon paletin pistää uusiksi niin massia kuluu aivan vitusti, ihan sama kuka sitä rahaa on käyttämässä.

Ensinnäkin, ihan naurettavaa tulla inisemään tänne muutama päivä sen jälkeen, kun tästä on jo keskusteltu, mutta kukin tyylillään. Pysyn mielipiteissäni, pidä sinä omasi. Benitez on saanut rahaa ja käyttänyt sitä nettona viiden vuoden aikana kolmanneksi eniten Cityn ja Chelsean jälkeen. Hän on ostanut £230m hintaan 75 pelaajaa ja myynyt suurimman osan ostoistaan pois tai sitten ne ovat pimennossa Liverpoolin akatemiassa.

Tulosurheilussa muuten paras joukkue voittaa vai onko joku ihmeellinen "moraalinen" paras joukkue, joka valitaan käyttäen taiteellista vaikutelmaa.

Montako maalia Benitez teki CL-peleissä ja torjuiko hän itse ilmiömäisesti Shevtshenkon jatkoajan viime minuuttien laukauksen CL-finaalissa. Mikä oli muna ja mikä kana sillä kaudella, kun Benitezin Liverpool voitti CL:n, sitä meistä ei tiedä kukaan. Oliko joukkue hyvä vai huono, osasiko Benitez taktikoida vain CL-peleissä, mutta opetteli Englannin tyyliä valioliigassa sen kauden vai oliko joukkue sittenkin huono vai oliko hyvä, valioliigassa se oli huono. Kuka tietää taustat ja kokonaisuuden, en minä, etkä ainakaan sinä Saikka.

Itse arvostan Liverpoolille CL:n voittaneen joukkueen aina korkealle. Montako CL-kannua on esim. kaikki Lontoon joukkueet voittaneet yhteensä, nolla kappaletta. Aika vaisuja jengejä Euroopassa, eikö vaan.