Liverpool FC 2009-10

  • 160 609
  • 889

J.Petke

Jäsen
Mutta onko sinusta oikeasti järkeä vaihtaa manageria tässä vaiheessa, kun a) loukkaantumiset ovat häirinneet älyttömästi b) kausi on vielä pelastettavissa? Kausi on mennyt huonosti, mutta oliko viime kausi huono? Ei mielestäni, vaikka pokaalia ei tullut. Miksi et haukkunut Rafaa silloin? Siksi koska tulosten taakse ei osata katsoa, kuvitellaan että uusi manageri olisi varmasti kääntänyt nämä syksyn tappiot voitoiksi. Miten toinen manageri olisi voinut estää Gerrardin tai Torresin loukkaantumisen, miten toinen manageri olisi saanut vahvistettua joukkuetta paremmin kuin Rafa, miten?

Itse esität ihan samanlaisia sokeita pointteja. Miten uusi manageri olisi voinut parantaa peliä? No esimerkiksi vaikka kokeilemalla välillä jotain uutta ja koittamalla vaikka joskus peluuttaa uutta erilaista taktiikkaa. Loukkaantumisia ei voi helpolla estää mutta se kertoo ehkä tällä hetkellä enemmän Liverpoolista kuin niistä loukkaantuneista. Jos joukkueessa on yksi kunnollinen kärki niin kyllä manageria voi hieman jo syyttää kun ei ole varautunut hänen loukkaantumiseensa.

Keskikentän moottorin menettäminen vaikutti paljon peliin ja luultavasti maksaa UCL-paikan jos esitykset ovat samanlaisia kuin viimeaikoina. Aquilani pääsee toki kuntoon ja on varmasti ihan ok kaveri Liverpoolille mutta taitaa vaan matka olla turhan pitkä. Puolustus on ollut tällä kaudella surkea kun yksi suht ok pelaaja (Carra) on pelannut alle tasonsa.

Jokaiseen hyvään vahvistukseen ei ole pakko käyttää 25 miljoonaa vaan tuollakin rahalla olisi saanut esim. kärkipelaajan ja keskikentän jos vaan skouttaus olisi kunnossa. Mielestäni nämä kaikki ovat asioita mihin juuri manageri voi vaikuttaa. Pieni luovuus ei olisi pahasta ja myös omien tekemisten tarkastelu kriittisesti olisi hyvä plussa Rafalle. Rikkoisi välillä niitä hänen äärettömän tiukkoja kaavojaan ja kenties siitä voisi seurata jotain mikä toisi pelaajiinkin enemmän sitä tunnetta ja peli-iloa.
 

JJLehto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Rahan käytöstä ei edes jaksa sanoa mitään, kun et ole ilmeisesti lukenut oikein mitään esim ketjun aiempia viestejä.

Ahaa. Jotta jaksaisit sanoa rahankäytöstä vielä jotain, niin suosittelen käymään alla olevassa lainauksessa olevassa osoitteessa, vilkaise etenkin sitä jälkimmäistä taulukkoa. Kiistätkö taulukon aitouden? Jos et, niin kuinka selität sen, että Liverpool on kyseisen listan 3., edellään ainoastaan Chelsea ja Man C viime kesän takia?

Ja tästä löytyy kaikkien valioliigajoukkueiden siirtoihin käytetyt rahat.

Kerro samalla miten en ole aikaisempia viestejä lukunut, mutta olen silti sujuvasti mm. yllä olevaan aikaisemmin viitannut.

Kausi on mennyt huonosti, mutta oliko viime kausi huono? Ei mielestäni, vaikka pokaalia ei tullut. Miksi et haukkunut Rafaa silloin? Siksi koska tulosten taakse ei osata katsoa, kuvitellaan että uusi manageri olisi varmasti kääntänyt nämä syksyn tappiot voitoiksi. Miten toinen manageri olisi voinut estää Gerrardin tai Torresin loukkaantumisen, miten toinen manageri olisi saanut vahvistettua joukkuetta paremmin kuin Rafa, miten?

Niin, olen ilmeisesti ollut väärässä, kun toivoisin että Pool voittaisi kannuja edes joskus, mutta Rafahan kertoo ettei niin ole tarkoitus ollakaan. Kakkossija on ihan siis hyvä juttu, ja kun tarkemmin ajatellaan niin silloinhan Rafa on ihan sopiva Poolille.

Joku toinen manageri olisi voinut jopa hankkia eri pelaajia kuin Rafa, jopa sellaisia joista on hyötyä kun avainpelaajat loukkaantuu. Joku toinen manageri olisi voinut vaikkapa hankkia terveitä pelaajia paikkaamaan lähtijöitä. Joku toinen manageri olisi voinut jopa peluuttaa Hyypiää ja muita pelaajia eri tavalla, jopa eri systeemillä.

Tavallisen sukankuluttajan arvioni asiasta on selvä: Rafa ja rotaatio on nähty. Rahaa on ollut, mutta ne on käytetty surkealla prosentilla hyväksi, mistä johtuen vaihtopenkki on käsittämättömän huono. Vaihtomiespitoinen Pool ei ole yksinkertaisesti kyennyt voittamaan yhtään vähänkään kovempaa joukkuetta. Samaan tulokseen (= 0p) olisi päässyt paljon halvemmalla, eli peluuttamalla paljon oman akatemian junnuja. Kaupan päälle vahvistukseksi ostettiin puolirampa Aquilani, joka on pelikelpoinen vasta kun kausi on Poolin kannalta ohitse vaikka siitä on pelattu neljännes. Tämä jos mikä vaatii pelisilmää, valmistauduttiin jo ensi kauteen!

Rafan legendaariset vaihdot, voiko joku tehdä niitä huonommin? Milloin näemme sen elintärkeän pelin, missä Arsene Wenger korvaa Arshavinin tai RVP märkäkorvajuniorilla sen jälkeen kun ensin on Fabregas otettu kentältä seuraavan viikon CL peliä varten ja korvattu turistilla. Tai milloin SAF tekee moiset peliliikkeet?

Mutta meidän Rafa saa tehdä just niin kuin se tykkää, kritiikki on kieletty sillä Istanbul4ever, YNWA. Tulosvastuu, missä pelaa?
 
Viimeksi muokattu:

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Rafa: "Dead man walking"

Valioliiga 6-0-5, CL 1-0-2 ja Carling cupista ulos. 8 tappiota tähän mennessä. Benitez, häivy sinne Eurooppaan valmentamaan, koska ainoastaan ne pelit kiinnostavat sinua. Fulham-pelin avauskokoonpano ja vaihdot toisella jaksolla oli viimeinen todiste, että Valioliigan mestaruus on ihan yhdentekevä asia sinulle. Brittilehtien mukaan ensimmäinen Liverpool-legenda Ronnie Whelan oli Irlannin televisiossa sanonut suunnilleen nuo alkuun kirjoittamani sanat ja komppaan Whelania. Nyt ei välitetä kuin keskiviikon Lyon-pelin voittamisesta ja uskon niin tapahtuvan, mutta se ei enää auta. Häivy Eurooppaan Benitez, huonoin Liverpool-manageri Sounessin jälkeen.
http://www.dailymail.co.uk/sport/fo...ack-Future-Liverpool-boss-hinges-matches.html
 
Viimeksi muokattu:

Liverpooligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Itse taas haluan nähdä Rafan kokoaman kokoonpanon:

------------------Reina----------------
Johnson---Skrtel/Carra---Agger---Aurelio
------------Lucas/Masa-----------------
-------------------Aquilani--------------
Benayoun/Kuyt--Gerrard--Riera/Benayoun
------------------Torres----------------

pelaavan sen kymmenkunta matsia ja tämän tulokset ennen kuin alan toivoa kenkää Rafan persuksiin. (kauttaviivat tarkoittavat siis sitä että en osaa oikein sanoa absoluuttisesti minusta parempaa/mieluisampaa vaihtoehtoa vaan miettisin peli- ja vastustajakohtaisesti)

Jos homma tuollakin kokoonpanolla tökkisi, niin sitten ei ole enää mitään syytä pitää Rafasta kiinni.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
TPS, LFC, FCB, Sens
Äläs nyt Kingi hauku Rafaa. Kohta tulevat suuret asiantuntijat, kuten toxeth_terror, Andi ja Kuvernööri sinua ojentamaan. Hehän tietävät Poolista ja fudiksesta kaiken.

Onpa mukavaa, kun oikein nimeltä mainitaan. En muista, että olisit koskaan mitään valideja pointteja esittänyt kumoamaan minun näkemyksiäni. Lähinnä näppikseltäsi on tullut vain tuota yksisilmäistä negatiivisuutta.

Viimeksi, kun "keskusteluun" tässä ketjussa ryhdyin, aloitin postin sanoilla yritetään pojat kerran vielä. Se kerta tuli ja meni. Enää en jaksa.
 

Bats

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC, Ässät, UFC
Rafan tilalle?

Rafan lähtöön en ihan helposti usko. Ensinnäkin se tulisi Liverpoolille todella kalliiksi. Juurihan mies allekirjoitti uuden viisivuotisopimuksen seuran kanssa.

Toisekseen. Kuka olisi sitten raamit täyttävä vaihtoehto Rafalle?
Älkää vain missään tapauksessa edes harkitko brittimanageria.
Kolmanneksi. Uusi manageri joutuisi myöskin käyttämään täysin samaa rosteria kuin Rafakin. Taktisessa mielessä en usko kovin helposti että kukaan saisi samasta porukasta paljoakaan enempää irti tai menestystä. Liverpool ei voi pelata kahdella kärjellä, koska Torresin jälkeen tarvittavaa laatua ei yksinkertaisesti ole.

Mieluiten odottaisin tammikuuhun, koska Weetabixin on yksinkertaisesti pakko antaa rahaa pelaajakauppoihin. Valioliigan Liverpool voi vielä hävitä, mutta CL-paikan menetys olisi katastrofi kaikilla mittareilla ja pahimmassa tapauksessa Liverpoolin konkurssi.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Rafan lähtöön en ihan helposti usko. Ensinnäkin se tulisi Liverpoolille todella kalliiksi. Juurihan mies allekirjoitti uuden viisivuotisopimuksen seuran kanssa.

Toisekseen. Kuka olisi sitten raamit täyttävä vaihtoehto Rafalle?
Älkää vain missään tapauksessa edes harkitko brittimanageria.
Kolmanneksi. Uusi manageri joutuisi myöskin käyttämään täysin samaa rosteria kuin Rafakin. Taktisessa mielessä en usko kovin helposti että kukaan saisi samasta porukasta paljoakaan enempää irti tai menestystä. Liverpool ei voi pelata kahdella kärjellä, koska Torresin jälkeen tarvittavaa laatua ei yksinkertaisesti ole.

Mieluiten odottaisin tammikuuhun, koska Weetabixin on yksinkertaisesti pakko antaa rahaa pelaajakauppoihin. Valioliigan Liverpool voi vielä hävitä, mutta CL-paikan menetys olisi katastrofi kaikilla mittareilla ja pahimmassa tapauksessa Liverpoolin konkurssi.

Vielä kalliimmaksi tulee se, jos Rafa jatkaa 5 vuotta kuin se, että hän saisi kenkää. En usko, että kompensaatio on koko 5 vuoden palkka, jos tulee potkut. Ei kannattajien tarvitse miettiä uusia vaihtoehtoja Rafan tilalle. Se on Liverpoolin johtajien asia hankkia pätevä manageri epäonnistuneen Benitezin tilalle. Joutui esim. Chelseassakin Hiddink käyttämään Scolarin joukkuetta ja peli parani erittäin paljon. Nimenomaan tasaisuutta kaivattaisiin otteisiin, ei taktisuutta. Rafa tosin ei osaa organisoida edes keskuspuolustusta vastustajien kulma- ja vapaapotkuihin läheltä poolin maalia. Rafa lataa poolin 110% vireeseen ManU-tyylisiin peleihin ja yleensä myös tärkeisiin CL-otteluihin. Kun on tavallinen vastustaja, kuten Tottenham tai Fulham, Rafan pool pelaa kuin lauma lampaita ja selityksiä riittää. Pelaajat eivät "jaksa" pelata koko peliä ym. vastaavaa. Ei näin voiteta ikinä valioliigaa. Ei tarvita kahta kärkeä samaan aikaan kentälle, kuka sellaista on halunnut. Ai niin, Rafa lauantaina, kun kentällä oli avauksessa Torres ja Voronin. Rafa on käyttänyt rahaa viiden vuoden aikana £230m ja ostanut 75 pelaajaa niillä rahoilla. Ei lisäraha auta, kun sitä ei osaa Rafa käyttää. Enää ei ole Parrya, jota voisi käyttää syntipukkina omasta kykenemättömyydestä hankkia pelaajia. Rafa ei kyennyt kesällä edes myymään Babelia ja Dossenaa, vaikka hänellä ei ole pelaajiin yhtään uskoa. Olisi saanut jo silloin rahaa ainakin yhteen uuteen pelaajaan. Liverpool on jo hävinnyt valioliigan, pelaamme enää viimeisestä CL-paikasta ManCityä, Tottenhamia ja Aston Villaa vastaan. Mestaruusjuna meni jo kauden 09-10 osalta. CL-Lyon-pelistä on surkean alkukauden takia tullut kauden tärkein peli, kun ei ole voitettu kolmessa pelissä kuin Debrecen.
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Mieluiten odottaisin tammikuuhun, koska Weetabixin on yksinkertaisesti pakko antaa rahaa pelaajakauppoihin. Valioliigan Liverpool voi vielä hävitä, mutta CL-paikan menetys olisi katastrofi kaikilla mittareilla ja pahimmassa tapauksessa Liverpoolin konkurssi.

Eikös sitä 12 miljoonaa puntaa luvattu? Champions Liigaan Liverpool tuskin pääsee enää Benitezin aikana. Rosteri ja käytettävissä olevat rahamäärät yhdistettynä Benitezin rotaatioon ja käsittämättömiin vaihtoihin lisäävät liikaa riskiä hävitä "heikommilleen".

Jotenkin ironista nähdä Liverpooliiganin toivovan 10 matsiin samaa kokoonpanoa vaikka Benitezin rotaatio varmistaa kyllä that it ain´t gonna happen. Ja sama kaveri on Benitezin suurimpia puolustajia.

Nimittäin jos ote ei terästy kentällä ja managerilla niin 10. sijaan on matkaa 3 pistettä. Nyt on menossa taistelu isommista asioista kuin Benitez.

Koko touhua kuvastaa tosiaan se kuinka suuret seuraukset olivat Benitezin Barry-sekoilulla. Näin käy kun homma ei ole managerin hyppysissä.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Itse taas haluan nähdä Rafan kokoaman kokoonpanon:

------------------Reina----------------
Johnson---Skrtel/Carra---Agger---Aurelio
------------Lucas/Masa-----------------
-------------------Aquilani--------------
Benayoun/Kuyt--Gerrard--Riera/Benayoun
------------------Torres----------------

pelaavan sen kymmenkunta matsia ja tämän tulokset ennen kuin alan toivoa kenkää Rafan persuksiin.

Ei kuulu minulle pätkääkään, mutta on aika naivia kuvitella, että joukkue säilyy ehjänä koko ajan. Ajattelin myös Arsenalin osalta hiukan samoin aiemmin, mutta fantasiat eivät vain toteudu. Joukkueessa tulee olla riittävästi leveyttä ja sekään ei aina riitä. Liverpool on vain aivan liikaa muutaman pelaajan varassa ja heidän poissaollessaan pelin taso laskee enemmän, kuin muutamien muiden huippuseurojen. Alonson lähtö oli viime kova isku tähän kauteen ja Hyypiän tilalle ei tullut riittävän tasokasta tuuraajaa, Torresilla ei ole sitä edes ollut. Arsenalilla on viisi aika hyvää hyökkääjää, joista kolme nyt sairastuvalla, se kertoo pelin luonteen, vaihtoehtoja pitää löytyä riittävästi.
 

Liverpooligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Jotenkin ironista nähdä Liverpooliiganin toivovan 10 matsiin samaa kokoonpanoa vaikka Benitezin rotaatio varmistaa kyllä that it ain´t gonna happen. Ja sama kaveri on Benitezin suurimpia puolustajia.
Mikä vitun rotaatio? Ollaanko Liverpoolia katsottu ollenkaan sitten kauden 2007-2008? Viime kaudella Rafa harrasti rotaatiotaan selvästi vähiten kärkijoukkueista ja tällä kaudella siihen on pakottanut suurelta osin loukkaantumiset.

Edelleen, mikä helvetin rotaatio?

Ei kuulu minulle pätkääkään, mutta on aika naivia kuvitella, että joukkue säilyy ehjänä koko ajan. Ajattelin myös Arsenalin osalta hiukan samoin aiemmin, mutta fantasiat eivät vain toteudu. Joukkueessa tulee olla riittävästi leveyttä ja sekään ei aina riitä. Liverpool on vain aivan liikaa muutaman pelaajan varassa ja heidän poissaollessaan pelin taso laskee enemmän, kuin muutamien muiden huippuseurojen. Alonson lähtö oli viime kova isku tähän kauteen ja Hyypiän tilalle ei tullut riittävän tasokasta tuuraajaa, Torresilla ei ole sitä edes ollut. Arsenalilla on viisi aika hyvää hyökkääjää, joista kolme nyt sairastuvalla, se kertoo pelin luonteen, vaihtoehtoja pitää löytyä riittävästi.
En kaivannutkaan täyttä kautta tuolla kokoonpanolla. Haluan nähdä vain sen, miten Rafan kokoama ykköspaletti pelaa. Jos ja kun tuolla paletilla homman saa toimimaan, on laadun hankkiminen tämän loistavan perusrungon täydentämiseksi sitten helpompaa.

Vielä kalliimmaksi tulee se, jos Rafa jatkaa 5 vuotta kuin se, että hän saisi kenkää. En usko, että kompensaatio on koko 5 vuoden palkka, jos tulee potkut.
Eli kun sitä rahaa on ollut tähänkin mennessä antaa Rafalle pelaajasiirtoihin kuin saavista kaataen (esim. kuluneena kesänä hulppeat n. -15 miljoonaa puntaa), niin kalliin sopimuksen purkaminen sitten tämän korjaa ja sitten sitä rahaa onkin uudelle managerille taas millä mällätä ja hankkia ne kymmenen laadukasta vaihtopenkkimiestä?

Vitun hienoa logiikkaa!

Ei kannattajien tarvitse miettiä uusia vaihtoehtoja Rafan tilalle. Se on Liverpoolin johtajien asia hankkia pätevä manageri epäonnistuneen Benitezin tilalle. Joutui esim. Chelseassakin Hiddink käyttämään Scolarin joukkuetta ja peli parani erittäin paljon. Nimenomaan tasaisuutta kaivattaisiin otteisiin, ei taktisuutta.
Samat Liverpoolin johtajat ovat tosiaan vieneet seuran taloudelliseen ahdinkoon ja näiden käsiin pitäisi vielä uskoa pätevän managerin hankkiminen... Oletko ikinä tullut ajatelleeksi, että kuka pätevä manageri mahtaisi olla kiinnostunut Liverpoolin valmentajan paikasta yleensäkään, kun pelaajasiirtoihin on näköjään käytössä rahaa vähemmän, kuin mitä saa myynneillä kasaan?

Rafa tosin ei osaa organisoida edes keskuspuolustusta vastustajien kulma- ja vapaapotkuihin läheltä poolin maalia.
Eli kun Rafan viiden kauden aikana tehokkaimmaksi osoittautunut alue-/miespuolustaminen erikoistilanteissa on tällä kaudella pettänyt, Rafa onkin yht'äkkiä menettänyt kykynsä organisoida keskuspuolustusta?

Rafa lataa poolin 110% vireeseen ManU-tyylisiin peleihin ja yleensä myös tärkeisiin CL-otteluihin. Kun on tavallinen vastustaja, kuten Tottenham tai Fulham, Rafan pool pelaa kuin lauma lampaita ja selityksiä riittää. Pelaajat eivät "jaksa" pelata koko peliä ym. vastaavaa. Ei näin voiteta ikinä valioliigaa. Ei tarvita kahta kärkeä samaan aikaan kentälle, kuka sellaista on halunnut. Ai niin, Rafa lauantaina, kun kentällä oli avauksessa Torres ja Voronin.
Tähän voin samaistua monelta osin ja tämä pelaajien aneemiset otteet kentällä ei käy minunkaan ymmärrykseen. Tässä on Rafalla todellakin skarppaamisen paikka. Tosin tuo viimeisen lauseesi ironia menee ainakin minulta ohi, ilmeisesti silläkin on tarkoitettu vittuilla Rafalle.

Rafa on käyttänyt rahaa viiden vuoden aikana £230m ja ostanut 75 pelaajaa niillä rahoilla. Ei lisäraha auta, kun sitä ei osaa Rafa käyttää.
Näistä 75 pelaajasta on suurin osa ostettu akatemiaan ja reserveihin. Mainittu 230 miljoonaa sisältää pelaajien myynneistä saadut rahat ja nettokulutushan oli jotain luokkaa 90-100 miljoonaa. Sen kun jakaa kautta kohden, niin päästään lähelle sitä realismia, jolla pitäisi rakentaa samaan aikaan laadukas avausmiehistö ja myös leveä vaihtopenkki.

Uskomatonta, että tämä IS Arvaajan ja scum-Kurosen paskanjauhanta voi mennä läpi näin perusteellisesti myös Liverpoolia kannattavien joukossa..???

Enää ei ole Parrya, jota voisi käyttää syntipukkina omasta kykenemättömyydestä hankkia pelaajia. Rafa ei kyennyt kesällä edes myymään Babelia ja Dossenaa, vaikka hänellä ei ole pelaajiin yhtään uskoa. Olisi saanut jo silloin rahaa ainakin yhteen uuteen pelaajaan.
Onhan tässä menty jo hulppeat viisi kuukautta ilman Parrya. Onhan toi Rafa kyllä aivan munaton mies, kun ei tässä ajassa ole kyennyt vaihtamaan kymmentä paskaa pelimiestä maailmanluokan pelaajiin. Melkoista muniinpuhaltelua, suorastaan.

Liverpool on jo hävinnyt valioliigan, pelaamme enää viimeisestä CL-paikasta ManCityä, Tottenhamia ja Aston Villaa vastaan. Mestaruusjuna meni jo kauden 09-10 osalta. CL-Lyon-pelistä on surkean alkukauden takia tullut kauden tärkein peli, kun ei ole voitettu kolmessa pelissä kuin Debrecen.
Tähän hyvin pitkälle samaa mieltä, mikä pistääkin vituttamaan melkoisesti.

Ainoa lohtu tässä onkin se, että Rafa saa kohta potkut, seuran talous tervehtyy sen seurauksena ihmeenomaisesti ja sen jälkeen vaihtopenkki suorastaan kuhisee maailmantähtiä.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1748284
IS kertoo tästä Ronnie Whelanin kyllästymisestä Rafaan.
http://www.transferleague.co.uk/
Rafa on käyttänyt kolmanneksi eniten rahaa sinä aikana, kun on ollut manageri, edellään vain ManC ja Chelsea. On tästä ihan faktaakin. Ihme että luulet, että IS-Veikkaaja olisi ainoa tietolähde rahan käytöstä.

Nyt on käynyt selväksi, että Rafan kanssa ei voiteta valioliigaa, ikinä koskaan. Siksi pitää vaihtaa manageria, eikä sen takia, että uusi toisi heti menestyksen. Pitää vaan saada pooliin sellainen manageri, jonka kanssa edes teoriassa voidaan voittaa jotain Englannin kannuja, eikä keskitytä vain Euro-CL-peleihin ja muutamiin tärkeisiin valioliiga-otteluihin, kuten ManU 8 päivää sitten. Pitää saada manageri, joka miettii miten valmistetaan joukkue voittamaan sarja, eikä 110%:n teholla yksittäisiä CL-pelejä ja top4 vastustajat liigassa. Rafa on vaan näyttänyt mitä hän tavoittelee, CL-menestystä ja muutamia isojen seurojen voittamista valioliigassa. Kuninkaalla ei olekaan vaatteita. On ollut väärän kuninkaan aika. On aika hakea sellainen manageri, joka pyrkii tasaiseen valmistutumiseeen, ottelusta toiseen ja haluaa voittaa Englannissakin jotain.

Olen ihan varma, että Liverpool voittaa keskiviikkona Lyonin, kun siihen peliin on taas keskitytty ManU-ottelusta alkaen, unohtaen Carling Cup- ja Fulham-pelit. Tämä ei ole oikea tapa johtaa Liverpoolia managerina. Valioliigan mestaruuden pitää olla yhtä tärkeä asia kuin joku CL-peli, jokainen 38 valioliigan ottelu, ei vain muutamat.
 
Viimeksi muokattu:

Liverpooligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1748284
IS kertoo tästä Ronnie Whelanin kyllästymisestä Rafaan.
http://www.transferleague.co.uk/
Rafa on käyttänyt kolmanneksi eniten rahaa sinä aikana, kun on ollut manageri, edellään vain ManC ja Chelsea. On tästä ihan faktaakin. Ihme että luulet, että IS-Veikkaaja olisi ainoa tietolähde rahan käytöstä.
Nettona vai bruttona?

On tossa sellanen ero, että nettona lähes jokaisen kaupan edestä on myyty yksi tai kaksi pelaajaa, jotka ovat sitä ennen olleet joukkueessa tärkeässä roolissa ja joista useimmista Liverpool on vielä saanut voittoakin. Jos saldo olisi bruttona, niin silloinhan sitä rahaa olisikin ollut liki 40 miljoonaa/kausi ihan vain pelaajiin, ilman velvoitetta/tarvetta myydä.

Kumpihan on lähempänä totuutta ja näetkö yhtään eroavaisuuksia näiden kahden kuvion välillä?
 

JJLehto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Näistä 75 pelaajasta on suurin osa ostettu akatemiaan ja reserveihin. Mainittu 230 miljoonaa sisältää pelaajien myynneistä saadut rahat ja nettokulutushan oli jotain luokkaa 90-100 miljoonaa. Sen kun jakaa kautta kohden, niin päästään lähelle sitä realismia, jolla pitäisi rakentaa samaan aikaan laadukas avausmiehistö ja myös leveä vaihtopenkki.

Mainittu 230 miljoonaa EI pidä sisällään pelaajien myynnistä saatuja rahoja, mutta nettokulutuksen kohdalla olet hehtaarilla. Suosittelen edelleen katselemaan tuon linkitetyn taulukon ylhäältä. Mutta kerrataanpa mitä se sanoo rahan käytöstä Rafan aikakaudella eli 04-09:

Liverpool

Purhaced: £247,730,000
Sold: £134,080,000
Net: £113,650,000
Per season:£18,941,667

Kun verrataan noita muihin joukkueisiin sijoitukset ovat 4, 3, 3 ja 3. Ja kärjessä on Man City kaikessa muussa paitsi Sold-sarakkeessa. Eli sijoitukset ilman Man Cityä ovat 3,3,2 ja 2.

Eli Rafan aikakaudella (pl. City) ostoihin ovat panostanu enemmän vain Chelsea ja Spurs, myyntiä ovat harrastaneet enemmän Manu ja Tottenham, nettorahan kulutuksessa edellä on vain Chelsea ja per season sarakkeessa edellä on edelleen vain Chelsea.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Nettona vai bruttona?
Hän on käytänyt nettona kolmanneksi eniten rahaa ja Cityä rahoittaa Abu Dhabin sheikit ja Chelseaa Abramovitsh. Periaatteessa Rafalla on ollut eniten rahaa käytössä nettona niistä seuroista, jolla ei ole poikkeuksellisen rikasta omistajataustaa, enkä ikinä usko, että akatemian pelaajiin on mennyt edes £10m rahaa, vaikka heitä olisi ostettu 20.
 

Liverpooligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Hän on käytänyt nettona kolmanneksi eniten rahaa ja Cityä rahoittaa Abu Dhabin sheikit ja Chelseaa Abramovitsh. Periaatteessa Rafalla on ollut eniten rahaa käytössä nettona niistä seuroista, jolla ei ole poikkeuksellisen rikasta omistajataustaa, enkä ikinä usko, että akatemian pelaajiin on mennyt edes £10m rahaa, vaikka heitä olisi ostettu 20.
Ja Pool on ollut kärkinelikossa koko Rafan ajan, poislukien ensimmäinen kausi, jolloin Pool voitti Mestarien Liigan. Mestaruuksiahan tuona aikana ovatkin voittaneet näistä Poolia vähemmän kuluttaneista tai poikkeuksellisen rikkaita omistaja omaavista seuroista Manchester United ja .....

Mainittu 230 miljoonaa EI pidä sisällään pelaajien myynnistä saatuja rahoja, mutta nettokulutuksen kohdalla olet hehtaarilla. Suosittelen edelleen katselemaan tuon linkitetyn taulukon ylhäältä. Mutta kerrataanpa mitä se sanoo rahan käytöstä Rafan aikakaudella eli 04-09:

Liverpool

Purhaced: £247,730,000
Sold: £134,080,000
Net: £113,650,000
Per season:£18,941,667

Kun verrataan noita muihin joukkueisiin sijoitukset ovat 4, 3, 3 ja 3. Ja kärjessä on Man City kaikessa muussa paitsi Sold-sarakkeessa. Eli sijoitukset ilman Man Cityä ovat 3,3,2 ja 2.

Eli Rafan aikakaudella (pl. City) ostoihin ovat panostanu enemmän vain Chelsea ja Spurs, myyntiä ovat harrastaneet enemmän Manu ja Tottenham, nettorahan kulutuksessa edellä on vain Chelsea ja per season sarakkeessa edellä on edelleen vain Chelsea.
Ah, sekoitin ajatukseni tuon 230 miljoonan kanssa. Mutta tarkoitin kuitenkin sitä, ettei tuo £230 miljoonaa (tai £247 miljoonaa) ole siis Rafalle annettua rahaa, että tuostapa poika törsää. Tällainenhan kuva tuossa Kurosen tekstissä yritettiin maalata.

---

Eli jos toi liki £19 miljoonaa nettona per kausi pitää suurin piirtein paikkaansa, niin näyttäkää mulle se guru, joka tuolla rahalla rakentaa viidessä vuodessa lähtötaso huomioiden sellaisern joukkueen, jossa on maailmanluokan pelaajia avauksessa ja penkillä? Ei siis sillä, että Rafa olisi tässä onnistunut, kuten ei ainakaan penkin osalta olekaan. Mutta kuka tähän olisi pystynyt, vai olisiko kukaan?
 
Viimeksi muokattu:

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Eli jos toi liki £19 miljoonaa nettona per kausi pitää suurin piirtein paikkaansa, niin näyttäkää mulle se guru, joka tuolla rahalla rakentaa viidessä vuodessa lähtötaso huomioiden sellaisern joukkueen, jossa on maailmanluokan pelaajia avauksessa ja penkillä? Ei siis sillä, että Rafa olisi tässä onnistunut, kuten ei ainakaan penkin osalta olekaan. Mutta kuka tähän olisi pystynyt, vai olisiko kukaan?

Voitettiin ensimmäisellä Rafan kaudella CL-kannu eli Rafa peri Euroopan yhden parhaista joukkueista, eikä mitään rupusakkia. Rafan piti vaan rakentaa kokonaan "oma jengi". Houllierin porukasta piti päästä eroon poislukien SG, Carra ja Hyypiä. Kyllähän siihen rahaa saa menemään, kun uusii väkisin koko joukkueen ja rakentaa Liverpoolista FC Benitezin. CL-sankari mv Dudek esim. ihmetteli, kun Istanbulin finaalipelin jälkeen hän ei kelvannut enää ollenkaan maalin suulle ja istutettiin penkille pariksi kaudeksi. Torresin hankinta puoleen hintaan on tietysti Rafan ajan suuri onnistuminen, sitä en kiellä, mutta ei tämä pelaajien ostaminen ja myyminen ole se syy miksi Rafan pitää mennä. Se on tämä hänen tapansa keskittyä vain osaan otteluista eli voittaa isot pelit, muista viis. Se tarkoittaa sitä, että Rafan Liverpool ei voita koskaan valioliigaa ja siksi Benitez pitää vaihtaa sellaiseen manageriin, jonka prioriteetit ovat erilaiset, vaikka joukkue olisi sama ja menestys alauksi Rafan tasoista. Pitää kuitenkin edes yrittää voittaa valioliigan mestaruus, ei vain joitakin yksittäisiä tärkeitä pelejä hienolla jalkapallolla, isoja vastustajia vastaan tai Euroopassa.
 

Liverpooligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Voitettiin ensimmäisellä Rafan kaudella CL-kannu eli Rafa peri Euroopan yhden parhaista joukkueista, eikä mitään rupusakkia. Rafan piti vaan rakentaa kokonaan "oma jengi". Houllierin porukasta piti päästä eroon poislukien SG, Carra ja Hyypiä. Kyllähän siihen rahaa saa menemään, kun uusii väkisin koko joukkueen ja rakentaa Liverpoolista FC Benitezin. CL-sankari mv Dudek esim. ihmetteli, kun Istanbulin finaalipelin jälkeen hän ei kelvannut enää ollenkaan maalin suulle ja istutettiin penkille pariksi kaudeksi. Torresin hankinta puoleen hintaan on tietysti Rafan ajan suuri onnistuminen, sitä en kiellä, mutta ei tämä pelaajien ostaminen ja myyminen ole se syy miksi Rafan pitää mennä. Se on tämä hänen tapansa keskittyä vain osaan otteluista eli voittaa isot pelit, muista viis. Se tarkoittaa sitä, että Rafan Liverpool ei voita koskaan valioliigaa ja siksi Benitez pitää vaihtaa sellaiseen manageriin, jonka prioriteetit ovat erilaiset, vaikka joukkue olisi sama ja menestys alauksi Rafan tasoista. Pitää kuitenkin edes yrittää voittaa valioliigan mestaruus, ei vain joitakin yksittäisiä tärkeitä pelejä hienolla jalkapallolla, isoja vastustajia vastaan tai Euroopassa.
Dudekin tilalle tulikin vain muuan Reina, joka on ilmeisesti siis kaikessa edelleen penkkiä kuluttavaa Dudekia huonompi? Aika huonon vertailukohdan kyllä valitsit oman pointtisi korostamiseen... Ja oletko aidosti sitä mieltä, että katsoisit edelleen 04-05-kauden optimaalisinta joukkuetta mieluummin, kuin tämän kauden vastaavaa? Ja uskotko, että se pärjäisi Valiossa nyt paremmin (mitä nyt tuolloin oli mitättömät 37 pistettä kärkeä perässä)?

Mutta loppuosasta olen kyllä osin samaa mieltä kanssasi. Tosin kyllä sitä liigamestaruutta aika perkeleen tosissaan viime kaudella yritettiin, joten vähän tuokin kommenttisi ontuu.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Voitettiin ensimmäisellä Rafan kaudella CL-kannu eli Rafa peri Euroopan yhden parhaista joukkueista, eikä mitään rupusakkia.
Hieman kyllä eri mieltä. Tuo joukkue ei materiaaliltaan ollut kovinkaan kummoinen, vaan aika paljon oli mukana turisteja, jotka oli yksinkertaisesti pakko ulostaa. En lähtisi hirveästi Rafaa syyttämän tästä, vaikka virheitä toki hänkin on tehnyt.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Dudekin tilalle tulikin vain muuan Reina, joka on ilmeisesti siis kaikessa edelleen penkkiä kuluttavaa Dudekia huonompi? Aika huonon vertailukohdan kyllä valitsit oman pointtisi korostamiseen... Ja oletko aidosti sitä mieltä, että katsoisit edelleen 04-05-kauden optimaalisinta joukkuetta mieluummin, kuin tämän kauden vastaavaa? Ja uskotko, että se pärjäisi Valiossa nyt paremmin (mitä nyt tuolloin oli mitättömät 37 pistettä kärkeä perässä)?

Mutta loppuosasta olen kyllä osin samaa mieltä kanssasi. Tosin kyllä sitä liigamestaruutta aika perkeleen tosissaan viime kaudella yritettiin, joten vähän tuokin kommenttisi ontuu.
Reina oli hyvä hankinta, mutta ei siinä vaiheessa ollut tarvetta ostaa maalivahtia, kun Dudek maalissa oli voitettu CL.

Niin, Rafan ensimmäinen kausi valioliigassa ja 37 pistettä kärjen perässä. Taisi olla kaikki paukut vielä enemmän kuin nykyään CL-mestaruuden jahtaamisessa ja valioliiga-pelien väheksymisessä. Se tuottikin sitten CL-kannun, hyvä niin ja viidennen sijan valioliigassa. Et voi väittää, että Rafa peri huonon joukkueen, kun pääosin Houllierin hankkima joukkue voitti CL:n Rafan ensimmäisellä kaudella. Se on ihan absurdi näkemys, mutta pidetään omat mielipiteemme, ei siinä mitään.

Viime kaudesta jäi mieleen, kun keskityttiin 110% voittamaan Real Madrid vieraissa. Voit tarkistaa sen kauden ketjusta, jos haluat, että ennustin Liverpoolin voittoa siitä pelistä jo etukäteen. Liverpool haki Madridista 1-0 suurvoiton ja Rafalle suunnattoman sulan hattuun, omassa kotikaupungissaan. Meni muutama päivä ja hävisimme Borolle 2-1 vieraissa. Liverpool oli loistava joukkue kaudella 08-09, mutta jäi kakkoseksi, vaikka ManU pelasi melko rutiiininomaisen kauden, eikä C Ronaldokaan ollut sama superpelaaja kuin kaudella 07-08. Lisäksi Liverpool pelasi esim. Stoken kanssa kaksi 0-0 tasapeliä ym. lukemattomia turhia tasapelejä, vaikka dominoi top4-pelejä aivan ylivoimaisella tavalla. Minusta viime kausi on nimenomaan vahvistus sille, että Rafan 100%:n fokus ei ikinä ole Englannin kannujen voittaminen, koska mestaruutta suorastaan tyrkytettiin meille, mutta jäimme toiseksi sarjassa. Chelseakin sekoili alkukauden sopivasti meille Scolarin kanssa.

Benitez olisi minusta loistava Real Madridin manageri, suorastaan oma poika siinä kaupungissa. Liverpool ansaitsisi, ei parempaa manageria kuin Benitez, vaan sellaisen, jonka halu voittaa valioliigan mestaruus on tärkeämpää kuin Benitezille ja voittaa nimenomaan jokainen 38 valioliigapeli, ainakin valmistautua jokaiseen peliin sillä asenteella, että kaikki on pelissä ja saadaan 3 pistettä.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Hieman kyllä eri mieltä. Tuo joukkue ei materiaaliltaan ollut kovinkaan kummoinen, vaan aika paljon oli mukana turisteja, jotka oli yksinkertaisesti pakko ulostaa. En lähtisi hirveästi Rafaa syyttämän tästä, vaikka virheitä toki hänkin on tehnyt.

Tietenkin aina pitää joukkuetta parantaa ja kehittää pelaajakaupoilla, mutta älkää nyt väittäkö, että CL voitettiin "rupusakilla". Onhan meillä nytkin Lucas aina avauksessa ja puolustus Fulhamia vastaan oli Insua-Kyrgiakos-Carragher-Degen, osin oukkaantumisten takia, mutta kuitenkin. Voronin näkyy ainoastaan siksi, kun hänellä on se letti tukassa.
 

Liverpooligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Voitettiin ensimmäisellä Rafan kaudella CL-kannu eli Rafa peri Euroopan yhden parhaista joukkueista, eikä mitään rupusakkia.
Tässä on kyllä melkoisen absurdia se, että sinä määrittelet joukkueen ennemmin 13 ottelua käsittävän cup-kilpailun perusteella kuin täyden 38 ottelun mittaisen sarjakauden perusteella. Sarjassa sinun Euroopan parhaimmistoon lukeutuva joukkue oli viides jo mainitut 37 pistettä kärkeä perässä. Aika karu lukema Euroopan parhaimpiin kuuluvalle joukkueelle.

Vieläkin absurdimmaksi väitteesi sitten menee, kun sitten Liverpool on parantanut nimenomaan pitkän sarjan pistesaldoaan joka kausi ja päätyi viime kaudella jo huimaan lähes 30 pisteen parannukseen alkutilanteesta (ja yhteen seurahistoriansa parhaimpaan saldoon), niin sinä vain puhut entistäkin huonommasta ja paskemmasta joukkueesta ja haluttomuudesta voittaa mestaruus.

Minä en ainakaan löydä perustetta väitteellesi, saatikka sitten ymmärtäisin sinua... Toisaalta, olen tänään luullut oivaltaneeni mielipiteistäsi sen pohjimmaisimman vireen, ettet pidä Rafasta nimenomaan persoonana ja tämä lienee pohjimmaisin syy vihaasi häntä kohtaan. Tai näin ainakin tulkitsin. Tällöinhän me kinastellaan enimmäkseen turhaan, koska tuskinpa saan vihaasi laantumaan, eikä se kyllä ole aikomuksenikaan.
 

Cube

Jäsen
TTässä on kyllä melkoisen absurdia se, että sinä määrittelet joukkueen ennemmin 13 ottelua käsittävän cup-kilpailun perusteella kuin täyden 38 ottelun mittaisen sarjakauden perusteella.
Tapahtuneen aikaan niin taisit tehdä sinäkin. Tätä keskustelua onkin ihan viihdyttävä seurata, koska käytät nyt paljon niitä argumentteja Rafan puolesta, joita esittämällä itse sain käytännössä kaikkien vihat niskoilleni jokunen vuosi sitten. Jatkakaa.
 

Liverpooligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Tapahtuneen aikaan niin taisit tehdä sinäkin. Tätä keskustelua onkin ihan viihdyttävä seurata, koska käytät nyt paljon niitä argumentteja Rafan puolesta, joita esittämällä itse sain käytännössä kaikkien vihat niskoilleni jokunen vuosi sitten. Jatkakaa.
Niin tein, muistan kyllä varsin hyvin foorumistin alkuaikojeni ylilyönnit ja yli-innokkuuden. Kuten myös C-liigavoiton tuoman vauhtisokeuden. Mutta Rafan kyky ottaa kaikki maksimaalinen irti siitä jengistä ei ole ajatuksissani himmentynyt vuosien saatossa yhtään.

Jatketaan vain, mutta vasta huomenna.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Minä en ainakaan löydä perustetta väitteellesi, saatikka sitten ymmärtäisin sinua... Toisaalta, olen tänään luullut oivaltaneeni mielipiteistäsi sen pohjimmaisimman vireen, ettet pidä Rafasta nimenomaan persoonana ja tämä lienee pohjimmaisin syy vihaasi häntä kohtaan. Tai näin ainakin tulkitsin. Tällöinhän me kinastellaan enimmäkseen turhaan, koska tuskinpa saan vihaasi laantumaan, eikä se kyllä ole aikomuksenikaan.

Vihaa laantumaan, no nyt meni "kahvit näppikselle". : ) Tämä on keskustelupalsta ja erilaiset mielipiteet ovat ihan ok. Minä ymmärrän mielipiteitäsi ihan hyvin ja ne ovat ok. Olen vaan eri mieltä kanssasi.

Kun argumentit loppuvat varsinaisesta asiasta, niin silloin kirjoitetaan tuollaista roskaa. Miksi inhoaisin ihmistä, jonka olen nähnyt vain TV:ssä, kuten Benitezin. Mistä minä tiedän millainen persoona Rafa on. En minä myöskään kinastele kenenkään kanssa, kirjoitan mielipiteitäni Liverpoolista Benitezin aikana. Ei minulla sinustakaan ole mitään käsitystä ihmisenä. Meillä on vain erilaisia näkemyksiä Benitezistä ja Liverpoolista.

Keskiviikkona Liverpool voittaa Lyonin, siitä olen varma. Onhan siihen peliin keskitytty silloin 10 päivää.

Alan Hansen kirjoittaa: http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/teams/l/liverpool/8338376.stm
Dietmar Hamann puolustaa Rafaa:
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/teams/l/liverpool/8338757.stm
Jose Reina puolustaa Rafaa ja haluaa uuden diilin Liverpoolin kanssa:
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/teams/l/liverpool/8338536.stm
SG, Riera ja Skrtel ovat pois Lyon-pelistä:
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/europe/8338788.stm

Tänään siis Ronnie Whelan on tyrmännyt Rafan, Hansen kirjoittaa, että tulokset ratkaisevat. Hamann kehuu Rafaa ja Reina haluaa jatkodiilin. Heilläkin on erilaisia näkemyksiä Benitezin Liverpoolista ja minulla on omani, jota en jaksa enää toistaa. Unohda tuollainen "viha" lässytys ja pysytellään asiassa.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös