Mainos

Lisää miehiä?

  • 667 855
  • 2 731
Tila
Viestiketju on suljettu.

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
RoopeS kirjoitti:
Ainoa syy hakea hali-helgeä mukaan punaisiin on tappeluhommiin.

Ja pakki mukana pelkästään tappeluhommia varten on liigassa täysin turhaa, vaikka pitäisikin fyysisestä pelistä. Helge aiheuttaa lisäksi joukkueelleen liikaa alivoimatilanteita, kun joutuu ottamaan jäähyn hitautensa takia. Enkä uskalla edes kuvitella, kuinka ulkona tilanteista mies on jossain Espoon tai Turun lentokentillä.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Bismarck kirjoitti:
Toivon jo, että mahdollinen uusi hankintamme on von Schantz, mikäli vaihtoehtona on yli-hypetetty jämänarri. Oi näitä aikoja, kaikenlaiset ilmalan sirkuspellet kelpaavat punapaitoihin? Norsunluutornista alkaa kantautua jo liikaa Helunaan liittyviä viestejä.


"Jämänarrihan" se on Schantzkin.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Ihme kyllä olen kerrankin samaa mieltä Isakssonin kanssa. Me tarvitaan Helenius, mutta ei pelaamaan vaan kauhuntasapainoksi naapurin Nortonia vastaan. Meillä on vielä vähintään kuusi peliä narreja vastaan ja kuka siellä puolustaa meidän taitopelaajia, jos Norton alkaa riehumaan? Tälle kaverille ei pysty kukaan muu tässä liigassa vastaamaan kuin Helenius.
Siis ei Helgeä pelaamaan, vaan penkin päähän valvomaan rauhaa.
 

stiffe

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Isaksson kirjoitti:
No, ehkä se selviää sinullekin aikanaan. Clocksille se on kristallisoitunut aika kiitettävästi. Siihen ei juuri lisättävää.


Helge meille mukaan ja muun velliperseet voi mennä tsiigaa tosi kiinnostavaa peliä esim: TPS-Kärpät ja jne...
 

Jake74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Ei kai siihen Heleniuksen mahdolliseen tuloon ole muuta syytä kuin se, että siinä tapauksessa Schnabelin ei tarvitsisi hoitaa mahdollisia hanskauksia, koska hänestä on enemmän hyötyä kentällä. Tai sitten Heleniuksen hankinnan jälkeen Schnabel kaupattaisiin jopa muualle ja hänen tilalleen hankittaisiin kädellisempi ulkomaalainen puolustaja. Tässä skenaariossa ei kyllä olisi paljoa järkeä, koska rahaa palaisi varmasti aika paljon.

Miksei Heleniusta hankittu jo ennen kauden alkua, jos hän niin tärkeä mies on IFK:lle ja oli tyrkylläkin tänne? Vai muuttuiko tilanne oleellisesti, kun Ahonen siirtyikin rapakon taakse ja yksi tärkeä ulkomaalaispaikka jouduttiin käyttämään maalivahtiin? Schnabelhan ehdittiin hankkia juuri ennen Ahosen lähtöä, mikä sitten mahdollisesti sotki Matikaisen ja Sheddenin suunnitelmia jonkun verran. Tiedä häntä.

Pelillisesti Helenius ei tuo pahemmin mitään uutta IFK:hon, muuta kuin vähentää Jeren, Saarisen ja Schnabelin alivoimaminuutteja, ja IFK saa helvetin isokokoisen maskimiehen.
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Metukka kirjoitti:
Ihme kyllä olen kerrankin samaa mieltä Isakssonin kanssa. Me tarvitaan Helenius, mutta ei pelaamaan vaan kauhuntasapainoksi naapurin Nortonia vastaan. Meillä on vielä vähintään kuusi peliä narreja vastaan ja kuka siellä puolustaa meidän taitopelaajia, jos Norton alkaa riehumaan? Tälle kaverille ei pysty kukaan muu tässä liigassa vastaamaan kuin Helenius.
Siis ei Helgeä pelaamaan, vaan penkin päähän valvomaan rauhaa.

Siinähän ne tärkeimmät tulivatkin. Amen.
 

FreezingHell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Metukka kirjoitti:
Ihme kyllä olen kerrankin samaa mieltä Isakssonin kanssa. Me tarvitaan Helenius, mutta ei pelaamaan vaan kauhuntasapainoksi naapurin Nortonia vastaan. Meillä on vielä vähintään kuusi peliä narreja vastaan ja kuka siellä puolustaa meidän taitopelaajia, jos Norton alkaa riehumaan? Tälle kaverille ei pysty kukaan muu tässä liigassa vastaamaan kuin Helenius.
Siis ei Helgeä pelaamaan, vaan penkin päähän valvomaan rauhaa.

Helenius on hyödyllinen ainoastaan katkoessaan vastustajien ranteita ja alivoimalla. Minun mielestäni ei mitään tolkkua hommata, jos skenaariona ei ole ulostaa Schnabel ja hommata ulkomailta kiekollinen pakki.

Jokerit alkaisi riehumaan? Taitaa olla 1 tappelu tällä kaudella, joukkue ei kuitenkaan ole vieläkään über fyysinen, eikä se kuulu ns. brändiin. Jos Norton alkaa riehumaan, (minkä se voi tehdä max yhden kerran, kun ei tullut tänne tappelemaan), niin Schnabel tai Eksynyt kehiin. Ok turpiin saattaa tulla, mutta Norton on poissa ja jäljellä Kanki ja toinen pakki ei ala tappelemaan samassa matsissa.

Vaihdatte jonkun ikuisuuslupauksista tai kaksi johonkin kolmosparin pakkiin, joka voi paikata Schnabelin tappelun tai loukkaantumisen.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Sledge Hammer! kirjoitti:
Pugilistiosasto meillä on jo hallussa jeesus-Laineen ja ihmiskuulan ansiosta.

Eipä ole. Laine?? Ei missään nimessä mikään tappelija. Schnabel on pelillisesti liian arvokas tuohon hommaan, ja Paten pelikieltojen pituudet vain kasvavat jatkossa.

En tiedä varmasti, mutta veikkaisin Shedden ajattelevan samoin kuin minäkin asiasta: joukkueesta pitää löytyä koko SM-liigan kovin tappelija, minimissään joku, joka pistelee tasaväkisesti menemään naapurin Nortonin kanssa (miksei tästä NYT kukaan valita, kun muulloin pitää aina vähintään se naapuri voittaa vaikkei muulla niin väliä?).

Siinä ne perusteet Samin hankkimiselle. Ei siitä kiekolliseksi pakiksi ole, eikä edes vakituisille minuuteille. Mutta juuri tämän yhden duunin hallitsemisessa hän on huononakin päivänä liigan parhaimmistoa. Ja siksi minä haluan hänet IFK:n penkin päähän istumaan. Lostedtille kaikki kunnia ja kiitos hyvästä työstä, mutta häntä ei pidä mainita samassa lauseessa Sami Heleniuksen kanssa tässä kontekstissa.

edit: Metukan kanssa samaa mieltä, kaikkea sitä näkee kun tarpeeksi kauan elää.
 
Viimeksi muokattu:

Jake74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
FreezingHell kirjoitti:
Jokerit alkaisi riehumaan?
Tätä samaa ihmettelen minäkin. Norton on tällä hetkellä tärkeä lenkki Jokereissa, joten Immonen tuskin katsoo hyvällä, jos Norton itsensä pelistä pihalle tappelee. Enkä usko Nortonin alkavan Salmelaista/Laakkosta kiusaamaan. Eihän se saa edes kiinni näitä kahta.

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että pakkikalustoa tarvitsee hieman leventää.
 

HÄI

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Itse en Helunasta ihmeemmin diggaa mutta pakkohan se on myöntää että joku sen tyylinen/tappelutaitoinen pelaaja olisi kyllä hankittava tuomaan fyysisyyttä puolustukseen ja turvaamaan Salmelaisen ja kumppanien koskemattomuus. Ja kun tarkemmin miettii niin ei kotimaisista pelaajista ole siihen roolin kun yksi mies tällä hetkellä. Kaikki kunnia ihmiskuulalle mutta en usko hänen pärjäävän esim. the Pasia vastaan, Nortonista puhumattakaan. Snaabelin hanskaustaitoon en jostain syystä luota, ja hänestä on myös alkanut olemaan hyötyä kentällä.

Itse en halua nähdä montaa kertaa tällä kaudella sitä tilannetta jossa Salmelaista ajellaan törkeästi kädet ylhäällä kuten viime paikallismatsissa. Ja oikeastaan mitä vitun väliä sillä on jos Heluna myllyttää itsensä pihalle? Eihän me siinä pelillisesti menetetä hevon vittua. Antaa sen olla vaihtopenkillä ja välillä alivoimissa jakamassa poikittaista maalin edessä ja käydä noutamassa välillä joku vastustaja joka kohtelee tähtiämme väärin. Siinä roolissa se on aina ollut ja turha sille muuta roolia on tyrkyttää. Kyllähän se on paska ollut nämä pari vuotta mutta kannattaa miettiä myös vähän kenen valmentamissa joukkueissa se on joutunu olemaan. Hannu Jortikka, Culta-Curre... niinpä. Todellisia roolittajia. Sitä paitsi niin kauan kun joukkueessa pelaa Kurvisen ja Turusen tyylisiä pakkeja, joilla ei ole mitään erikoisosaamista ( fyysistä peliä, hanskaustaitoa tai kiekollista taitoa ) mahtuu varmasti joku kädetön, jalaton ja pelinlukutaidoton mutta hyvä myllyttäjä roosteriin.

Ja niille ämmille ( ketkä ei varmaan ees käy hallissa ) jotka itkevät kiekollisen puolustajan perään niin on se kumma kun kaikille ei ole käynyt selväksi se että jengin mikkihiiri kiintiö tuli täyteen Laakkosen tulon myötä. Nyt tarvitaan enään yksi pelaaja tiettyyn rooliin, turvaamaan lopullisesti tähtien peliä. Ihmiskuula hoitakoot keskisarjanmiehet ja uusi jääkaappipakastin raskaansarjan miehet. Lisäksi ovat hyviä "varamiehiä" toisilleen jos toinen on pelikiellossa.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
kamraterna kirjoitti:
Kinkkinen homma. Itselleni kyllä Helge kelpaisi ryhmään, mutta ei isolla liksalla. Tosin tuskinpa se liksa nyt päätä huimaa Pelsuissakaan. Samin mukana saataisiin kuitenkin kaikkiin peleihin ja joka tilanteeseen sopiva kovanyrkki, jonka menetyksellä katsomoon ei olisi niin kummoista merkitystä. Esim. eilen vähän pelotti että Sami tai joku muu saa Schnabelin mukaansa tanssimaan ja sitten oltaisiinkin lirissä pakkimateriaalin kanssa.

Helgen tulo vapauttaisi Schnabelin vielä enemmän pelotteesta ilkeän peruspakin rooliin, joka mielestäni sopii/sopisi kaverille loistavasti. Parantanut muutenkin otteitaan kuin sika juoksua ja olisi Karalahden paluun jälkeen erinomainen esim. kakkosparin puolustava puolustaja Saarisen rinnalle. Helge pelaisi sitten satunnaisia vaihtoja 7. puolustajana + alivoimissa maalinedessä siirtämässä ukkoja pois maskista. Ei sinne maalille olisi mukava kenenkään mennä jos siellä päivystäisi av:lla pari Schnabel-Helenius..

Pakko lainata koko kirjoitus. Näin se menee juuri mitään lisäämättä tai jättämättä pois, samalla esim. narrien Norton menettää paikallismatseissa osan "arvostaan". Viime matsissa mentiin kananmunat taskussa ja epäilenpä, että Nortonin vuoksi, oli pieni kunnioitus sälliä kohtaan.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Metukka kirjoitti:
Ihme kyllä olen kerrankin samaa mieltä Isakssonin kanssa. Me tarvitaan Helenius, mutta ei pelaamaan vaan kauhuntasapainoksi naapurin Nortonia vastaan. Meillä on vielä vähintään kuusi peliä narreja vastaan ja kuka siellä puolustaa meidän taitopelaajia, jos Norton alkaa riehumaan? Tälle kaverille ei pysty kukaan muu tässä liigassa vastaamaan kuin Helenius.
Siis ei Helgeä pelaamaan, vaan penkin päähän valvomaan rauhaa.

HIFK satsaa kiekolliseen, mutta perusvarmaan puolustuspeliin kykenevään pakkiin ja näin, hokkuspokkus, Schnapsi on vapaa hoitelemaan tarvittaessa Nortonia. Helenius tai Schnabel - makuasioita eikä mitään merkittävää eroa hanskapuolella, mutta pelillisesti sitten valovuoden ero.
 

Stigu

Jäsen
Hieman kyllä ihmetyttää ton Helunan hinkuaminen IFK:hon. Tää kaveri on parhaat päivänsä kiekkoilijana valitettavasti jo nähnyt- kuten mainittu hänen ainoa avunsa on "fyysinen peloite". Katsoin jo Helunan Jokeri-aikana hänen menoaan ja ajattelin jo silloin, että kaveri on ihan väärässä liigassa- AHL tai DHL sopisi erittäin hyvin, mutta tää meidän kotoinen SM-liiga? Ei ei.

Justhan me maksettiin 20 tuhatta euroa (tai meiltä lyhennettiin se) , kun Helunaa 30 kg kevyempi ja parikymmentä senttiä lyhyempi kaveri toimi "fyysisenä peloitteena". Mihin me Helunaa tarvitaan? Me tarvitaan kiekollinen pakki!

Ja uskokaa, mulla ei olisi mitään Helgeä vastaan, jos Helgen pelaaminen a) ei söisi meidän budjettia ja b) ei söisi meidän maaliverkkoja, ja c) ei olisi jonkun "oikean puolustajan" peliajasta pois.

Listaan vielä tähän ne pelaajat, jotka pelkäävät Helgeä, mutteivat esim Patea:
 

Brewer

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,ARSENAL
WolverineVK kirjoitti:
Tänään iltalehdessä...Hirsovits,Vihko ja Holma lähtökuopissa.
Ässät,Lukko,Sapia ja jopa HPK kiinnostuneita


Saakos centerbet'in kautta lyödä joukkueiden kultakypäristä vetoa?
Minä sipaisisin sisään lapun, jossa kultakypärät olisivat
JYP: Grunn
SaiPa: Viitaluoma
Ässät:Hirso
Lukko:Holma
HPK:Vihko
 

Jake74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Hai kirjoitti:
Ja niille ämmille ( ketkä ei varmaan ees käy hallissa ) jotka itkevät kiekollisen puolustajan perään niin on se kumma kun kaikille ei ole käynyt selväksi se että jengin mikkihiiri kiintiö tuli täyteen Laakkosen tulon myötä.
Et tainnut pitää mestaruuskauden joukkueesta? Siinähän niitä mikkihiiriä oli enemmänkin.

Kyllä niitä fyysisiä pelaajia tällä hetkellä piisaa, niin kuin Sheddenkin on sanonut. Sheddenhän on koko ajan toivonut taitoa joukkueeseen. Okei, hän sai Murphyn ja Laakkosen, mutta kädellinen pakkikaan ei olisi pahitteeksi. Tai edes yksikätinen; Helenius kun on täysin kädetön.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Brewer kirjoitti:
Saakos centerbet'in kautta lyödä joukkueiden kultakypäristä vetoa?
Minä sipaisisin sisään lapun, jossa kultakypärät olisivat
JYP: Grunn
SaiPa: Viitaluoma
Ässät:Hirso
Lukko:Holma
HPK:Vihko

Hyökkääjiä on kyllä nyt niin paljon että kaikille on parasta että joku/jotkut lähtee muualle.
 

Q

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, ULUVFC (kutsuttu kunniajäsen)
Kovasti Heleniustakin haikaillaan edelleen HIFK:hon. Oma arvioni on, että kyseinen kaiffari SAATTAA pukea punaisen paidan päälleen aikaisintaan ensi vuoden puolella. Tässä vaiheessa Heleniuksen signaaminen Norton kortilla tuntuu erikoiselta huomioiden, että Norton on lähtökuopissa jokereista. Tiettävästi kiinnostusta mieheen on jo osoitettu maamme rajojen itäpuolelta. Mm. HIFK.ssa koko kauden sopimuksella pelannut Kantor oli aikoinaan samanlaisen kiinnostuksen kohteena. Nyt valokeilassa on ottelukohtaisella sopimuksella kiekkoileva pelaaja.
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jake74 kirjoitti:
mutta kädellinen pakkikaan ei olisi pahitteeksi. Tai edes yksikätinen; Helenius kun on täysin kädetön.

Täällä jauhetaan koko ajan kädellisestä pakista ja Heleniuksesta ikään kuin vaihtoehtoina. Miksi niiden pitää olla vaihtoehtoja, onko meillä joku pakkikiintiö, missä on nyt vain yksi paikka vapaana? Ei ymmärrä.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Isaksson kirjoitti:
Täällä jauhetaan koko ajan kädellisestä pakista ja Heleniuksesta ikään kuin vaihtoehtoina. Miksi niiden pitää olla vaihtoehtoja, onko meillä joku pakkikiintiö, missä on nyt vain yksi paikka vapaana? Ei ymmärrä.

Itse pidän Helunaa yhtenä sm-liigan riskialttiimmista pakeista omassa päässä. Omassa päässä kolisisi satavarmasti suhteessa enemmän kuin esim. nykyisellä pakistolla mentäessä. Fyysiseen pelotteeseen löytyy vastaajaa jo nykyisestäkin joukkueesta, joten jos pakkia hankitaan, niin olisi kyllä vitun hölmöä hankkia Heli. Ellei Heli sitten ole helvetin halpa ja jääaika jäisi lähes nollaan per ottelu. Tää kaveri on saanut ihan mystisen maineen tässä liigassa. Ne kuuluisat makuupaikatkin jäi lunastamatta jokunen kausi sitten.

Sami Helenius - waste of money.
 

Buccaneer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tuomo Ruutu, Sean Bergenheim
Bismarck kirjoitti:
Itse pidän Helunaa yhtenä sm-liigan riskialttiimmista pakeista omassa päässä. Omassa päässä kolisisi satavarmasti suhteessa enemmän kuin esim. nykyisellä pakistolla mentäessä. Fyysiseen pelotteeseen löytyy vastaajaa jo nykyisestäkin joukkueesta, joten jos pakkia hankitaan, niin olisi kyllä vitun hölmöä hankkia Heli. Ellei Heli sitten ole helvetin halpa ja jääaika jäisi lähes nollaan per ottelu. Tää kaveri on saanut ihan mystisen maineen tässä liigassa. Ne kuuluisat makuupaikatkin jäi lunastamatta jokunen kausi sitten.

Sami Helenius - waste of money.

Hyvin pitkälle samoilla linjoilla. Nimen omaan siitä, että Heleniuksen pelaaminen tarkoittaa väistämättä enemmän päästettyjä maaleja. Katsoitteko esim. tiistain peliä? HIFK:n hyökkääjät huitoivat Helgestä ohi vasemmalta ja oikealta miten huvitti. Pahvikuva olisi hidastanut Salmelaista aivan yhtä paljon kuin Helenius teki. Myös siitä olen samaa mieltä, että noille 2 vuotta vanhoille makuupaikkapuheillekin on tullut aika sairaan vähän katetta. Ja syy on siinä, että Helge on niin hidas ja kankea, ettei hän saa vastustajia kiinni maalin edessäkään. Vielä kiinnostaisi tietää, mistä tulee ajatus, että Helenius olisi hyvä av-pelaaja. Itse en hänen pelejään seuraamalla ole koskaan tällaista käsitystä saanut.

Silti hyväksyn Helgenaattorin hankinnan täysin, JOS häntä todella peluutetaan niin kuin pitää => EI YV-aikaa, EI AV-aikaa, EI TV-aikaa, EI 5 vs.5-aikaa, vaan otetaan jäälle silloin JA VAIN SILLOIN, kun vastustajan pelaajia pitää tosissaan takoa nyrkeillä. Tappelijana hän on varmasti edelleen liigan paras. Muilla pelin osa-alueilla kuitenkin toivoton paska.

Sinänsä mielenkiintoista olisi nähdä millaisen vastaanoton Helge saisi Nordiksella punapaidassa, kun hän vastustajan riveissä saa yleensä kaikkein kovimmat buuaukset yleisöltä pelasipa hän missä joukkueessa tahansa.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sen verran vielä mahdolllisesta Helunan siirrosta punapaitoihin, että onneksi meillä on Shedden. Jos Sami jatkaa pelillisesti omalla tasollaan, niin Shedden kyllä rips Samin fucking head off ja lähettää sen maapalloa kiertävälle radalle, ja tulevaisuudessa päästää miehen kentälle ainoastaan noutopuuhiin. Mä vaan toivon ettei Pentti tule maksamaan (sikäli mikäli tämä huhu edes on pitävä) edes keskitason liigapelaajan palkkaa vastaavaa summaa tälle yhdeksännelle puolustajalle.
 

Jake74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Buccaneer kirjoitti:
Pahvikuva olisi hidastanut Salmelaista aivan yhtä paljon kuin Helenius teki. Myös siitä olen samaa mieltä, että noille 2 vuotta vanhoille makuupaikkapuheillekin on tullut aika sairaan vähän katetta. Ja syy on siinä, että Helge on niin hidas ja kankea, ettei hän saa vastustajia kiinni maalin edessäkään.
No ei Helenius sentään noin huono ole, kun annat ymmärtää. Kun Helenius tuli Suomeen keväällä -03, ja valittiin jopa MM-kisajoukkueeseen kotikisoihin, niin kyllä hänen otteet ainakin maajoukkueen harjoitusotteluissa olivat ihan kelvolliset. Valitettavasti hän sai liigassa valmentajakseen Jortikan, joka ei tunnetusti ymmärrä isojen ja ilkeiden pakkien (pelaajien) päälle. Varmasti Jortikka sitoi Heleniuksen käsiä, eikä mies päässyt pelaamaan omalla tyylillään jäähyjen pelossa. Sheddenin alaisuudessa Heleniuksesta voisi jotain hyötyä ollakin.

Mikäpäs siinä, jos IFK on sekä kiekollista pakkia että Heleniusta hankkimassa. Vielä parempi.
 

Hetfield

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Heluna Helge

Ei Perkele, Ei Helgeä meille. Eihän hänestä ole mitään hyötyä. Kilipää Lostedtkin on pahempi/parempi pelote kuin Helge. Jos Pena ja hänen kuuluisa faxi hoitavat Samille pahvin, ei tämän jälkeen "The Pena trophya" tarvitse enää kenellekään muulle jakaa.
 

MaV

Jäsen
Hetfield kirjoitti:
Ei Perkele, Ei Helgeä meille. Eihän hänestä ole mitään hyötyä. Kilipää Lostedtkin on pahempi/parempi pelote kuin Helge.

Niin, tässä vaiheessa on varmaanki hyvä sanoa, että en ymmärrä mitä Heleniuksella oikeasti tehtäisiin. Vaikea kuvittella kahden edellisen kauden jälkeen Heleniusta pelaamassa normaalia puolustuspeliä järkevästi. Seitsemäs pakkihan sitten joukkueesta jo löytyykin. Mutta eihän tätä minulta kysytä, vaan valmentajalta, ja niin sen tietysti pitääkin olla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös