Liput ja kausikortit

[paraspelaaja]

Lipunmyynti, tuo Jukurien ikuinen kompastuskivi... Tänään Jukurit siis tiedotti yhteistyöstä Nettilippu.fi:n (FastWayTicket Oy) kanssa. Tietoinen valinta siirtyä surkeasti toimineesta Lippu.fi -yhteistyöstä pieneen, etelä-savolaiseen(heh heh) firmaan, mutta mahtaakohan tämäkään nyt sitten toimia? Mitä tuosta katsoin, niin sivuston interface on aika onneton ja yhdys sanojakaan ei osata...

Toivottavasti Jukuri-yhteistyö kasvattaa yhtiön toimintaa ja lipunmyyntisivustosta tulisi edes uskottava. Hallin luukuilla lippujen tulostaminen tuskin voi enää entistä toimijaa paskemmin luonnistua, joten ei siitä enempää.

Kausikortteja saa siis ko. sivustolta jo (itse saa valita paikankin), ja irtoliput pitäisi tulla myyntiin ihan pikapuoliin.

 

[Trapezoid]

Lipunmyynti, tuo Jukurien ikuinen kompastuskivi... Tänään Jukurit siis tiedotti yhteistyöstä Nettilippu.fi:n (FastWayTicket Oy) kanssa. Tietoinen valinta siirtyä surkeasti toimineesta Lippu.fi -yhteistyöstä pieneen, etelä-savolaiseen(heh heh) firmaan, mutta mahtaakohan tämäkään nyt sitten toimia? Mitä tuosta katsoin, niin sivuston interface on aika onneton ja yhdys sanojakaan ei osata...

Toivottavasti Jukuri-yhteistyö kasvattaa yhtiön toimintaa ja lipunmyyntisivustosta tulisi edes uskottava. Hallin luukuilla lippujen tulostaminen tuskin voi enää entistä toimijaa paskemmin luonnistua, joten ei siitä enempää.

Kausikortteja saa siis ko. sivustolta jo (itse saa valita paikankin), ja irtoliput pitäisi tulla myyntiin ihan pikapuoliin.

Plussaa tuosta, että netissä saa valittua oman kausaripaikan, mitä moni joukkue (jos mikään muu) Liigassa tarjoa. Käyttöliittymä on kuitenkin aika heikko, ei saa esim. katsomolohkoa valittua kartasta ja selailtua sitä kautta vapaita paikkoja, kuten useimmissa vastaavissa palveluissa. Lisäksi ulkoasu on jokseenkin jännittävä... Toivottavasti tuo tuosta kehittyy, mutta hieman ihmetyttää, miksei Jukurit hypännyt jonkun isomman ja tunnetumman välittäjän kelkkaan? Toimituskulut näyttivät olevan 1,5 euroa/lippu, joten hieman halvempi ja varmaan pää-syy.

Mitenhän laitteistot jäähallille? Onko edelliset olleet Lippu.fi:n omaisuutta ja joutuuko Jukurit nyt hankkimaan uutta laitteistoa? Oman väen kouluttaminen lienee tärkeintä tässä tapauksessa, jotta Liiga-avauksen sisäänpääsy ja lipunmyynti muuttuu jouhevammaksi, kuin edellisvuosina.

 

[Gameson]

Ymmärtääkseni lippu.fin kaltaista pelleilyä ei tulla enää näkemään. Kyseinen sivusto veloitti jokaisesta palautetusta lipusta, mikä oli tulostettu, muttei myyty, peräti 50 senttiä. Ehkä sen takia niitä ei tykätty paljoa ennakkoon tulostaa. Nyt hommaan tulee ilmeisesti kuitenkin selkeyttä ja nopeutta.

Nuo nettisivut tosin voisivat olla vähän tyylikkäämmät ja uskottavammat, mutta ehkä siihenkin tottuu. Kausikortin ostaminen tosin helpottuu huomattavasti, kun saa valita paikkansa myös netin välityksellä kätevästi. Toivottavasti lisäisi myyntiä.

 

[juurihoito]

Toivottavasti tuo tuosta kehittyy, mutta hieman ihmetyttää, miksei Jukurit hypännyt jonkun isomman ja tunnetumman välittäjän kelkkaan? Toimituskulut näyttivät olevan 1,5 euroa/lippu, joten hieman halvempi ja varmaan pää-syy.

Eikös tämä yritys ole paikallisen kiekkomies Kähösen omistama lafka? Mielestäni Marskicuppiin ostettiin aikoinaan tätä kautta liput. Mielenkiintoista kun yritin kuukausi sitten ostaa kausaria A4 katsomoon oli "ei oota" tarjolla, mutta nyt kuitenkin on vapaita penkkejä?

 

[Savon Poika]

Tylsyys iski, niin päätinpä ajankuluksi laskea kuinka monta kausikorttia on ostettu istumapaikoille ja sain luvuksi hieman alle 500 (481). Tuohon kun lisätään vielä pääty- ja seisomakatsomoiden kausarit niin päästäänkin sitten varmaankin lähemmäksi 600?

Yritin nettiä selailla mutta ei osunut vastaan, niin osaisiko kukaan kertoa kuinka monta kausikorttia KooKoo möi ensimmäisellä Liigakaudellaan?

 

[paraspelaaja]

Ylen viime kesäisen jutun mukaan KooKoo oli heinäkuun alussa myynyt n. 1300 kausikorttia.

Nyt on kesäkuun alku, ja Jukurit on myynyt vajaat 500 istumapaikkakorttia. Seisomapaikkoja on varmasti mennyt ainakin 100-300? Luulisi, että yhteismäärä olisi jotain välillä 600-800. Tämä olisi jo hyvä määrä tässä vaiheessa kesää, kun oletus lienee, että Jukurit myy lopulta kortteja noin 15-25% vähemmän kuin KooKoo.

Jukurit Shop tuntuu tällä hetkellä loistavalta strategiselta valinnalta. Vuosia on valitettu että Jukurit on etäinen. Toimisto/fanshop-kokonaisuuden sijoittaminen aivan keskustan ytimeen on symbolinen ja kirjaimellinen ele, joka viimeistään tuo Jukurit ihmisten luo. Kuten joku jo aiemmin heitti, niin valittajien on kohta uskottavuutensa kannalta siirryttävä valittamaan ennemmin siitä, että Jukurit näkyy liikaa kuin että näkyisi liian vähän. Tänään oli porukkaa huimasti paikalla(niinpä, torin laidalla sitä yleensä on), jos tuossa ei ole sitä kaivattua "ihmisten huulille tuloa" niin sitten ei missään. Fanikauppa on hienosti viimeistelty, kyllä tuolla kelpaa kesän mittaan Kalevankangasta buukata. Fanituotevalikoima oli mitä oli, mutta kai tuo on vasta alkutekijöissään.

Sitä vaan ihmettelen, että kun Jukurit nyt aikoo aloittaa irtolippumyynnin poikkeuksellisen varhain, niin miten kausikorttien myynnin käy? Esim. siinä vaiheessa, kun ensimmäiseen peliin on keskikatsomot myyty loppuun, kuten varmasti kohtuullisen äkkiä on, niin voiko varatuille paikoille ostaa kausikorttia ollenkaan, vaikka varaus koskisi vain yhtä peliä?

 

[Andy-80]

Ihan kelpo lukema tuo myytyjen istuinkatsomoiden tilanne näin mikkeliläisittäin. Tämä täytyy muistaa. Kuulin myös, että jokunen jo maksettu kausikortti ei olisikaan ollut Nettilipun istuinkatsomovarauksessa ollenkaan!? Eli päällepuukkauksia olisi odotetettavissa? Fanituotevalikoimaan voisi lisätä uuden lippismallin tyyliin "Norman Schwarzkopf". Kokeilkaa!

 

[Wiljami]

Ihan kelpo lukema tuo myytyjen istuinkatsomoiden tilanne näin mikkeliläisittäin. Tämä täytyy muistaa. Kuulin myös, että jokunen jo maksettu kausikortti ei olisikaan ollut Nettilipun istuinkatsomovarauksessa ollenkaan!? Eli päällepuukkauksia olisi odotetettavissa? Fanituotevalikoimaan voisi lisätä uuden lippismallin tyyliin "Norman Schwarzkopf". Kokeilkaa!

Tuollainen armeijamallinenhan "Jukurit since 1970" tekstillä on ollut myynnissä ja löytyy ainakin itseltäni. En tosin muista minä vuonna tuon hankin, varmaan joskus -12 tienoilla.

Itse toivon että tulisi flat cap myyntiin, noita käytän siviilissä useimmiten ja olen odotellut että saisi myös tiimin väreissä.

 

[Jape]

Eikös tämä yritys ole paikallisen kiekkomies Kähösen omistama lafka? Mielestäni Marskicuppiin ostettiin aikoinaan tätä kautta liput.

Kyllä vaan, Kähönen järjesti aikoinaan myös Marski cupia. Nettilipun myyntijohtajana toimii muuten myös tuttu mies, Pekka Lipiäinen.
Toivottavasti lipunmyynti toimii aiempaa paremmin uuden toimijan kanssa.

 

[Tim Callahan]

Ylen viime kesäisen jutun mukaan KooKoo oli heinäkuun alussa myynyt n. 1300 kausikorttia.

Nyt on kesäkuun alku, ja Jukurit on myynyt vajaat 500 istumapaikkakorttia. Seisomapaikkoja on varmasti mennyt ainakin 100-300? Luulisi, että yhteismäärä olisi jotain välillä 600-800. Tämä olisi jo hyvä määrä tässä vaiheessa kesää, kun oletus lienee, että Jukurit myy lopulta kortteja noin 15-25% vähemmän kuin KooKoo.

KooKoo on myynnyt jo tässä vaiheessa yli tuon viime vuoden heinäkuun tilanteen. Seisomakausareita on mennyt n. 500-600, jotka nostavat määrää reilusti. Vähän vaikea kuvitella, että Jukurit olisi myynyt esim. kolmea sataa ståndarikorttia, mutta toisaalta, jos ovat sikahalpoja niin meneehän niitä.

Jukureiden suurin haaste on ensi kaudella lähinnä kaukalon ulkopuolella ja muualla seurataan varmasti silmä ja muutkin välineet kovina miten siellä homma lähtee kehittymään, kun saadaan ne alun pari kiimapeliä pois alta.

 

[MakeT]

Kyllä vaan, Kähönen järjesti aikoinaan myös Marski cupia. Nettilipun myyntijohtajana toimii muuten myös tuttu mies, Pekka Lipiäinen.
Toivottavasti lipunmyynti toimii aiempaa paremmin uuden toimijan kanssa.

Toivottavasti homma tosiaan toimii MarskiCuppia paremmin. Marskiin tuli aina liput tuon lafkan kautta etukäteen hankittua ja kertaakaan homma ei toiminut.... Kerran oli sama paikka myyty oikeasti kolmeen kertaan, kerran ei päässyt ovelta sisään, pari kertaa ongelmia maksun ja sähköisen lipun toimituksen kanssa... Joka kerta näiden ongelmien selvittäminen oli ihan käsittämättömän työlästä.. Hyvä sinällään kuitenkin että suositaan paikallista. Toivottavasti siis hommaa on kehitetty aiemmista vuosista eteenpäin.

 

[Vasen pakki #4]

Lipunmyynti, tuo Jukurien ikuinen kompastuskivi... Toivottavasti Jukuri-yhteistyö kasvattaa yhtiön toimintaa.

Alueellisten toimijoiden suosiminen on kunnioitettavaa ja kannatettavaa. Melkoisella riskillä Jukurit kuitenkin tässä asiassa menee valitsemalla paikallisen kaikilla mittareilla sanoisiko nyrkkipajan (linkki taloussanomien sivuille) näin kriittiseen paikkaan. Mennään kuitenkin jo kesäkuussa ja sivuilla on edelleen kaksi erilaista katsomokarttaa, joista molemmat vanhoja. Ja rehellisyyden nimissä sivujen visuaalisuus ja käytettävyys eivät ole "ihan" tätä päivää. Toivottavasti ei ole liian iso paketti hoidettavaksi, koska lipunmyynti on sakannut niin monta vuotta, että enää siihen ei vain ole varaa.

 

[Trapezoid]

Alueellisten toimijoiden suosiminen on kunnioitettavaa ja kannatettavaa. Melkoisella riskillä Jukurit kuitenkin tässä asiassa menee valitsemalla paikallisen kaikilla mittareilla sanoisiko nyrkkipajan (linkki taloussanomien sivuille) näin kriittiseen paikkaan.

Ompas yllättävänkin pieni pulju kyseessä. Jos ajatellaan, että Nettilippu myisi esim. 2000 lippua Jukurien peleihin joka matsissa ja saisi siis 1,5 e palvelumaksun (mikä ilmenee heidän sivuiltaan) tulisi tästä 90 000 euroa. Samalla kun huomioi, että vuonna 2015 ko. firman liikevaihto oli 23 000 e, niin on kohtuu pieni toimija kyseessä. Toivottavasti homma lähtee rullaamaan heti kauden alusta lähtien hyvin, sillä se voi vaikuttaa potentiaalisiin uusiin asiakkaisiin.

 

[mustaoranssi]

Onko tämä Fastway ticket TJ Pekka Kähönen sama Pekka Kähönen joka oli Marski Cup Ry:n puheenjohtaja?

e. vastaus olikin jo aiemmin. Aika pieni firma kyseessä mutta ehkä voivat keskittyä yhteen tuotteeseen paremmin. Mamkista varmaan löytyisi osaavaa väkeä päivittämään tuota lipunmyynti sivua vähän nykyaikaisemmaksi.

 

[Jape]

Aika yllättävää että Jukurit on ylipäätään Kähösen puljun kanssa sopimuksen tehnyt. Eipä tästä ole aikaa kuin reilut 10 vuotta, kun osapuolia ei samaan pöytään saanut. Silloinhan täällä palstallakin moni ihmetteli, että miksi Jukurit ei pelaa Marski cupissa. Aivan yleisesti oli tiedossa, ettei Kähösen pisneksien kanssa haluttu Jukurien suunnasta olla missään tekemisissä. Ilmeisesti suurin erimielisyys liittyi tulojen jakautumiseen turnauksen osalta, vaikka mikään valtava rahasampo turnaus ei käsittääkseni koskaan ollut Jokerien mukana ollessakaan. Ainakin Kähösen mediassa ennakoimat katsojamäärät olivat joka kerta kaukana toteutuneista. Sittemmin sotakirveet tosin haudattiin ja Jukuritkin oli turnauksessa mukana.

Ilmeisesti nyt ei enää vanhoja muistella ja Liigaan lähdetään vanhoista viisastuneina. Lippujärjestelmän suhteen ei tosiaan ole nyt varaa kämmätä ja toivottavasti kaikki ongelmakohdat käydään huolella ennakkoon läpi. Useinhan tämäntyyppisissä järjestelmissä syntyy suurimmat ongelmat silloin, kun jokin menee pieleen ja kukaan ei tiedä mitä pitäisi kiireessä tehdä. Paikallisia tapahtumia on ihan mukavasti saatu nettilippuun mukaan, joten käytännön toimivuutta ehtii ennen syksyä kokeilemaan muussakin yhteydessä.

 

[paraspelaaja]

Jukurit näköjään pistänyt katsomonumeroinninkin uusiksi. A-puoli on a-puoli (A1-A8) ja toimitsija-aitioiden puoli on B-puoli (B1-B7). Onhan tuo selvempi kuin entinen, tosin penkkien numeroinnista en löytänyt mitään loogista järjestystä.

Tuo Nettilippu.fi ihmetyttää kyllä edelleenkin. Itseä on aina vituttanut se, että kun tehdään vakavaa yritystoimintaa, ei edes yritetä pitää tiettyjä perusasioita kunnossa. Kuten nyt vaikkapa suomen kielen oikein kirjoittamista. Tulee yrittäjästä vähän sellainen amis/alakoulu -vaikutelma, ei millään pahalla.

 

[Gameson]

Täytyy sanoa, että on hienoa, kun Jukurit käyttää lähellä olevia palveluita. Toisaalta taas Nettilipun kohdalla on sanottava se, että nuo jatkuvat kielioppivirheet ja isojen kirjaimien liiallinen käyttö (lue: raiskaus) sattuu silmiin häiritsevästi.

Se ei paljoa vaatisi, kun jollekkin ammattitaitoiselle ihmiselle laittaisi sopivan korvauksen tiskiin ja sanoisi, että laita nämä sivut kuntoon.

Toinen asia, mikä ihmetyttää on se, että yksittäisiä lippuja myydään jo kesäkuussa. Inhottava jollekin potentiaaliselle kausikortinostajalle, joka haluaa elokuussa mattimyöhäisenä ostaa itselleen kausikortin, mutta hyvät paikat ovat kaikki myyty yksittäisiin otteluihin. Kohta varmaan lanseerataan istumakausikortti, jonka paikka vaihtelee ottelusta toiseen.

Innolla toisaalta odotan, kuinka lipunmyynti toimii kauden aikana tiskeiltä. Jäämme innolla odottamaan.

 

[Miju]

Jukurit näköjään pistänyt katsomonumeroinninkin uusiksi. A-puoli on a-puoli (A1-A8) ja toimitsija-aitioiden puoli on B-puoli (B1-B7). Onhan tuo selvempi kuin entinen, tosin penkkien numeroinnista en löytänyt mitään loogista järjestystä.

Tuo Nettilippu.fi ihmetyttää kyllä edelleenkin. Itseä on aina vituttanut se, että kun tehdään vakavaa yritystoimintaa, ei edes yritetä pitää tiettyjä perusasioita kunnossa. Kuten nyt vaikkapa suomen kielen oikein kirjoittamista. Tulee yrittäjästä vähän sellainen amis/alakoulu -vaikutelma, ei millään pahalla.

Taitaa tekstit olla Jukuritoimiston. Nettilippu tarjoaa ymmärtääkseni vain alustan.

 

[Wilzu]

Hieno homma, että Jukurit on kaikessa toiminnassaan pyrkinyt suosimaan paikallisia toimijoita. Niin pitää tehdäkin, kun seurasta rakennetaan koko seutukunnan juttua.

Kysymys kuitenkin niille, jotka mahdollisesti ovat Nettilipussa ennen asioineet. Yritin rekisteröityä sivuille, mutta lähetä-painikkeen painamisen jälkeen eteeni tuli tyhjä sivu. Kun sitten yritin uudelleen, ilmoitti sivusto tunnuksen olevan käytössä mutta salasana ei täsmää. Tämän jälkeen yritin vaihtaa salasanan, mutta tämäkin päätyi tyhjälle sivulle. Onko kyseessä henkilökohtainen osaamisongelma, vai ovatko muut törmänneet samaan? Ei millään viitsisi ruveta puljaamaan enää siinä vaiheessa, kun pitäisi liput ensimmäisiin peleihin napata.

 

[MakeT]

Kysymys kuitenkin niille, jotka mahdollisesti ovat Nettilipussa ennen asioineet. Yritin rekisteröityä sivuille, mutta lähetä-painikkeen painamisen jälkeen eteeni tuli tyhjä sivu. Kun sitten yritin uudelleen, ilmoitti sivusto tunnuksen olevan käytössä mutta salasana ei täsmää. Tämän jälkeen yritin vaihtaa salasanan, mutta tämäkin päätyi tyhjälle sivulle. Onko kyseessä henkilökohtainen osaamisongelma, vai ovatko muut törmänneet samaan? Ei millään viitsisi ruveta puljaamaan enää siinä vaiheessa, kun pitäisi liput ensimmäisiin peleihin napata.

Aikanaan kun ko firman kautta ostin lippuja Marski cuppiin niin täsmälleen samoihin ongelmiin törmäsin silloin... Olisihan tuon ongelman (mikä se sitten onkaan) jo varmastikin ehtinyt tässä vuosien saatossa korjailla...

 

[Gameson]

Aikanaan kun ko firman kautta ostin lippuja Marski cuppiin niin täsmälleen samoihin ongelmiin törmäsin silloin... Olisihan tuon ongelman (mikä se sitten onkaan) jo varmastikin ehtinyt tässä vuosien saatossa korjailla...

On kyllä todella outo ja ihmeellinen sopimus Jukureilta, jos näin todella on. Halvemmalla saavat varmasti kaiken paikalliselta, mutta onko se kuitenkaan hintansa arvoinen? Paljon on vielä ilmeisesti tehtävää tämän kanssa.

 

[Tuusa]

Onko kyseessä henkilökohtainen osaamisongelma, vai ovatko muut törmänneet samaan?

Pienen selvittelyn jälkeen.. sinne ei pysty tällä hetkellä rekisteröitymään ollenkaan. Rekisteröitymisessä on remontti käynnissä. Lipun ostamiseen ei kuitenkaan tarvitse ollenkaan rekisteröityä eli lipun pystyy ostamaan ilman tunnuksiakin, kunhan tiketit tulevat myyntiin.

 

[-pasi-]

Toinen asia, mikä ihmetyttää on se, että yksittäisiä lippuja myydään jo kesäkuussa. Inhottava jollekin potentiaaliselle kausikortinostajalle, joka haluaa elokuussa mattimyöhäisenä ostaa itselleen kausikortin, mutta hyvät paikat ovat kaikki myyty yksittäisiin otteluihin. Kohta varmaan lanseerataan istumakausikortti, jonka paikka vaihtelee ottelusta toiseen.

Innolla toisaalta odotan, kuinka lipunmyynti toimii kauden aikana tiskeiltä. Jäämme innolla odottamaan.

Mikähän järki tuossa tosiaan on, eikö lipunmyynti kannata aloittaa lähempänä kauden alkua jolloin huumakin on isompi, se lisää irtolippujen myyntiäkin jos illmoitus irtomyynistä tehdään vaikka syyskuussa kun että lippuja jo saa kesäkuussa. Nyt menee potentiaalisia kausikorttiasiakkaita kun haluamaa paikkaa ei välttämättä ole vapaana ja varmasti ne jotka varaa irtolippuja pystyvät ostamaan ne lippunta silloin elokuu- syyskuussa kun ne alkaa. Nyt menettää vain asiakkaita.

Mutta tuli itsekin Jukureiden lipunmyynin sivuilla käytyä, tosi häiritsevää että joka kirjoitettu teksti on isolla kirjaimella, joku voisi ostaa tuonne toimistoon uuden näppäimistön jossa Caps lock nappi toimisi, mutta vaikuttaa niin pieneltä puljulta ettei taida olla varaa. Ihan hyvä varmaan siltä kannalta tuo pieni toimija että hintataso on varmaan paljon alhaisempi kun näissä isoimmissa paikoissa, mutta toimintavarmuuskin voi olla eri tasolla, jos tulee ongelmia niin ne kasantuu todennäköisesti paljon isommin kun näissä lippu.fi ja vastaavissa. Mutta jos euron per ostettu lippu säästää isompaan toimijaan nähden niin puhutaanhan silloin varmaan yli 50 000 euron säästöstä per kausi, mutta toisaalta yksikin isompi ongelma voi syödä voitot tästä ja imagotappio olla seuralle iso. En haluaisi kuvitellakaan sitä tilannetta että seura pääsisi ihmeen kaupalla pudotuspeleihin ja parituhatta ihmistä on samaan aikaan yrittämässä lippujen ostoa kun välillä isommatkin sivustot kaatuu..

 

[Tuusa]

Mutta tuli itsekin Jukureiden lipunmyynin sivuilla käytyä, tosi häiritsevää että joka kirjoitettu teksti on isolla kirjaimella, joku voisi ostaa tuonne toimistoon uuden näppäimistön jossa Caps lock nappi toimisi, mutta vaikuttaa niin pieneltä puljulta ettei taida olla varaa. Ihan hyvä varmaan siltä kannalta tuo pieni toimija että hintataso on varmaan paljon alhaisempi kun näissä isoimmissa paikoissa, mutta toimintavarmuuskin voi olla eri tasolla, jos tulee ongelmia niin ne kasantuu todennäköisesti paljon isommin kun näissä lippu.fi ja vastaavissa. Mutta jos euron per ostettu lippu säästää isompaan toimijaan nähden niin puhutaanhan silloin varmaan yli 50 000 euron säästöstä per kausi, mutta toisaalta yksikin isompi ongelma voi syödä voitot tästä ja imagotappio olla seuralle iso. En haluaisi kuvitellakaan sitä tilannetta että seura pääsisi ihmeen kaupalla pudotuspeleihin ja parituhatta ihmistä on samaan aikaan yrittämässä lippujen ostoa kun välillä isommatkin sivustot kaatuu..

Itse asiaan kantaa ottamatta mulle tuli mieleen tuosta sinun kirjoituksesta, että se on vähän kuin sortuneen talon rakentaja arvostelisi naapurin rakennuksen perustuksia... no sulla sentään caps lock toimii. *hymiöitä*

 

[Andy-80]

Epäkohdat on hyvä tuoda esille. Vaikka täällä Jatkoajan saitilla. Käynnistymisongelmia on varmasti ollut ja toivottavasti ne korjataankin! Turha täällä on mielensä kenenkään pahoittaa.

Ihmeellinen tapa nousta takajaloille heti, kun on aihetta napista!